Моменты «Трех мушкетеров»

Форум » Обсуждение фильмов » Моменты «Трех мушкетеров» » Ответить

Моменты «Трех мушкетеров»

Арман: Вчера, вдохновленный встречей с единомышленниками, решил в очередной раз пересмотреть наших мушкетеров (вообще, я коллекционирую фильмы с ними, хотя у меня далеко не все, и не всеми я доволен). В результате меня еще раз позабавила одна небольшая деталь: в момент, когда Ришелье с д’Артаньяном садятся играть в шахматы, на заднем плане видно, что над камином висит портрет кардинала. Это знаменитый портрет, написанный Филиппом де Шампанем в конце 30-х годов XVII века. По-моему, в 1637 (но точно никак не раньше 1635 г.). А между тем на дворе - всего лишь 1625... Воистину велик кардинал, доставший портрет, который будет написан как минимум через 10 лет! ;)

Ответов - 304, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

jennie: Очень интересно, спасибо. Я вообще люблю читать про всякие ошибки в фильмах и книгах. Кстати, по поводу этого фильма: неужели я единственная на свете кто не любит этот фильм? Вы мне скажите, ну почему, почему он вам нравится? д’Артаньян - старый, Арамис - идиот, Анна Австрийская - вообще говорить у ней не хочу, такое разачарование. Единственный кто понравился - Людовик. Я не говорю о актёрах, против них я ничего не имею, речь идёт о ролях, на которые эти актёры явно на мой взгляд не подходят. Да и идея сделать из книги мюзикл, на мой взгляд, не очень удачна. Может быть дело в том, что я этот фильм посмотрела довольно поздно, наслушавшись диферамб поклонников фильма, и у меня были слишком высокие ожидания.

Арман: jennie Мне нравится наш фильм - но я посмотрел его в 7 лет. Тогдаэ то было как некое откровение... Все ошибки и недочеты стали замечаться позже. Д’Артаньян у нас получился самым живым. Нет, во французском фильме, где миледи сыграла потрясающая Милен Демонжо, он тоже чертовски хорош, но он более холоден. Ничей д’Артаньян не вызывает столько симпатий и положительных эмоций, как наш. Насчет возраста - мне кажется, он боле-менее подходит. Это сейчас в 18 лет парень все еще нескладный подросток. Вспомните, Генрих Наварский приехал жениться на Маргарите Валуа в 19 лет. И он, и д’Артаньян были уже достоточно взрослыми. Так что 25-летний Боярский не сильно выпадает из времени. Позже, когда я читал книгу, я с удивлением узнал, что на момент ее действия королю и королеве по 24 года. Фильм вызвал у меня ощущение, что они постарше кардинала будут... Я уважаю Маргариту Терехову и Алису Фрейндлих - сыграли они замечательно... Но и миледи, и Анна Австрийская были потрясающими красавицами... Накрасили бы их что ли... Кстати, платье миледи (черно-желтое) побивает все рекорды анахронизмов! Ни корсета, ни воротника, ни манжет... Как ее за ведьминский вид не арестовали? И все-таки я безумно люблю этот фильм - со всеми его ляпами и недочетами. Возможно, из-за детства, возможно, из-за того, что это наше... И уж точно ни в одном из фильмо я не видел более удачных Атоса и Ришелье (хотя в том же французском фильме кардинал будто сошел с портретов - до того похож... Французы вообще трепетно относятся к своей истории)! А мюзикл... я люблю мюзиклы ;)

Juliana: Этот фильм, что бы там о нем ни говорили, сформировал целое поколение людей, - по крайней мере, я без всех этих ’’ляпов и недочетов’’, без всех этих зачастую откровенно наивных слов песен и костюмов, без всего этого бьющего через край жизнелюбия Михаила Боярского стала бы совершенно другим человеком... Думаю, что такова и была идея его авторов, - создать легкую, изящную и милую игру в мушкетеров.

Арман: Juliana Я согласен с Вами: я помню мое детство, прошедшее со шпагами из деревянных прутов и в изрезанных и раскрашенных простынях ;) И все-таки это одно из любимых моих занятий - выискивать недочеты. хобби такое. Оно ничуть не мешает моей любви, скорее наоборот: ведь идеал любить трудно, им просто восхищаются. Любят лишь то, что не совершенно.

jennie: Дорогая Джулиана! Вы послали мне заявку на аватар, но не указали правильный адрес. Необходим URL-адрес, нет возможности взять фотографию из вашего компьютера. Если вам некуда закачать фотографию, пришлите её мне на dumania@narod.ru

Арман: jennie Я потом удалю это сообщение, но раз уж зашел разговор об аватарах: а рисованный можно поставить?

jennie: Арман пишет: цитатаа рисованный можно поставить? Да, конечно, почему бы и нет? Сообщение можно не удалять, не важно.

Juliana: Арман пишет: цитатаИ все-таки это одно из любимых моих занятий - выискивать недочеты. хобби такое. Оно ничуть не мешает моей любви, скорее наоборот: ведь идеал любить трудно, им просто восхищаются. Любят лишь то, что не совершенно Совершенно с Вами согласна, Арман: выискивать недочеты очень увлекательно. Лично для меня, недочеты ’’Трех мушкетеров’’ связаны с текстом песен, - при всем уважении к Юрию Ряшенцеву, слова ’’рвет ткань с ее плеча’’ или ’’вот еду я одна, и вдруг - мужчина’’ не назовешь высоко поэтичными... Впрочем, все это нисколько не мешает мне до сих пор с упоением подпевать любимым героям. А вот что Вы думаете по поводу недочетов фильма ’’Мушкетеры 20 лет спустя’’?

Арман: jennie Как Вы думаете, нечто подобное (не обязательно это) будет сильно выделяться? Juliana пишет: цитатаА вот что Вы думаете по поводу недочетов фильма ’’Мушкетеры 20 лет спустя’’? Смотря что Вы имеет ввиду.

Pauline: Эх, поздновато я сегодня дома оказалась и, следовательно, на форуме. А жаль, а то бы я тоже что-нибудь рассказала... Кстати, мне даже нравится, что на заднем плане портрет Ришелье: все-таки глазастые зрители просвещаются, приобщаются к великому Juliana пишет: цитатаА вот что Вы думаете по поводу недочетов фильма ’’Мушкетеры 20 лет спустя’’? Один из самых бросающихся в глаза: мушкетеры проезжают мимо «currency exchange», а еще от волнения при встрече с Атосом у де Шеврез мушки с одной стороны лица на другую «перепрыгнули».

Арман: Pauline пишет: цитатаКстати, мне даже нравится, что на заднем плане портрет Ришелье: все-таки глазастые зрители просвещаются, приобщаются к великому Я не говорю, что я против - просто этот момент меня неизменно забавляет... Pauline пишет: цитатаЭх, поздновато я сегодня дома оказалась и, следовательно, на форуме Ничего не поздно. Я, например, всю ночь здесь ;)

Pauline: Арман Если это ваше, то рисуете вы бесподобно ;) Хотя на мой взгляд, Ришелье у вас слишком молодой. Арман пишет: цитатаНичего не поздно. Я, например, всю ночь здесь ;) Ах! Я-то не могу всю ночь сидеть (к занятиям надо готовиться )

Арман: Pauline Мое. Благодарю! Pauline пишет: цитатаХотя на мой взгляд, Ришелье у вас слишком молодой *Хмыкнул* Вы его без усов не видели. С другой стороны, он же не всегда был старым. Ведь было же человеку и 30, и даже 20 лет... Когда-то ;)

Pauline: Арман Да, на 20 лет точно похоже... А еще что-то подобное у Вас есть?

Арман: Pauline Не совсем подобное. Я больше люблю в цвете работать - хотя и получается, как мне сказал кто-то, чуть более по-детски ;)

Ленин: Я счас создам топ-5, на лучших на моя взгляд ролей-актеров в фильме: 1) Атос 2) де Тревиль 3) Арамис 4) Де Тревиль 5) Портос(и Рошфор) а теперь худшие: 1)Миледи(никакого обаяния-прелести, как в книге) 2)Констанция 3) д«Артаньян(не знаю, он мне и нравится и не нравится одновременно) 4) де Жюссак(ему за одну физиономию минус десять баллов:))) 5) Фиг знает.

Арман: Ленин Вы темку отдельную создайте - и мы это обсудим ;) Могу лишь сказать, что по поводу д’Артаньяна и де Жюссака я не могу с Вами согласиться ;)

jennie: Арман, какой красивый рисунок! Чьё творчество?

jennie: Арман, вы сможете прислать мне ваши рисунки, чтобы я их выложила на сайте и все на них смотрели и любовались?

Ленин: А зачем открывать новую тему, если здесь и обсуждаются моменты и герои фильма? Не, д«Артаньян мне в принципе нравится, но я бы его сделала абсолютно другим. А де Жюссак он, конечно, очень схож с книжным описание, но рожа так кирпича просит, что просто невмоготу . К тому же после Атоса и Тревиля все смотрятся бледненько:)))

Арман: jennie Гхм... А Вы уверены, чтобы все видели и ужасались, к примеру, вот такому? (Только не надо мне говорить, что позу я взял с известного рисунка... Сам знаю, но очень уж хоршо стоят...)

Арман: Ленин пишет: цитатаА де Жюссак он, конечно, очень схож с книжным описание, но рожа так кирпича просит, что просто невмоготу Так ему по роли положено ;) А д’Артаньян, кстати, в последнее время мне очень напоминает одного моего знакомого...

Ленин: Положено-то положено, но все же меня от него перекашивает. Могли бы не так явно и натурально его показывать:)))

Арман: Ленин Бедный де Жюссак! Когда он узнает, что он Вам не нравится, он будет в глубоком горе! ;)

jennie: Арман пишет: цитатаА Вы уверены Уверены, уверены

Pauline: Ленин Мне д’Артаньян в фильме очень нравится (может быть, потому что привыкла с детства ) А по поводу де Жюссака скажу, что мне он не очень (сам по себе), но Балон классно играет Хотя я всегда шучу с грустью в голосе:«Ах, негодяй, моего д’Артаньянчика убить хочет!» (Ну, сцена с кижалом) А мама моя всегда за Жюссака болеет (ей актер в этой роли нравится). И правильно делает: не было бы его, не научились бы мушкетеры у нас в фильме так здорово шпагами размахивать

Ленин: Актер чудесный, но из-за того, что у него физия, да и герой сволочной, он мне не нравится:))) Моя мама обожает момент, когда де Тревиль и д«Артаньян голосят «Бургундия, Нормандия...» У нее появляется нездоровый блеск в глазах, и она начинает немного подпевать:))) Одна радость на нее смотреть.

Арман: Ленин пишет: цитатаМоя мама обожает момент, когда де Тревиль и д«Артаньян голосят «Бургундия, Нормандия...» А мне в этот момент кажется, что они с ума сходят - так смеяться начинают... ;)))

Ленин: Не, я этот момент тоже обожаю... Конечно, он мне представляется маловероятным, но все равно, это настолько весело, настолько живо, что просто не оторваться... К тому же там такие физиономии, такие фразочки... Я когда книгу читаю не могу по иному этот момент представить.

Арман: Ленин Ну, у меня, наверное, характер не гасконский ;)

Ленин: Мэйби, мэйби... Еще просто чудесный момент когда Тревиль разносит мушкетеров... А вот искренне жаль, что не поставили моменты, когда каждый мушкетер встречался с д«Артаньяном после дела с подвесками... Особенно жаль, что нету момента с Атосом, когда он заперся в подвале, а так же с Портосом - и то, когда он грузил про свою «высокопоставленную» подругу, и про конину

Арман: Ленин О да, это моя мечта, чтобы хоть кто-нибдуь снял эту потрясающую сцену, когда Атос с Гримо разносят погреб! Сколько фильмов видел - ни в одном ее нет... Так жаль...

Ленин: Видимо, бабок не хватило... Или съемки такой сцены превращались во всеобщую пьянку, потому что вино не было бутафорским:))) Хотя, тогда бы в процессе снятия почти любой сцены актеры бы спились:)

Арман: Ленин Надо было вместо вина клюквенный сок выдавать ;) А вообще, по «Трем мушкетерам» на одной, ни тремя сериями не отделаешься. Надо было как «Королеву Марго» снимать - многосерийным.

Pauline: Может быть, когда-нибудь наши мечты исполнятся, и мы наконец увидимвсе моменты, которые нам в книге нравятся? Найдется великий режиссер... Правда, с актерами проблемка будет: я так привыкла к нашему старому доброму фильму, что новые лица не очень представляю

Арман: Pauline Ближайшие лет 10-15 можно и не надеяться. Американцам снимать запрещено однозначно. Пусть лучше французы снимают... НО БЕЗ ДЕПАРДЬЕ! Я его уже видеть в кино не могу!

Pauline: Арман *посмеиваясь* Как наши вкусы совпадают! Я тоже американские версии не выношу. И Депардье тоже мне не слишком симпатичен. Арман пишет: цитатаБлижайшие лет 10-15 можно и не надеяться А почему Вы так пессимистично настроены?

Арман: Pauline пишет: цитатаА почему Вы так пессимистично настроены? Эти 10-15 лет я относил к нашему кинематографу. Даже если забыть, что у наших нет столько денег, то пока люди помнят наш фильм, пока живы наши мушкетеры, никто не рискнет повторить. По крайней мере, я не верю, что кто-то решится.

Pauline: Арман Может, это и к лучшему. Но потом все-таки хотелось бы увидеть. (Я тогда, правда, еще не такой старой буду, чтобы страдать частичной амнезией и наш фильм забыть )

Арман: Pauline Вот я и говорю: пусть лучше снимают французы. Они бережно обращаются со своей историей, у них под рукой натура, и их фильм снимался вообще в 60-х ;) Так что им и карты в руки.

Pauline: Арман Где же они второго Ришелье найдут? (О мушкетерах я не говорю )

Арман: Pauline Ну, можно ведь и загримировать. А с компютерными технологиями - вообще просто.

Pauline: Арман Посмотрим, посмотрим. Главное, чтобы французики до этого додумались сами А то вдруг они не такие большие поклонники Дюма и его кардинальско-мушкетерского романа? Хотя вряд ли. (Надеюсь)

Арман: Pauline Мне одна знакомая, которая Францией очень увлекается, сказала, что французы не очень любят мушкетеров. Я вот сижу и думаю, неужели правда?

Pauline: Арман Как же так? Это же часть их самих, мушкетеры - тоже французы, и Дюма тоже. Не-ет, здесь что-то нечисто. Ваши шпионы еще не разобрались в этом?

Арман: Pauline Говорят, французы больше любят другие романы Дюма. Ведь вспомните мои слова: мушкетеры ведут себя не слишком хорошо по отношению к Франции. Так что как бы смешно не звучали слова г-на Бонасье («Я спасу тебя, Франция!»), но прав все-таки был он *Печальная улыбка*

Athenais: Мне в наших «Мушкетерах» больше всего нравится Атос. Остальное - так себе.

Юлёк: Что до меня, то я наш фильм смотрю при каждой возможности и совершенно не анализирую, что там происходит. Просто наслаждаюсь - и все. Вне критики, хотя сейчас все недочеты видно невооруженным глазом. Мне кажется, наши сумели передать атмосферу - и потому фильм получится. В конце концов, и англичане, и французы в своих киноверсиях тоже много чего допустили... Мне, например, круто не нравится Майкл Йорк. Зато я обожаю Милен Деманжо. Обе версии имею в личной фильмотеке, и тоже хронически ставлю посмотреть...

Арман: Athenais О, Атос - это любовь моего детства. Безумно мечтал быть на него похожим... Но со временем понял, что у таких людей присутствует врожденное благородство, и воспитать его невозможно. Оно либо есть, либо его нет... Но до сих пор я его очень уважаю. И Вы правы, наш Атос, без сомнения, удался. В западных фильмах он почему-то либо безлик, либо скатывается к банальному алкоголику... Низкий поклон Вениамину Смехову! Юлёк Я тоже стараюсь в свободную минутку пересмотреть мушкетеров. Беда в том, что свою кассету я уже досмотрел почти до дыр - чувствую, в следующий показ по телевизору придется писать заново.

Juliana: Арман, а Вам нравится очень смешная американская версия ’’Трех мушкетеров’’ с Фэй Данауэй, Рэкел Уэлш и Ричардом Чемберленом в роли Арамиса (кстати, его Арамис был, по-моему, самым красивым).

Pauline: Арман цитатаБезумно мечтал быть на него похожим... Но со временем понял, что у таких людей присутствует врожденное благородство, и воспитать его невозможно Как? Неужели Вы его в себе не чувствуете? Благородство, в смысле

Саймена: Я вот тут вспомнила один фильм, французский по-моему «Королева Марго». Он относительно новый. Его недавно показывали. Там еще Изабель Аджани играет Маргариту. Вот этот фильм я действительно считаю удачным. Там хорошо показаны нравы той эпохи. В общем, всем рекомендую.

Арман: Juliana пишет: цитатаАрман, а Вам нравится очень смешная американская версия ’’Трех мушкетеров’’ с Фэй Данауэй, Рэкел Уэлш и Ричардом Чемберленом в роли Арамиса (кстати, его Арамис был, по-моему, самым красивым). Мне там крайне не понравился Атос, да и миледи... слабовата. В виде стервы она действительно лучше ;) Pauline пишет: цитатаКак? Неужели Вы его в себе не чувствуете? Увы, нет. Я циник... хотя есть и романтическая жилка Саймена Смотрел. Даже записал - но потом стер. Мне он не понравился...

Саймена: Арман зачем было записывать, если не нравится?

Juliana: Мне французская ’’Королева Марго’’ тоже не слишком понравилась, хотя Изабель Аджани, как хорошая актриса и красивая женщина, безусловно, справилась со своей задачей. Чего не скажешь о нашей Евгении Добровольской... Венсан Перез в роли Ла Моля тоже был не плох, но, если честно, я этого героя представляю совершенно другим, - прекрасным, как греческий бог (как его и описывал Дюма). Ни Перез, ни Харатьян на это определение не тянут.

Арман: Саймена пишет: цитатазачем было записывать, если не нравится? Так когда я начинал записывать, я же еще не знал, понравится он мне или нет. А если б понравился - где бы я его потом брал? Juliana Вы правы, Аджани красивее Добровольской, но наш фильм все же лучше...

Juliana: Мне в нашем фильме понравился Дмитрий Певцов в роли Генриха Наваррского, Сергей Жигунов в роли Коконнаса, да, пожалуй, Сергей Юрский в роли Рене. А вообще, по сравнению с ’’Графиней де Монсоро’’, он несколько затянут, да и много отсебятины, - вроде сцены, когда Генрих сбегает из тюрьмы, чтобы провести ночь с Маргаритой...

Ленин: А мне кажется, что наши постановки этих произведений)«Королевы Марго», «Гафини де Монсоро») - простой отстойны. Вообще в км сериалам скептически отношусь, поэтому жутко не хочу, чтоб «Мушкетеров...» зделали такими кода нибудь. Уж лучше 2-3 длинные серии, как во «Властелине колец». По размеру - то же самое, просто не так скомканно и непонятно. К тому же, на мой взгляд сериалы уже сами по себе подразумевают какую-то пошлость и массовость... А это нафиг не надо.

Арман: Juliana В «Графине де Монсоро» Диану сделали идеально! Как я ее в книге ненавидел, так и от экранной версии плевался... Вот что значит - попасть в образ ;) Ленин пишет: цитатаУж лучше 2-3 длинные серии, как во «Властелине колец». Там обрезали все до бессовестности. Первая серия еще куда ни шло (хотя почему все так не любят Бомбадила и Умертвия?), но в дальнейшем - полнейшая отсебятина. А я хочу, чтобы фильм сняли ПО КНИГЕ - со всеми подробностями.

Ленин: Да, Бомбадтла было просто жалко до ужаса... АТо бишь то, что его не было. А пластелина я привела в пример только как формат, количество времени... Но смотри, одно дело книга, другое дело - фильм. В фильме не возможно все передать, показать, поэтому приходится урезать, сокращать либо добавлять. Например, я бы просто повесилась, если бы в книге было бы все соблазнение Фельтона. Просто нуднейшие(имхо) моменты. Просто было б хорошо, если бы было 2 варианта - один «любительский» - со всеми возможными точностями, и одни «обще-массовый» - то есть для всех, кому не особо важны все тонкости.

Арман: Ленин Ладно, не обязательно снимать построчно, но хотя бы действия не пропускали! Это-то не так трудно...

Pauline: Да, можно хотя бы в кратце показывать то, что обычно пропускают. А то иногда впечатление создается, что прошло немного времени, а события развернулись со сверхзвуковой скоростью

д’Аратос: я все эти фильмы видела да-а-авно или вообще не видела, у нас показывает лишь 2 канала, мне себя жалко

Athenais: Арман пишет: цитатаВы правы, Аджани красивее Добровольской, но наш фильм все же лучше... В нашем сама постановка лучше, а актеры половина мне нравится у французов, половина у нас. А Аджани точь-в-точь такая Марго, какой я ее представляла. Ленин пишет: цитатаНапример, я бы просто повесилась, если бы в книге было бы все соблазнение Фельтона. Я, наоборот, обожаю это место. Еще первый раз зачитывалась, потом чуть ли не наизусть знала.

Ленин: Athenais Ну, о вкусах не спорят... Последний раз я прочитала это уже со смирением, но когда я читала этот момент в первый раз, то бишь лет в 7 я читала кое-как, лишь бы уже эта муть закончилась.

Арман: Ленин пишет: цитатаПоследний раз я прочитала это уже со смирением, но когда я читала этот момент в первый раз, то бишь лет в 7 я читала кое-как, лишь бы уже эта муть закончилась О да, мне этот момент тоже давался с трудом. Вообще, у меня миледи почему-то вызывает раздражение. Оно не вызвано какими-то логичными причинами (то есть я не могу сказать, что я не люблю ее за что-то конкретно), скроее интуитивное. Знаете, иногда видишь человека в первый раз - и уже чувствуешь, что терпеть его не можешь, хотя он и сделать-то ничего не успел... Все моменты с миледи мне были наименее интересны. Возможно, это из-за Атоса ;)

Ленин: Она меня просто убивает, и мне кажется странным, что многих людей она привлекает(мы уже об этом, кстати, здесь говорили). Я просто люблю, чтоб уж если зло - так зло приятное, типа Рошфора и Вас , или абсолютное. А Миледи - это даже не зло, а так, мразь, падаль(извините, кого обидела). То есть в ней что-то вызывающее восхищение - мужество, внутренняя сила, и прочее бла-бла-бла, но все эти несомненные плюсы по сравнению с ее мерзостью и низостью просто не смотрятся. Просто презираю я людей, которые ради мести или всяких там низменных желаний идут на все. Понимаю, когда идешь на все ради друзей, лубови, или чего нибудь более важного и полезного... Хотя это все лирика.

Juliana: Арман пишет: цитатаВ «Графине де Монсоро» Диану сделали идеально! Как я ее в книге ненавидел, так и от экранной версии плевался... Вот что значит - попасть в образ ;) Меня лично сюжетная линия Диана - Бюсси, в отличие от истории Шико, вообще всегда оставляла равнодушной: подобные Диане чересчур положительные героини меня слегка угнетают... В экранной версии, мне понравился Александр Домогаров, так что я и к Бюсси стала относиться более заинтересованно. Что же касается Дианы, тут Вы правы: ни в романе, ни в фильме она не вызывает особого энтузиазма. Мне кажется, что мужские образы вообще удавались Дюма значительно лучше...

Арман: Ленин Я - зло? Ну спасибо... От кого угодно ожидал, но от Вас... Я не зло, я абсолют.

Ленин: Скажем так, не зло, но явно не положительный герой. Абсолют - это водка такая

Арман: Ленин Кто сказал? Это смотря для кого как... Ленин пишет: цитатаАбсолют - это водка такая ну-ну. Все с Вашими ассоциациями ясно... ;)

Pauline: Ленин Ленин пишет: цитатаСкажем так, не зло, но явно не положительный герой А если под другим углом взглянуть? Ну, скажем, со стороны Франции? Он же «на благо государства» старался

Athenais: Ленин пишет: цитатаесли зло - так зло приятное, типа Рошфора и Вас Просто вопрос, из чистого любопытства: чем Рошфор приятнее миледи? Арман пишет: цитатаЯ не зло, я абсолют. Какая самоуверенность...

Арман: Athenais пишет: цитатаКакая самоуверенность... ??? Если Вы про манию величия, то у меня ее нет. У великих людей не бывает мании величия ;)))

Ленин: Какая, у нас, гениев, мания величия может быть. Так я ж не с личной точки зрения, да с точки зрения мушкетеров(опять же, имхо), которые его уважают, но не любят. Насчет Рошфора - а не знаю, мне он просто более приятне, к тому же он не так много появляется и про него не столь много мерзости написано. Да к тому же он потом с д«Артаньяном стал общаться .

Арман: Ленин Могу сделать предположение по поводу Рошфора: т.к. он - мужчина, он не вызывает у девушек женской ревности к красоте и уму, как миледи ;)

Pauline: Арман Ну не знаю... Рошфор не лучше миледи. Двадцать лет спустя чуть-чуть изменился, но вопрос, хорошо ли это? При чем тут реность? Красивая и умная женщина для всех такой будет, и для мужчин, и для женщин. Мне она больше «по-французски» понравилась (т.е. когда я роман в оригинале читала). Что-то в ней особенное появляется

Арман: Pauline К сожалению, я языка не знаю, так что не могу высказать своего мнения... Но оригинал всегда будет лучше перевода ;)

Juliana: Арман пишет: цитатаМогу сделать предположение по поводу Рошфора: т.к. он - мужчина, он не вызывает у девушек женской ревности к красоте и уму, как миледи ;) Великий кардинал является еще и великим психологом: совершенно с Вами согласна, Арман. Арман пишет: цитатаК сожалению, я языка не знаю, так что не могу высказать своего мнения... Но оригинал всегда будет лучше перевода ;) Оригинал ’’Трех мушкетеров’’ мне лично показался несколько более изящным и по-хорошему легким по сравнению с переводом, но и перевод вовсе не плох.

Арман: Juliana пишет: цитатаВеликий кардинал является еще и великим психологом: У меня многие спрашивали, не на психологическом ли я учусь ;) Нет, ибо копаться в чужих душах - это больно. И страшно. Так что у меня это всего лишь хобби - до определенной грани. Благодарю за утешение - я в оригинале «Трех мушкетеров» вряд ли когда-нибдуь прочитаю...

Athenais: Арман пишет: цитатаЕсли Вы про манию величия, то у меня ее нет. Да нет, я как раз про самоуверенность... Ленин пишет: цитатас д«Артаньяном стал общаться А в первой книге он с ним не общался? Арман пишет: цитатакопаться в чужих душах - это больно. И страшно В своей, по-моему, страшнее...

Juliana: Арман пишет: цитатаУ меня многие спрашивали, не на психологическом ли я учусь ;) Нет, ибо копаться в чужих душах - это больно. И страшно. Так что у меня это всего лишь хобби - до определенной грани. И снова с Вами согласна. Чтобы, как Вы выражаетесь, копаться в чужих душах, нужно очень много любви и, не побоюсь этого слова, самопожертвования, так что я бы, например, психологом быть не смогла.

Арман: Athenais пишет: цитатаВ своей, по-моему, страшнее.. Своя душа - это родное. С собой можно договориться. А с чужими душами надо обращаться крайне бережно. А я не настолько хороший человек. И не настолько добрый. Juliana Я тоже. По уже высказанным причинам ;)

Juliana: Можно быть психологом и вне рамок этой профессии, - был же им кардинал де Ришелье! А в Вас, Арман, не сочтите за лесть, судя по Вашему поведению здесь, на форуме, угадывается большая душевная зрелость; именно поэтому Вас спрашивают, не учитесь ли Вы на психологическом.

Арман: Juliana пишет: цитатаМожно быть психологом и вне рамок этой профессии, - был же им кардинал де Ришелье! Ришелье должен был быть психологом вдвойне: во-первых, это одна из негласных обязанностей священника, а во-вторых, быть политиком и не быть психологом невозможно. Любая работа, связанная с людьми требует умения разбираться в людских чаяньях. А вот моя работа этого не требует - я экономист ;) Благодарю за комплимент.

Juliana: Арман пишет: цитатаА вот моя работа этого не требует - я экономист ;) Позвольте с Вами не согласиться, - мне кажется, что связанная с финансами деятельность также требует умения разбираться и в людях, и в различных жизненных ситуациях. Впрочем, не будучи связанной с миром экономики, я не настаиваю на своей правоте.

Арман: Juliana Моя специализация будет сводится к анализу и подсчету. Сам выбирал - лично я не люблю работать с людьми ;) Я их слишком люблю для этого

Athenais: Арман пишет: цитатаС собой можно договориться Это когда совести нет. Арман пишет: цитатаА вот моя работа этого не требует - я экономист Коллега! Приветствую Вас!

Арман: Athenais пишет: цитатаЭто когда совести нет. Совесть... Какие Вы слова неприличные знаете... ;) Athenais пишет: цитатаКоллега! Приветствую Вас! Очень приятно! Вы по учебе или по работе?

Pauline: Арман пишет: цитата я в оригинале «Трех мушкетеров» вряд ли когда-нибдуь прочитаю... Не стоит отчаиваться: у Вас вся жизнь впереди (даже как кардиналу, Вам просто НЕ МОЖЕТ быть больше 45 лет, а Вам (реально) почти в 2 раза меньше)!

Ленин: Арман цитатаМогу сделать предположение по поводу Рошфора: т.к. он - мужчина, он не вызывает у девушек женской ревности к красоте и уму, как миледи Эти качества у меня вызывают восхищении, да и только. А причину моей большей любви к Рошфору я объяснила, хотя есть еще одна - сравните в нашем фильме Миледи и Рошфора. Вот и все. От Миледи меня блевать, пардон, тянет. Athenais Ну, в первой части «мушкетеров...» они конечно общались, но несколько иначе, чем в конце второй Насчет психологов - мне кажется, никакого самопожертвования в сией работе нет, а люди наоборот идут на это что самоутвердится, типа «какой я крутой, все знаю, всем помогаю», притом что их работа - воздух.

Арман: Pauline пишет: цитатадаже как кардиналу, Вам просто НЕ МОЖЕТ быть больше 45 лет А почему 45? В «Трех мушкетерах» идет 1625 год - а Ришелье родился в 1585. Так что всего сорок. Не прибавляйте! ;))) Pauline пишет: цитатау Вас вся жизнь впереди У меня способности к языкам отсутствуют. Ленин пишет: цитатасравните в нашем фильме Миледи и Рошфора. Согласен. Клюев в этой роли обаятелен ;)

Pauline: Арман Да, но действие романа 3 года длится, а если еще и эпилог учитывать... Сами подумайте Арман пишет: цитатаУ меня способности к языкам отсутствуют. Может быть, Вам кто-то прочитает (сказку на ночь. Для взрослых) Или новый носитель информации придумают, вот и услышите. Поймете или нет, не так важно: Вы же по-русски много раз читали.

Арман: Pauline пишет: цитатаИли новый носитель информации придумают, вот и услышите. Поймете или нет, не так важно: Вы же по-русски много раз читали Да, мне советовали такой способ изучения языка: читать и смотреть в оригинале то, что я хорошо знаю в переводе ;)

Pauline: Арман Знаете, моя подружка никогда не читала «Трех мушкетеров» (я до сих пор ее не понимаю и посмеиваюсь над ней), но фильм очень любит. А тут нам по французскому надо какую-нибудь книжку самим читать, а потом о ней рассказывать, и я ей, естественно, предлогаю роман в оригинале прочитать. Но она отказывается, говорит, что не поймет ничего. Вариант, чтобы я ей вслух почитала ей нравится, но она н думает, что я серьезно говорю.

Арман: Pauline В школе я учил английский (правда, так и не выучил ;) ), так что даже если Вы будете мне читать, это мне ничего не даст.

Pauline: Арман Я же Вам говорю, чтобы насладиться французским вариантом, необязательно французским в совершенстве владеть. ПРосто все несколько по-другому воспринимается. А я и не буду Вам читать... *скромно* Не так уж я хорошо по-французски говорю... «Я не волшебник, я только учусь»

Арман: Pauline пишет: цитатаА я и не буду Вам читать... Жалко... Всегда приятно, когда милая девушка читает тебе книжки ;)

Pauline: Арман Ах, если так... А кто сказал, что я милая?

Athenais: Арман пишет: цитатаСовесть... Какие Вы слова неприличные знаете... ;) Ага. А еще честь, долг и проч. Арман пишет: цитатаВы по учебе или по работе? По учебе. Ленин пишет: цитататипа «какой я крутой, все знаю, всем помогаю», притом что их работа - воздух. И сделать вид, что все понимают. А в себе вряд ли один из сотни разберется. Арман пишет: цитатаВ «Трех мушкетерах» идет 1625 год - а Ришелье родился в 1585. Так что всего сорок. А Дюма и того моложе пишет. Если помаять мне не изменяет, то 30 с чем-то.

Pauline: Athenais Athenais пишет: цитатаА Дюма и того моложе пишет. Если помаять мне не изменяет, то 30 с чем-то. 38.

Арман: Pauline пишет: цитата А кто сказал, что я милая? *Удивленно* А разве нет? Athenais пишет: цитатаАга. А еще честь, долг и проч. *Прикрывается ладнонью, не в силах слушать такую ужасную брань* ;))) Athenais пишет: цитатаА Дюма и того моложе пишет. Если помаять мне не изменяет, то 30 с чем-то. Дюма писал 37-38. Но во-первых, он писал про внешность - а в таком возрасте пара лет в ту или иную сторону не играют большой роли.

Pauline: Арман Всякое бывает Хотя обычно... Многие, наверно, с Вами согласились бы... *дьявольский смех* ... если бы еще могли ответить!

Арман: Pauline О, так Вы не только милы, но и коварны? Какое... опасное сочетание ;)

Pauline: Арман На это только могу процитировать Оскара Уайльда (ничего, что по-английски? Просто в переводе не так хорошо звучит): «Everyone of us has Heaven and Hell in him». («В каждом из нас есть и ангел и демон» - вольный перевод) Или по Тернцию: «Homo sum et nihil humanum a me alienum puto». («Я человек, и ничто человеческое мне не чуждо»)

Pauline: Pauline пишет: цитата Или по Тернцию Простите, поторопилась и допустила ошибку: я имела в виду «Теренций», знаменитый римский муж и поэт

Арман: Pauline пишет: цитатаВ каждом из нас есть и ангел и демон» - вольный перевод *Улыбка* Изгонять демонов - моя прямая и святая обязанность, не так ли? ;)

Athenais: Арман пишет: цитата*Прикрывается ладнонью, не в силах слушать такую ужасную брань* ;))) Бедненький! Я Вас, похоже, совсем убила!

д’Аратос: Pauline пишет: цитата«Homo sum et nihil humanum a me alienum puto» приятно видеть латынь!

Арман: Athenais Нет, я еще живой (не Ленин, правда, но все равно живее всех живых), просто слова уж больно неприличные ;)))

Athenais: Арман Да Вы что! Вы еще не слышали неприличных слов

Pauline: д’Аратос Я знала, что Вы меня поймете. Мне тоже нравится Арман Вы во что хотите меня превратить? Я, по-моему, хороша такая, какая есть

Арман: Athenais пишет: цитатаДа Вы что! Вы еще не слышали неприличных слов И не желаю слышать. А то придется изгонять из Вас демонов ;))) Pauline пишет: цитатаВы во что хотите меня превратить? Я, по-моему, хороша такая, какая есть Конечно, хороша! А Вы всего несколько постов назад от этого отказывались!

Pauline: Арман Ну так это милые женские капризы (я, правда, на фото моложе года на 2, может быть, потом когда-нибудь пришлю «современную» фотографию)

Арман: Pauline Фото, так понимаю, с выпускного?

Pauline: Арман Какой же Вы проницательный!

Арман: Pauline Прическа, шарики... Улыбка, счастливая... Что это может быть кроме выпускного?

Pauline: Арман Встреча с кардиналом (таким, как Вы) Или с д’ртаньяном (таким, каким я его вижу)

Арман: Pauline Но два годв назад мы не были знакомы ;)

Pauline: Арман О! А Вы тогда уже были кардиналом? Жаль, значит, я многое потеряла!

Арман: Pauline Pauline пишет: цитатаА Вы тогда уже были кардиналом? Негласно. Ибо инета у меня тогда не было.

Pauline: Готовились к будущему воплощению? Похвально, из Вас интересный кардинал получился. Где-то я уже писала, что в Вас с ним есть, на мой взгляд, что-то общее

Арман: Pauline пишет: цитата Где-то я уже писала, что в Вас с ним есть, на мой взгляд, что-то общее Правда? Странно... Наверно, я просто так отыгрываю. Дело в том, что Ришелье был Девой - знак трудолюбивый, педантичный, упорный, внимательный к мелочам... А я - Телец. Я очень люблю саму жизнь и все, что она может дать, я довольно легкомысен и люблю тратить деньги ;) А сходство... Разве что на каком-то глубоком ментальном уровне?

Pauline: Арман О, Вы еще и гороскопы изучаете? Тогда Вы уже не просто великий кардинал, но и придворный звездочет-провидец. А если серьезно, то я очень этому рада: нечасто случается людей, подобных Вам встретить. Насчет Вашей схожести... Может быть, Вы и правда так хорошо отыгрываете... С другой строны, Ваш кардинал, возможно, чуть более светский и, следовательно, более галантный, чем Ришелье. Но мне нравится А духовное сходство у Вас несомненное. Или я очень глубоко заблуждаюсь

Athenais: Арман пишет: цитатаА то придется изгонять из Вас демонов ;))) Ну спасибо! Вы меня еще ведьмой назовите! Хотя... Что-то есть, что-то есть...

Juliana: Pauline пишет: цитата, Вы еще и гороскопы изучаете? Тогда Вы уже не просто великий кардинал, но и придворный звездочет-провидец Между прочим, великий Ришелье пользовался услугами астролога, как многие представители его эпохи.

Арман: Pauline пишет: цитатаВы еще и гороскопы изучаете? Тогда Вы уже не просто великий кардинал, но и придворный звездочет-провидец. Между прочим, несмотря на личную религиозность, сам Ришелье очень увлекался мистикой и оккультными науками. У него была богатейшая коллекция книг на эту тему, он содержал (не гласно, разумеется) множество алхимиков, астрологов и других из этой же братии. Очень внимательно относился к гороскопам и предсказаниям. Естественно, это все не афишировалось, ибо плохо сочеталось с саном и положением ;) Лично я просто знаю, что в целом совпадаю со своим знаком - так же, как мои друзья и родные о своими, поэтому не вижу причин не принимать это к сведению ;) Athenais пишет: цитатаВы меня еще ведьмой назовите! ни в коем случае! До тех пор, пока...

Pauline: Арман Куда же Ришелье без гороскопов? Надо же знать, когда лучше всего нанести неожиданный удар врагу, когда нужно опасаться гнева короля или его скуки, а когда можно и визит Марион де Лорм нанести!

Арман: Pauline *Усмехнувшись* И какие подчиненные с ним сработаются. Тут устраивался на работу - так меня чуть ли не первым делом спросили, кто я по гороскопу. Не что я умею, не образование, не опыт работы - а именно знак Зодиака! И это в XXI века, что уж говорить про XVII!

Pauline: Арман Зачем это им на работе? Неужели правда сотрудников подбирают по зодиакальной соовместимости?

Арман: Pauline *Пожав плечами* На моей прошлой работе начальник был Девой - причем воплощал в себе худшие качества этого знака: цеплялся к мелочам, был суетлив, старался распределить свое влияние на работу всех сотрудников - даже там, где в этом не было необходимости, и даже больше - там, где это было лишним. Для меня главное - результат работы, поэтому я стремился придумать, как сделать ее проще и качественнее, для него имел значение сам процесс. Поэтому я казался ему ленивым ;) А еще он вечно лез в мою работу, не зная ее специфики - и несколько раз мне пришлось исправлять после него. Так что не думаю, что выяснять совместимость настолько излишне - просто это не самое главное.

Pauline: Арман Арман пишет: цитатане думаю, что выяснять совместимость настолько излишне Не спорю. Только хорошо бы, чтобы и сотрудники знали, с кем имеют дело, и могли вовремя сориентироваться. *временно покидая женский облик* - Черт возьми! Опять сообщение не по теме! *возвращаюсь обратно*

Арман: Pauline Хорошо, давайте в тему... Как думаете, а мушкетеры кто были по зодиаку? ;)

Pauline: Арман О Боже, как совпадают наши мысли! Меня этот вопрос тоже очень интересовал, я начала некоторые исследования гороскопов и сопоставление очень скудных биографических данных о мушкетерах у Дюма В первую очередь д’Артаньян... Согласны? По характеру, по его проявлениям, я думаю, он мог быть Овном. По-моему, многие черты совпадают. Кстати, интересно, что и точная дата рождения Шарля де Бац де Кастельмора, возможного его прототипа, тоже неизвестна. Атос мог быть Весами, или Козерогом. Несколько противоречивые знаки, но спокойствие/хладнокровие временами у обоих просматривается. Про Арамиса не знаю, я почему-то думаю, что кто-то из стихии воды. А Портос эдакий тщеславный Лев, несколько «выродившийся» А Вы что думаете по этому поводу?

Арман: Pauline *Подумав* Мне кажется, что Лев ближе д’Артаньяну - это самый яркий знак Зодиака, он - лидер. А ведь и наш гасконец, придя в уже сложившийся коллектив, быстро его возглавил, да к тому же ему с легкостью уступили место лейтенанта. В любом случае, знак у д’Артаньяна, скорее всего, огненный. Портос - типичный Телец. Превосходно узнаю все качества: любовь к земным благам (в частности, к обильной и вкусной пище, а также к роскошной одежде), тщеславие, а также физическая мощь - само такое телосложение дает обычно своим подопечным именно Венера. Арамису ближе, как мне кажется, Близнецы - знак вечной раздвоенности, натура нервная, при этом то удивительно энергичная, то до странности апатичная. Знак людей науки и искусства. Атос... самый сложный вопрос для меня - и самый интересный, ведь его я люблю больше всех. Насчет Атоса могу выдвинуть три совершенно противоположных по характеру знака: Козерог, Рыбы, Стрелец. Козероги упрямы, консервативны, у них блестящий ум... и это - знак холостяков или разведенных ;) Рыбы - знак самопоржертвования и печали. Они обладают душевной тонкостью, но при этом большие скептики. Стрелец - знак раздвоенности. Как Атос-мушкетер - он пьяница, бретер, сквернослов. Он не оглядываяс бросается в приключения ,подбрасываемые ему д’Артаньяном - легче всех из четверки. И Атос-аристократ - благородный человек глубокого ума и изысканных манер, хоть и не любящий, но разбирающийся в политике, обладатель тонкого вкуса... Пожалуй, я даже склонюсь к третьему варианту ;)

Pauline: Арман Да Вы гений! Если серьезно, я тоже думала, что д’Артаньян может быть Львом, но он недотягивает все-таки до трона царя зверей Ведь он часто признает превосходство Атоса и часто готов следовать его советам. Овен, по-моему, больше склонен к авантюрам, риску, и даже просто к «чудачествам». Но могу ошибаться Он - точно огненный знак. Портос? может быть, Вы правы. А некоторые люди считают, что он ближе всех по духу Дюма, который, если не ошибаюсь, был Львом. Знаете, у этого знака тоже есть немалое стремление к комфорту, роскоши, удобствам... Арамис - Близнецы? Не знаю, не знаю, но возможно. Дипломатия ему тоже присуща. (А вообще жаль, если он к этому знаку относится : я Арамиса не очень люблю, и такого брата-Близнеца иметь не хочется) Я даже и не думала, что Стрельцы столь двойственны... А Вы не думаете, что Атос мог резко измениться после своей «смерти»? То есть, после того, как он перестал быть графом де Ла Фер?

Арман: Pauline д’Артаньян крайне молод. «Юный львенок» может признавать превосходство старшего ;) Но против Овна я ничего не имею. У Портоса для Льва не хватает стремления к лидерству - заметьте, он ни разу не претендовал на доминирующее положение (шумное поведение не считается - это не проявление властности) - а какой же Лев без этого? Для Арамиса я не вижу иного знака... еще раз перебрал их в памяти - все остальные как-то не подходят... Стрельцам тоже свойственна двойственность - но иная, нежели Близнецам. Ведь Стрелец - это кентавр. Лошадиная часть создания тянется к авантюрам и приключениям, это знак солдат и смутьянов; а человек, целящийся в неизвестное - аристократ, философ, мудрец ;) Pauline пишет: цитатаА Вы не думаете, что Атос мог резко измениться после своей «смерти»? То есть, после того, как он перестал быть графом де Ла Фер? Но ведь он изменился именно так. Не забыл все, увлекшись другой девушкой (как сделали бы Овен и Лев ;) ), не попытался покончить с собой (как тот же Рауль - типичнешйший Рак, на этот счет у меня нет сомнений), он именно превратил себя, потомственного аристократа, в простого солдата. Что-то же в нем подсказало именно такой путь?

Pauline: Арман Я не против Стрельца для Атоса, он как раз всегда меня удивлял своей раздвоенностью, раньше как-то даже и не верилось, что один человек способен быть и «полубогом» и тем, у кого «тогда полубог исчезал, едва оставался человек». Очень сложная натура. Кстати, а Констанция кто, по-вашему?

Арман: Pauline пишет: цитатаКстати, а Констанция кто, по-вашему? Констанция... Сложный вопрос, для меня про женщин сложнее решать ;) Думаю, что Водолей. Тихий омут - и в то же время достаточно волевой для быстрого принятия важных решений (предложение помощи королеве, быстрая переориентация с мужа на д’Артаньяна в истории с подвесками). Вообще женщины этого знака довольно прелестны ;) Но тут я ни в чем не уверен...

Pauline: Арман Арман пишет: цитатаДумаю, что Водолей Я точно не могу отнести ее ни к какому знаку (просто до сих пор не задумыалась об этом), но мне кажется, что она определенно из «воздушной» стихии. (Может быть, поэтому она мне и нравится)

Арман: Pauline Ну что ж, Водолей - тоже воздушный знак ;) так что Ваше условие выполнено. ___ Кстати, надо было создать отдельную темку: мушкетеры и Зодиак ;)

Pauline: Арман Дважды согласна с Вами, но не кажется ли Вам странным, что «нас двое в комнате: я и Ленин»? (Простите за упоминание «вождя мирового пролетариата», но в той цитате почему-то именно про него написано... Я бы предпочла Ваше имя ;)

Арман: Pauline Ленин как раз с нами нет ;) Что-то она нас бросила... И вообще, уже который день вижу только Ваши посты, Juliana да свои... А где остальные?

Pauline: Арман Не знаю, мне это тоже кажется странным. То ли дел других много у остальных, то ли выхода в интернета нет. Или еще что-то им помешало присоединиться к нам. *задумчиво* Хм... Уж не надоело ли Вам мое почти постоянное присутствие?

Арман: Pauline Да нет, наоборот - я боюсь надоесть Вам... К тому же интересно, куда делось почти 30 человек...

д’Аратос: у меня 3-ое суток не было нимкакой возможности, но тепие6рь я с вами! тысяча чертей! послезавтра начинаем учиться! у меня знак тельца, так что не слишком переусердствуйте с Портосом, он мне нравится меньше всех.

Арман: д’Аратос Я тоже Телец - и что поделаешь? Хотя лично меня мой знак устраивает... У Вас какое число?

д’Аратос: 12-ое мая, а у вас?

Арман: д’Аратос Седьмого ;) На пять дней раньше. Если проживем этот год, будем подряд справлять ;)))

Athenais: Я в какой-то книге по астрологии читала, что Дюма изобразил 4 характера в соответствии с 4-мя стихиями. Соответственно Д’Артаньян - огненный знак, Атос - знак воды, Портос - земля, Арамис - воздух. Но это так, как комментарий к вашему диалогу...

д’Аратос: значит, вы по гороскопу друидов (которому я не очень верю), вы жасмин... то есть как и я, то есть нам близок Макиавелли... значит вы - скептик, пессимист, интелегентный фантазёр... при всем это ещё присутствует интуиция... приятно познакомиться!

Арман: Athenais Тогда с Атосом я ошибся - Стрелец воздушная стихия... На Рака он не похож... Тогда Рыбы. И все же Стрелец ему подходит больше. д’Аратос Мне тоже ;) И все верно - кроме пессимиста. Да, жасмин, а по цветочному - ландыш ;) Вообще, не обращайте внимания, я люблю коллекционировать гороскопы ;)

Athenais: Арман Стрелец - огенный знак! А Атос, по-моему, похож на Скорпиона. Или Рыбы.

д’Аратос: Athenais Атос на Скорпиона? по-моему больше на Рыбы

Арман: Athenais Прошу прощения, да, огненный. Но на Скорпиона Атос не похож. Общим голосованием выносим вердикт: Рыбы ;)

д’Аратос: Арман имейте в виду, что портрет Жасмина, взян из книги, а не списан с меня

Арман: д’Аратос А Вы совсем не похожи?

Pauline: д’Аратос А что Вы мне скажете согласно Вашему гороскопу друидов? (7.06)

Юлёк: Так. Едва успеваю читать, что тут без меня написали. По поводу астрологических знаков мы в свое время чуть не целую теорию построили. ИМХО: Атос - Козерог. Однозначно и без вариантов. Только Козерожка способен уйти в такую депрессию и видеть мир в черном цвете, при этом умудряясь улыбаться и адекватно реагировать на происходящее. Только Козерожка не полезет давать советы окружающим. Немногословность, лаконичность, предельная собранность - это все характерно для представителей этого знака. Портос - Лев. Тоже без вариантов. Дюма г-на дю Валлона чуть не с себы списывал, так что характер угадывается. д’Артаньян - Овен. Шумный, вихревой, самоуверенный, безумно обаятельный мотор, который может всех окружающих убедить участвовать в самой абсурдной затее. Горячее сердце, горячая голова - это про Овнов. Арамис... да как бы Близнец подходит идеально, но я склонна предположить, что все-таки Дева.

Pauline: Юлёк Интересная теория... По поводу Портоса и д’Артаньяна согласна на все 100% ! Атос похож на Козерога, но и на Стрельца тоже. А Арамис... А почему Дева?

Athenais: Юлёк Только насчет Атоса не согласна. Он все-тки и на Рыбку похож. Арамиса я , кстати, тоже к Девам пыталась причислить, но потом решила, что он Близнец.

Арман: Юлёк пишет: цитатаАтос - Козерог. Козерог - земной знак. А все такие знаки прочно всеми конечностями стоят на земле. Мне кажется, ни один Козерог не умер бы так, как Атос... Смертью прочувствованной и даже мистической. Кстати, мистика - тоже сфера Рыб. Юлёк пишет: цитатаАрамис... да как бы Близнец подходит идеально, но я склонна предположить, что все-таки Дева. Согласен с Pauline - а почему Дева? Арамис не настолько практичен и расчетлив (вернее, он расчетлив - но вынужденно, а не по складу характера, как мне кажется), у него довольно многодуховных импульсов; и опять же - двойственность поведения... Пожалуй, могу согласиться безоговорочно лишь по поводу д’Артаньяна.

Athenais: Арман пишет: цитатаКстати, мистика - тоже сфера Рыб. НУ я ж говорю, Атос - Рыбы! Арман пишет: цитатаа почему Дева? Арамис не настолько практичен и расчетлив Рассчетливость Девы стихийная, в отличие от Козерога, у которго она идейная. Это в каком-то гороскопе было сказано. Вот потому он и похож немного на Деву. К тому же не один знак Зодиака влияет на характер. В астрологии еще много всяких мелочей, которые в итоге значительно меняют картину.

Pauline: Athenais пишет: цитатаК тому же не один знак Зодиака влияет на характер. В астрологии еще много всяких мелочей, которые в итоге значительно меняют картину. Конечно, если учитывать ВСЕ планетарные влияния, то можно с определенной точностью представить более-менее реальную картину. Но мы же всего не знаем! А жаль... Кстати, я подумала: существует сочетаемость знаков, стихий... Интересно посмотреть, насколько это верно в отношении четырех мушкетеров. Ведь их взаимоотношения не были такими уж простыми... И не все между собой дружил одинаково

Athenais: Pauline пишет: цитатаКонечно, если учитывать ВСЕ планетарные влияния, то можно с определенной точностью представить более-менее реальную картину. Но мы же всего не знаем! А жаль... Жаль, конечно. Я почему об этом заговорила: нашла у себя старый диск года этак 1995 с программой по составлению гороскопов. Иногда очень даже верно получается, но только в случае точного времени и места рождения. А касательно взаимоотношений, то обычно считается что лучшие сочетания Огонь-Воздух и Вода-Земля. Соответственные знаки.

д’Аратос: Pauline я выдам вам подробный гороскоп. остальные, не забывайте, что эксплуатация - это плохо.

Юлёк: Арман пишет: цитатаКозерог - земной знак. А все такие знаки прочно всеми конечностями стоят на земле. Мне кажется, ни один Козерог не умер бы так, как Атос... Смертью прочувствованной и даже мистической. Напрасно вы так Козерогов ниже плинтуса опустили. Просто Атос - глубоко верующий человек, причем верующий христианин. Этим все и объясняется. Арамиса я порой склонна определять в Девы по многим причинам. Во-первых, я сама Близняшка, причем типичнейшая, и замечаю массу нестыковок. Близняшки скорее будут действовать под влиянием импульса, чем Девы, которые редко теряют голову. Близнецы не умеют сдерживать эмоции - а Арамис редко выходит из себя. Правда, по молодости мы видим как раз обратный эффект - сдержанность у него напускная, недаром щечки-то краснеют постоянно... Во-вторых, у Близнецов несколько суетливые движения, а вот Девы обладают отменной координацией и этаким кошачьим изяществом. В-третьих, у меня перед глазами маячит приятель - дева, который очень часто поразительно напоминает мне Арамиса своей логикой и рассуждениями... Но... С другой-то стороны, Девы шишеньки вот так, с ходу составят письмо, в котором есть подтекст, да при том короткое. Это уж, извините, наше, Близнецовское. И стихи опять-таки Близняшки писать горазды...

Юлёк: Так что равно возможен вариант Близнецы/Дева. Тем более, что оба эти знака - меркурианские.

Эсмеральда: А как насчёт Миледи? Есть предложения?

Pauline: д’Аратос Спасибо огромное! Простите, я не хотела Вас «эксплуатировать», просто Вы так интересно об этом рассказывали... Вот мне и захотелось проверить, насколько это в отношении меня сбудется Юлёк Как я понимаю все то, что Вы пишете про Близнецов! Ксатати, я где-то читала, что знак, под которым человек «зародился», составляет его тайную натуру, т. е. он тоже проявляется в характере человека, но не так явно, как знак дня рождения... А Арамис (если он близнецы) как раз получается девой (по внутренней сущности)

д’Аратос: Pauline я не сомневаюсь, что ваш характер, по гороскопу, будет отличным! Арман характер у меня действительно жасминовый, но не совсем

Pauline: д’Аратос Поживем - увидим!

Арман: В общем, я понял, что про гороскопы точно надо было составлять отдельную темку... Просто не думал, что это обсуждение затянется надолго. Думаю, аргументы по знакам мушкетеров мы выдвинули - и те разногласия, которые остались, уже не сгладим - что-то уж очень твердо стоим на своих позициях ;)

д’Аратос: Pauline вы - Граб, это красивое дерево, способное привлечь к мсебе внимание, ваши харктерные черты - интеллектуальность интуиция фантзия под этим знаком родились: Мария Стюарт Гораций (да-да, то самый) У.Дисней это далеко не все... а Атос, на мой взгляд - типичнейший Орешник.

Pauline: д’Аратос Спасибо за гороскоп. Интуицией бы только научиться чаще пользоваться А то, что Гораций - граб, весьма интересно... Понятна теперь моя любовь к латыни И некоторое сочинительство

д’Аратос: я как узнала про Марию Стюарт, так грабом захотела стать, а уж про Горация...

Athenais: д’Аратос пишет: цитатаа Атос, на мой взгляд - типичнейший Орешник. Это получается как я? Я ведь тоже Орешник! Здорово!

Юлёк: Насколько я помню, я - тоже Граб.

Athenais: Нет, я тут подумала, Атос все же не Орешник. Мне так кажется.

д’Аратос: у меня сестра - Орешник, но абсолютно не вписывается в эту характеристику.

Athenais: д’Аратос Зато я - типичнейший орешник, ну прямо чистой воды. И мама моя тоже орешник, хоть и не такой типичный. Зато я в своего Овна абсолютно не вписываюсь. Так что врут все гороскопы, любые совпадения случайны.

Ленин: Как можно в это верить?

Athenais: Ленин В чего верить? В гороскопы? В те, которые все читают, я и не верю. Другой вопрос, что полный гороскоп иногда очень точно совпадает.

Ленин: Я считаю, что большей бредятиной может быть только религия. Потому что то, что звезды влияют на человека, точнее на его здоровье, доказано. Остальное же - просто чудесный способ зарабатывать лавэ.

Athenais: Ленин Вы атеитска?

Pauline: Я тут вспомнила одну цитату, читая Ваш диалог: (из «Жозефа Бальзамо» Дюма): «Вера имеет нужду в уверенности». А как в религии можно быть в чем-то уверенным?

Арман: Pauline пишет: цитата«Вера имеет нужду в уверенности». А как в религии можно быть в чем-то уверенным? Но ведь есть и другая фраза (простите, если допущу неточность): «Credo es absurdo» - «Верую, ибо нелепо» А вообще-то (*огладевшись, шепотом*) я тоже атеист Просто, как мне кажется, вера должна либо воспитывать с детством, либо она появится следствием какого-либо потрясения. У меня совершенно обычная неверующая постсоветская семья, а глобальных потрясений, к счастью, в моей жизни не было. Что же кажется гороскопов - они меня забавляют ;) Я верю им, когда они предсказывают хорошее и игнорирую, когда обещают плохое. Удобная позиция

Pauline: Арман пишет: цитатаЧто же кажется гороскопов - они меня забавляют ;) Я верю им, когда они предсказывают хорошее и игнорирую, когда обещают плохое. Удобная позиция Точно У меня такая же! цитатаесть и другая фраза (простите, если допущу неточность): «Credo es absurdo» - «Верую, ибо нелепо» Есть, но для этого действительно надо... даже не верить, а чувствовать. Т.е. никакие доводы рассудка тогда не могут опровергнуть эту веру, потому что вера опровергает рассудок. В остальном с Вами опять же согласна

Арман: Pauline пишет: цитатаТочно У меня такая же! «А у нас с тобою все в порядке, нам до гороскопов дела нет! Мы с тобою любим без оглядки на расположение планет» (С) Так, верно?

д’Аратос: в гороскопы можно верить или нет, я не верю

Pauline: Арман *широкая улыбка Чеширского кота* P.S. Другого ответа просто не существет

Арман: д’Аратос пишет: цитатав гороскопы можно верить или нет, я не верю Вполне возможно это совместить ;)

д’Аратос: когда ггороскоп говорит о хорошем, то верить можно, а я не придаю им большого значения, как ппрочитаю, так и забуду

Plessis: Мне доводилось наблюдать за процессом перевода гороскопов (по знакам года). ВО ВСЕХ знаках используются одинаковые клише, даются аналогичные советы и рекомендации. «Если вы постараетесь...», «а если не постараетесь...», «будет вам счастье в личной жизни...», «опасайтесь острых предметов...». Возможно, есть серьезный подход к астрологии, научный. Но то, что обычно повсеместно продается, - научпоп. Или, попросту, запудривание мозгов. (Простите, если кого обижаю этим высказыванием).

д’Аратос: возможно, полный горооскоп, который делали со старанием и со знанием, что-то и не соврет, но горолсколы - слишком одинаковы

Athenais: Plessis д’Аратос У меня есть программа, гороскопы составляет, и мой, например, сошелся точь-в-точь. То же и еще у нескольких моих подружек. А у других совершенно не совпало. А программа профессиональная.

Pauline: Athenais Интересно... У Вас специальный диск?

д’Аратос: у меня тоже есть такая программа, она у меня на IQ тестах

Asher: Пересмотрел я сегодня наших мушкетеров и сложилось впечатление, что либо это все снимали с большого перепою, либо это страшный стеб. Если выискавать недочеты, то их там очень много. Но Атос и Ришилье - сугой! Несмотря на чушь, которую они порют согласно сценарию :) Остальных в сад! ЗЫ: смотрел сцену, где Атос распевает про пруд, самому захотелось утопить миледи.

Арман: Asher пишет: цитатаПересмотрел я сегодня наших мушкетеров и сложилось впечатление, что либо это все снимали с большого перепою, либо это страшный стеб. С перепою, разумеется. Почитайте статьи с интервью мушкетеров - они же не просыхали. А питались мало. Режиссер говорил, что только уже непосредственно на съемках народ хоть немного трезвел. Кстати, эти мушкетеры и кардинала споили ;)))

Pauline: Арман пишет: цитатаэти мушкетеры и кардинала споили ??? Неужели он до этого не пил?

Asher: Арман Спасибо за совет, почитал :) Что-то уж очень подозрительно похожи съемки фильма на ролевые сборища %) А Хилл на нашего мастерюгу. Эстель на последней игрушке на второй день ходил печальный(не опохмелившийся) и зычным басом поднимал остатки Гиблоземья супротив светлых ельфинов. Видок и у темных и у светлых был тот еще %)

Арман: Pauline пишет: цитатаНеужели он до этого не пил? Нет, ну, наверно, пил... Но они напоили его так, что он до места съемок доползти не смог. Кардинал все-таки не мушкетер ))) Asher Всегда пожалуйста. Asher пишет: цитатаЧто-то уж очень подозрительно похожи съемки фильма на ролевые сборища Может, поэтому он такой родной и приятный сердцу? Потому что в нем все знакомо до боли - от первого кадра до последней съемочной сплетни? ;)

Pauline: Арман пишет: цитата Кардинал все-таки не мушкетер А между тем готовился к военной карьере :)))

Арман: Pauline пишет: цитатаА между тем готовился к военной карьере Вспомнили! Это когда было? более 20 лет назад - сан он принял в 17 лет, а теперь ему уже сорок... Да и сорок тогда - это не как сейчас (((

Pauline: Арман Да, у него и так здоровье не слишком крепкое было :(

д’Аратос: э-хе, каждый день узнаю о новых грехах своих кумиров, так и разочароваться можно!

Арман (с раб.): Pauline Вот именно. Теперь знаем, от чего умер кардинал: его споили мушкетеры. Вот так открываются тайны веков! д’Аратос Если узнавать о недостатках кумиров, то они развенчиваются, но если продолжать любить их - то это и будет истинная любовь.

Pauline: д’Аратос Зачем разочаровываться! Просто надо понимать, что они не были «ангелами во плоти» А маленькие (и не очень маленькие) недостатки могут быть и достоинствами Арман Вам, конечно, лучше знать, от чего умер кардинал

Арман (с раб.): Pauline пишет: цитатаВам, конечно, лучше знать, от чего умер кардинал *Укоризненный взгляд* Хочу заметить, что Я еще живой!

Pauline: Арман (с раб.) пишет: цитатаХочу заметить, что Я еще живой! Значит, кардинал все-таки не умер! Очередной заговор против Его Высокопреосвященсва снова провалился Остается вопрос: ради чего мушкетеры хотели его споить?

Арман: Pauline пишет: цитатаОстается вопрос: ради чего мушкетеры хотели его споить? Чтобы выведать государственные тайны, конечно! И чтобы добиться исполнения желаний - они это потом на Мазарини таки отработали )))

Pauline: Арман пишет: цитатаЧтобы выведать государственные тайны, конечно! Не думаю, что они так им были нужны ;) Арман пишет: цитата чтобы добиться исполнения желаний - они это потом на Мазарини таки отработали Это более вероятно Но Мазарини - не Ришелье («то был великий кардинал»), на нем-то и нужно было все такое отрабатывать. Он же их фактически сам к этому вынудил

Арман: Pauline пишет: цитатаНе думаю, что они так им были нужны Они искусно притворялись ) Pauline пишет: цитатаМазарини - не Ришелье («то был великий кардинал»), на нем-то и нужно было все такое отрабатывать. ну правильно. Готовились-то они к Ришелье - вот им Мазарини и еще легче показался.

Pauline: Арман пишет: цитатаОни искусно притворялись А все-таки, зачем им это? Арман пишет: цитата Готовились-то они к Ришелье - вот им Мазарини и еще легче показался. А с Людовиком 14 уже не вышло :(

Plessis: Pauline пишет: цитатаА между тем готовился к военной карьере :))) И то верно! Как тогда говорилось, настоящий офицер должен был уметь хорошо владеть оружием, хорошо ездить верхом, много пить и... еще кое-что.

Арман: Pauline пишет: цитата А все-таки, зачем им это? M-lle, если б я мог постигнуть логику мушкетеров, то я был бы мушкетером. Но увы - у меня другой склад ума. Pauline пишет: цитатаА с Людовиком 14 уже не вышло Не надо было на Мазарини растрачиваться. Plessis пишет: цитатаКак тогда говорилось, настоящий офицер должен был уметь хорошо владеть оружием, хорошо ездить верхом, много пить и... еще кое-что «Он и горькую пьет, на начальство плюет и еще кое-чем занимается» (С) - правда, это про студентов... Вот поэтому, наверное, и не стал )))

Pauline: Plessis пишет: цитатахорошо ездить верхом, много пить и... еще кое-что Что бы это могло быть? Арман пишет: цитатаM-lle, если б я мог постигнуть логику мушкетеров, то я был бы мушкетером. Но увы - у меня другой склад ума. Ну как же так! Не обижайтесь, я смеюсь.

Plessis: Арман Про студентов? Не слышала... Но какая разница?! Pauline пишет: цитатаЧто бы это могло быть? Молиться на ночь!

Pauline: Plessis Это офицер-то! В 17 веке! Трудно поверить... Но ведь Вы и не хотите, чтобы Вам поверили

д’Аратос: Plessis пишет: цитатаМолиться на ночь! фи, это так по-женски!

Plessis: Pauline д’Аратос Господа (дамы)! Это была, разумеется, шутка. Хотя молиться на ночь офицеру можно было и в приятной (женской) компании .

Pauline: Plessis Да уж мы догадались ;) Не верите? Plessis пишет: цитатаХотя молиться на ночь офицеру можно было и в приятной (женской) компании *предполагаемые мысли офицера* Еще бы, стоит (или в другом положении находится) рядом с тобой такой ангел во плоти... Приятно, черт возьми!

д’Аратос: Господи, дай мне, - черт побери! - новую лошадь...

Арман: Pauline, д’Аратос *Укоризненно* Леди, леди! Как можно... Осквернять столь милые уста столь грязной бранью... С кого Вы берете пример?

Pauline: Арман Простите, монсеньор. Это не я! Я просто описала возможные мысли молодых офицеров того времени

Арман: Pauline *Чуть прищурившись* Хорошо же Вы их знаете... m-lle. Пора переходить на более мирные занятия ))

Pauline: Арман А, Вы вспомнили мои приключения?! Я все-таки по натуре достаточно мирная, но... жизнь такая! К тому же вспомните, кто мой возлюбленный!

д’Аратос: простите, ваше высокопреосвещенство! mea culpa! *бросается на колени, молитвенно сложив руки*

Athenais: ТАк, что-то я пропустила, что это все у нашего кардинала так энергично прощения просят? За что ему такая честь?

Pauline: Athenais Загляните на страничку, где он нас с д’Аратос осудил ))) По-моему, где-то в середине 9-ой.

д’Аратос: Pauline а где Арман?

Pauline: д’Аратос Работает... на благо Франции

Иоганна: Я посмотрела «20»!!! А сегодня будет еще Виконт! Я так соскучилась по этим фильмам! А то все время только «3 М» показывают. И вот я со свежими впечатлениями залезаю в обсуждение. Pauline пишет на самой первой странице: цитатапри встрече с Атосом у де Шеврез мушки с одной стороны лица на другую «перепрыгнули». Там все правильно. мне сначала тоже так показалось, но потом вспомнила, что когда Шеврез эти мушки ставила, показывали её зеркальное отражение. Про песни. Я как-то слышала по радио интервью то ли режиссера, то ли Дунаевского, уже не помню. Там говорилось, что сначала «3 М» были обычным мьюзиклом, а потом уже по этому сценарию и со старыми песнями поставили фильм. И еще я он (не помню кто) говорил, что самым интересным и загадочным героем был Арамис, а с остальными все ясно. Кто-то где-то писал (кажется, это были Вы, Арман), что 40-летние дядьки, горланящие песни, выглядят, мягко сказано, нелепо. Так вот, там почти никто не поет. Песни идут уже в титрах. Только когда тонет Мордаунт, звучит песня, что жизнь — нелепая шутка. Но поет её, естественно, не Мордаунт, а просто голос. Кстати, что меня ужасно раздражает, так это то, что этого Мордаунта никак не могут убить! Даже Дюма с его огромным воображением и преувеличениями не мог позволить себе того, чтобы человек, заколотый Атосом, да еще и в холоднющем море, выжил!

графиня де Ла Фер: Да уж... сделали из Мордаунта Терминатора...

Арман: Иоганна пишет: цитатаКто-то где-то писал (кажется, это были Вы, Арман), Нет, не я ))) Я вообще люблю мюзиклы )))

Pauline: Иоганна пишет: цитатаЯ посмотрела «20»!!! А сегодня будет еще Виконт! Я так соскучилась по этим фильмам! А то все время только «3 М» показывают. У Вас по телевизору показывали? Везет!!!

Иоганна: Pauline пишет: цитатаУ Вас по телевизору показывали? Везет!!! Виконта опять не показали! Вы представляете, я до сих пор не видела этот фильм ни разу!!! Показывали «Мушкетеров» по «Дамскому клубу». У нас программы не было, просто сестра случайно включила ТВ. Теперь я её заставила читать «20». А заодно перечитала сама. графиня де Ла Фер пишет: цитатаДа уж... сделали из Мордаунта Терминатора... Да, мы с сестрой произвели небольшой грубенький подсчет: его теоретически могли убить 6 раз! И все-таки фильм куда примитивнее книги! Взять хотя бы момент, когда наши 4 друга легко удирают от Мордаунта и целой армии Да, очень жалко, что нет слуг. Понятно, меньше мороки… Арман пишет: цитатаНет, не я ))) Не помню кто…

Pauline: Иоганна пишет: цитата Вы представляете, я до сих пор не видела этот фильм ни разу!!! Сочувствую. Я видела один раз, как раз, наверно, в 1993 году, когда его сняли. У меня очень смутные воспоминания о нем сохранились, единственно, что точно помню, фильм намного слабее книги. Почему его так редко показывают? Почему вообще «Мушкетеров» так редко показывают?!

Арман: Иоганна пишет: цитатаДа, мы с сестрой произвели небольшой грубенький подсчет: его теоретически могли убить 6 раз! *Усмехнулся* А сколько раз могли убить того же д’Артаньяна ))) Pauline пишет: цитатаЯ видела один раз, как раз, наверно, в 1993 году, когда его сняли. Я помню, что писал все... Но не помню, сохранилась ли у меня «Тайна королевы Анны»...

Pauline: Арман пишет: цитата сколько раз могли убить того же д’Артаньяна Не надо о грустном! )))

Plessis: Pauline А ведь скольких проблем можно было бы избежать... Только не бейте меня...

Pauline: Plessis пишет: цитатаТолько не бейте меня.. Не буду, раз Вы так просите Но ведь тогда не было бы и всех книг о мушкетерах! И потом, какие проблемы? Он сам помогал их решать, прада, не тем, у кого они возникали

Plessis: Pauline пишет: цитатаОн сам помогал их решать, прада, не тем, у кого они возникали То-то и оно...

Pauline: Plessis А на всех не угодишь! Мне сегодня вечером подружка ни с того ни с сего про мушкетеров что-то стала говорить, больше всего ей нравится, что у них были «красивые лошади» Потом, когда она говорила про д’Артаньяна, она сказала, что «он какой-то... слишком мушкетеристый. Таких не бывает». Я ее за такие слова чуть не съела! (Хорошо, что мы по телефону болтали)

Athenais: Pauline пишет: цитата«он какой-то... слишком мушкетеристый. Таких не бывает Это как - «мушкетеристый»? Че-т я не поняла. Что в нем такое есть, чего нет в остальных (по мнению вашей подружки)?

Арман: Pauline пишет: цитатаОн сам помогал их решать, прада, не тем, у кого они возникали нет, все-таки он был русским... Сначала создавал проблемы - а потом героически их преодолевал ))) Athenais пишет: цитатаЭто как - «мушкетеристый»? Че-т я не поняла. Что в нем такое есть, чего нет в остальных Ну, как Вам объяснить... «Мушкетер» - это уже как тип... Так вот в д’Артаньяне он выражен наиболее полно ))) Pauline А Вы своей подруге скажите, что он-то и воплотил этот тип )

Pauline: Athenais пишет: цитатаЭто как - «мушкетеристый»? Че-т я не поняла. Что в нем такое есть, чего нет в остальных (по мнению вашей подружки)? Хм... Это не я его так назвала, но я думаю, Арман угадал истину: в д’Артаньяне все качества мушкетеров (лучшие, худшие) объединились. Т. е. можно сказать, что он един в четырех лицах. Или это слишком заумно?.. Арман пишет: цитатанет, все-таки он был русским... Нет, как француз он мне намного симпатичнее. И, кстати, проблемы-то он создавал другим, а не тем, кому помогал. И сам того не знал... Арман пишет: цитата Вы своей подруге скажите, что он-то и воплотил этот тип Ага. Она еще что-нибудь про него придумает ))) Она уже настойчиво пыталась мою ревность вызвать )))

Арман: Pauline пишет: цитата, кстати, проблемы-то он создавал другим, а не тем, кому помогал. Ничего себе! А мушкетеры? Жили себе спокойно (относительно) - а тут на них этот гасконец свалился. То за подвесками, то миледи их чуть не траванула... Веселая жизнь началась!

Pauline: Арман пишет: цитатаТо за подвесками, то миледи их чуть не траванула... Веселая жизнь началась! А без него что бы они делали? Шатались бы по парижским улицам, «подвыпившие, исцарапанные», все равно рано или поздно «траванулись» бы некачественным вином в каком-нибудь трактире А д’Артаньян их познакомил с английскими лошадьми, с кухней «запарижья»

Plessis: Pauline О да, привнес культуру в массы, так сказать...

Pauline: Plessis У Ришелье научился (интуитивно)

Plessis: Pauline Каким образом, позвольте узнать?

Pauline: Plessis Я же говорю - «интуитивно». Просто распознал в кардинале великого человека, внял отцовским наставлениям Д’Артаньян, если помните, вообще отличался редкой сообразительностью Вот он и догадался, что когда-нибудь Ришелье создаст Французскую Академию, будет развивать искусство... И решил ему помочь... на «местном уровне»

Иоганна: Pauline пишет: цитатаСочувствую. Спасибо… *Улыбка сквозь слезы* Pauline пишет: цитатаПочему вообще «Мушкетеров» так редко показывают?! «Д’Артаньяна и 3 м.» показывают достаточно часто. А продолжения — по закону геометрической прогрессии с коэффициентом 0,000001 . Поэтому «Виконта» почти не показывают Кстати, моя мама считает, что его вообще не сняли! Арман пишет: цитатаА сколько раз могли убить того же д’Артаньяна ))) Это бесполезно и пытаться считать. Как и у героев третьесортных американских мультиках (простите за сравнение). Арман пишет: цитатаЖили себе спокойно (относительно) - а тут на них этот гасконец свалился. То за подвесками, то миледи их чуть не траванула... Веселая жизнь началась! Это точно. Но жизнь так и или иначе у них все равно обязана была стать «веселой». По жанру. Вообще, здесь я согласна с Pauline.

Pauline: Иоганна пишет: цитата«Д’Артаньяна и 3 м.» показывают достаточно часто Что ж, если Вам два раза в год - достаточно, то я молчу. Иоганна пишет: цитатаА продолжения — по закону геометрической прогрессии с коэффициентом 0,000001 Угу. Поэтому-то я выпросила себе на прошлый Новый год кассету с «20 лет спустя». А «Виконта» я на кассетах ни разу не видела!

Арман: Pauline пишет: цитата д’Артаньян их познакомил с английскими лошадьми, с кухней «запарижья» Атоса с преженей женой свел, сделал из благородных дворян палачей... А еще они связались с политическими врагами Франции...

Pauline: Арман пишет: цитатасделал из благородных дворян палачей... Стоп! Палачей из них сделал не д’Артаньян, а Атос! Вспомните, д’Артаньян сам хотел отомстить миледи. Вот, например, разговор в монастыре: »- Это мое дело, - сказал лорд Винтер, - она моя невестка. - И мое, - ответил Атос. - Она моя жена.» Где здесь слова гасконца?! Или его мысли о превращении мушкетеров в палачей? Он только улыбается в ответ на слова Атоса, потому что (по Дюма) понимает, что раз его друг открыл свою тайну, он все берет на себя. Арман пишет: цитатаА еще они связались с политическими врагами Франции... Когда они с ними связались, те еще не были политическими врагами В Вас сейчас говорит Ришелье

Scally: Мне на FTP закачали наших "Д'Артаньяна и терх мушкетеров". Все-таки замечательный фильм! Я не удержалась и сделала немного фотографий.

Мадлен: Scally пишет: цитатаЯ не удержалась и сделала немного фотографий Если интересуют фотографии попробуй зайта на click here тут есть немного фотографий из фильма "Три мушкетера". А на сайте http://mushketeri.chat.ru/ есть садры из всех трех фильмов (из "трех мушкетеров", 20 и 30 лет спустя). Кстати этот сайт посвященный мушкерерам неплох!

Scally: Спасибо за ссылки! Мадлен пишет: цитатаКстати этот сайт посвященный мушкерерам неплох! Да, я там уже была, очень интересно.

Freelancer: Арман пишет: цитатаА вот моя работа этого не требует - я экономист ;) Здравствуйте, коллега!

OPTAHC: Pauline пишет: цитатаГде здесь слова гасконца?! Или его мысли о превращении мушкетеров в палачей? Он только улыбается в ответ на слова Атоса, потому что (по Дюма) понимает, что раз его друг открыл свою тайну, он все берет на себя. Есть более интересный момент. Когда миледи ведут на казнь, именно д'Артаньян не выдерживает, говорит, что не может этого позволить. А Атос преграждает ему дорогу и говорит, что если он сделает хотя бы шаг, то он. Атос, скрестит с ним шпагу. После чего гасконец падает на колени и молится.

Freelancer: Арман пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- эти мушкетеры и кардинала споили -------------------------------------------------------------------------------- ??? Неужели он до этого не пил? Из воспоминаний Г.Э. Юнгвальд-Хилькевича (режиссер трилогии о мушкетерах): "Однажды банда мушкетеров напоила до полусмерти кардинала Ришелье - Сашу Трофимова. Очень хорошего актера и сдержанного человека. Им-то, негодяям, ничего - они с утра, как всегда, на местах. А кардинала на площадке нет. Еду в гостиницу. Вхожу и вижу... Трофимов, человек очень высокого роста, как змея, обвил унитаз... Очень его было жалко. Кардинал, конечно, это не мушкетер..." Вот вам и "язвенник-трезвенник" Ришелье... Кстати, реальный прототип действительно страдал от язвы и подагры, ( ) хотя с юных лет готовил себя к карьере военного, и при борьбе с еретиками предпочитал протазан и доспехи ( )требнику и рясе ( )...

Ленин: БУГОГА!!!! - как змея, обвил унитаз - конгениально!

д'Аратос: Freelancer пишет: цитатаИз воспоминаний Г.Э. Юнгвальд-Хилькевича Когда я их читала меня каждую минуту пробивал хохот! Scally Какой красивый Арамис!

Мадлен: д'Аратос пишет: цитатаКогда я их читала меня каждую минуту пробивал хохот! Это действительно здорво!!!

Freelancer: В качестве источника аватар предлагаю ресурс http://avatar.gondor.ru/fmusk_p1.php. Все аватары на 100% соответствуют тематике форума. Enjoy!!!

Scally: д'Аратос "Какой красивый Арамис!" Что верно - то верно. Бедные герцогини!

Мадлен: Scally пишет: цитатаБедные герцогини! Почему же, бедные? Помоему совсен наоборот!

Freelancer: 1.После драки с гвардейцами мушкетёров вызвали на королевский ковёр. У бедного гасконца при виде живого короля, похоже, волосы на голове зашевелились. Иначе как объяснить, что на общих планах шевелюра Боярского накручена внутрь, а на крупных — наружу? 2.Но это не всё. Мушкетёры весь фильм разъезжают в современных спортивных сёдлах. 3.Миледи для сцены собственной казни, вероятно, специально прикупила модные босоножки… 4.Когда Д`Артаньян наблюдает за арестом Констанции, у него сапог на одной ноге, когда спускается — на другой. 5.И ещё — в сцене "один за всех и все за одного" уж очень много левых рук… 6.В одной из сцен всадники скачут по узкой улочке мимо надписи «Currency exchange»…. 7.Съёмка с высоты птичьего полёта. Показывается замок сверху, в котором стоит автомобиль «Волга» (наверное, та самая ЛЕГЕНДАРНАЯ "Волга", с вмонтированной в багажник канистрой с вином... ).

Евгения: Freelancer Здорово! Про "Волгу" я уже читала, но что столько ляпов... Да-а... Надо, однако, еще раз внимательнее пересмотреть...

Athenais: Так, надо скорее покупать ТМ на ДВД и вот тода ляпов будет еще больше...

Freelancer: "Так, надо скорее покупать ТМ на ДВД и вот тода ляпов будет еще больше..." Согласен с фразой в целом, кроме слова "ПОКУПАТЬ"... Дело в том, что я себе купил ДВД-писалку, и теперь ищу интересующие меня фильмы в пунктах проката, после чего записываю их на новенькую, чистенькую ДВД-болваночку. Серьезная экономия средств и времени (я могу одновременно и смотреть копируемый фильм, так как у меня еще и ДВД-РОМ на компьютере есть). "Подумаешь... А я еще и вышивать умею... и на машинке тоже..." (с) Кот Матроскин.

Athenais: Freelancer Отличная технология! Толкьо я сомневаюсь, что в нашем прокате будет ТМ.

Freelancer: Athenais: Отличная технология! Толкьо я сомневаюсь, что в нашем прокате будет ТМ. Не знаю, как у Вас - у нас в Киеве эта проблема решается элементарно: при стоимости ДВД 20 грн. (примерно 115 руб.) с практически любым продавцом на раскладке можно договориться: я покупаю ДВД за 20 грн., дома переписываю на ДВД-болванку "для домашнего просмотра в ознакомительных целях", на следующий день приношу обратно, доплачиваю 2-5 грн., беру ЛЮБОЙ другой понравившийся мне ДВД, и так "покупаю" до бесконечности. Простая арифметика: при общих затратах в 40 грн. (стоимость 2 ДВД) я получаю возможность посмотреть и переписать: 20 (покупка первого ДВД) + 10*2 (стоимость обмена) = 11 (!) ДВД. В случае, если обмен стОит 5 грн.: 20 (покупка первого ДВД) + 4*5 (стоимость обмена) = 5 (!) ДВД. Стоимость 1 ДВД-болванки составляет 2 - 5 грн (в зависимости от вместимости). Выгода, как говорится, налицо... И, кстати, "Д'Артаньян и три мушкетера" в Киеве достать можно практически на любой раскладке. P.S.: Прошу не расценивать мою реплику как призыв к видеопиратству! Это деяние уголовно наказуемо! Я копирую диски исключительно "для домашнего просмотра в ознакомительных целях".

Athenais: Freelancer Все ясно. Бизнес.

Ленин: А почему на ДВД ляпов больше?

Athenais: Ленин Потому что видно четче! Нет, вообще ляпов везде одинаково (фильм-то один), вот только покупать лучше ДВД. По крайней мере, так говорят.

Ленин: А. А то я думала, может на ДВД увеличенная версия:)

Athenais: Ага. Специально под микроскопом разглядели и нам показали.

Ленин: Да не, знаете, всякие новомодные фильмы выпускают режиссерской версией и обычной. Так вот, может в "мушкетерах" что-либо подобное есть:)

Athenais: Увы, нет.

Freelancer: Увы, сударыня - не бизнес, а вынужденная необходимость...

День: Неужели никто не заметил?! Мой любимый ляп! Двадцать лет спустя. 4 серия. Д'Артаньян собирается уезжать к королеве. Мадлен дает ему мушкетерскую форму и он исчезат. Разговор с королевой, поездка на карете с Мадлен, приход в "Козочку". На д'Артаньяне по-прежнему мушкетерский плащ. Все мушкетеры в сборе. (Все в обычных плащах, замечу). Д'Артаньян читает письмо Мордаунта, мушкетеры советуются и выезжают из "Козочки"(дома д'Артаньяна). Сначала Атос, потом Портос, Арамис и, наконец, д'Артаньян все в том же мушкетерском плаще. А вот при входе к Мордаунту, на гасконце уже самый обычный плащ, который он благополучно и снимает. Вопрос: когда д'Артаньян успел переодеться? И еще мне очень прикалывает в фильме "Три мушкетера": молодой гасконец на вопрос капитана мушкетеров о возрасте отвечает: " Ах, много, сударь, много, восемнадцать!" и показывает зубы человека, который, несомненно курит и пьет кофе. Прогрессивный юноша! Надеюсь, что никого не обидела. :)

Ленин: Товарищи! Может быть кто-нибудь поможет мне восстановить диалог между Дартом и Атосом из наших ТМ? Знаете, там где мушкетеры сидят на травке, Дарт говорит "Жизнь скучна если в ней нет места подвигу и приключениям" ну и т.д.? У меня потерялся диск, а диалог сей позарез нужон. (на этом месте я реву )

Евгения: Ленин Пожалуйста! Портос: Надоело мне всё! Хочу домой! Арамис: Мне кажется, дорогой Портос, что вы спутали адрес. Вам наверняка хочется побывать в объятиях прелестной госпожи Кокнар, где вы, конечно, чувствуете себя как дома. Смех Портоса и Арамиса. Д`Артаньян (Д): Хватит! Мы тупеем на этой войне, господа! И я не допущу, чтобы мы расквасились! С завтрашнего дня я объявляю войну всем: себе, кардиналу, англичанам, гугенотам! С той минуты, как мы... казнили миледи... у меня на душе... камень. Да, господа! Жизнь пуста, если в ней нет подвигов и приключений! Атос (А): Вы правы, мой друг... Но жизнь бессмысленна, даже если в ней есть приключения. Д: Честное слово, я... не понимаю вас! А: Это ваше счастье. Вы молоды... Д: А разве вы несчастливы, друзья мои?! А: Мы счастливы, потому что мы вместе. Д: А это немало! А: Да, это очень много, дорогой д`Артаньян. Может быть, это дороже всего, что есть на свете. Смех Портоса. Песня "Приятно вспомнить в час заката".

Юлёк (из клуба): Прелесть какая... "Жизнь пуста, если в ней нет подвигов и приключений!" - позиция восемнадцатилетнего человека. "Жизнь бессмысленна, даже если в ней есть приключения!" - ответил тридцатилетнимй человек. Кто найдет, что сказали сорок и пятьдесят?

Ленин: Ох, спасибо, Евгения... Диалог воистину гениален, хоть и романтично-сентиментален до неприличия... УХ! Он меня трогает больше, чем весь фильм вместе взятый.

Капито: А я просто балдею от того момента, когда Дарт приходит в трактир и говорит - Хочу вас обрадовать, друзья, есть дело (это о подвесках) И Арамис, у к-рого на коленях сидит девушка, говорит: - Иди, милая, а вот когда я стану аббатом, никто не помешает мне утешить жаждущих утешения...мм.. Ступай! (обращаясь к Дарту) Итак? Дарт: Итак, мы едем в Лондон! Портос: А почему не в Индию?! Дарт: Мы едем в Лондон, и пожалуйста, господа без лишниз вопросов Портос: Ну если без лишних вопросов, то вы, дорогой Дартаньян поедете один. Арамис: В самом деле, Дартаньян, я согласен с Портосом, почему мы должны рисковать всем неизвестно для чего? Портос: А я согласен с Арамисом...Нет я конечно согласен рисковать собственной жизнью, но по крайне мере я должен знать во имя чего! Пропускаю чтение рондо Арамисом (хотя бадею именно от него), обиду Дартаньяна и перескакиваю на сцену на улице. Атос: -Скажите Дартаньян это нужно королеве или это нужно вам? Дарт: - От этого зависит жизнь еще одной женщины... Это нужно мне, Атос! Атос: - Так в чем же дело? Смеются. Арамис: - А дело собственно в том, что в лондоне сыро, а я не захватид дюжины носовых платков! Портос: - Лично я согласен ехать, если мне в Лондоне обеспечать нормальное питание! Дарт: - Нормальное фехтования я вам во всяком случае гарантирую! Итак, вперед друзья, один за всех, и все за одного!

Annie: Каждый из нас наверное читал где-нибудь о курьёзах происходивших на съёмках наших "ТМ" Этот что-то типа вступления...что-то я последнее время встречаю столько грязи про моё любимое лит. произведение, что прямо сердце разрывается Вообщем читайте. Честно говоря тех людей которые поносят наш фильм я не люблю

Капито: Annie пишет: цитатаКаждый из нас наверное читал где-нибудь о курьёзах происходивших на съёмках наших "ТМ" А я вчера в какой то передаче как раз про это слышала. Там присутствовали Боярский и Долинский (играл в ТМ эпизодическую роль). Боярский рассказал всем известную историю про грецкие орехи. А Долинский про съемки всем знакомого эпизода из фильма, когда Арамис отдает Дарту разрешение забрать Констанцию из монастыря. Так вот за день до этого по рассказу Долинского у них в номере стоял таз с водкой, на дне к-рого была клубника. Ну а поскольку Арамис по комплекции поменьше остальной компании, то что всем остальным оказалось нормально, ему как-то не пошло:))) На съемках Старыгин был просто никакой. Еле выучил текст. Потом его "закрепили в седле" (фраза Долинского) и отправили с письмом к Дарту. В фильме сцена такая: Арамис подъезжает верхом к трем друзьям: - Моя кузина белошвейка...(портос усмехается) Вот именно, Портос, моя маленькая кузина белошвейка испросила разрешение для вас, Дарт, вы можете забрать Констанцию из Бетюнского монастыря) - и отдает бумагу. На деле Старыгин подъехал: - Я...ммм...эээээ.....Короче! НА! (все это изображалось в лицах и соображалось бурным весельем) А потом, чуть позже на передаче оказался Смехов, правда там уже не было почему-то Боярского и Долинского.

Helga: Неужели в фильме никто не обратил внимания на момент с Фельтоном и Миледи?)))) Мы с братом просто истерили, когда увидели на выбегающем Фельтоне СТРИНГИ!!!)))

miss agata: Мне кажется, стринги - это не совсем ляп. Под ляпами я понимаю ошибки, который по какой-то причине не заметил никто из съмочной группы и соответственно не исправил. А вот стринги на господине Фельтоне не заметить просто невозможно. Может быть, в этом кроется какой-то скрытый смысл?..

Helga: даже боюсь предположить, какой...

miss agata: Вот уже года два меня чертовски волнует один вопрос... Сцена у де Тревиля: Де Тревиль: А где ваш ДРУГ Атос? [...] Арамис: Шпага пронзила ему плечо, он дважды пытался подняться... [...] Мы скрылись, а его оставили лежать на поле битвы, полагая, что с ним не стоит возиться. И это объяснение всех устраивает! А между прочим они лучшие друзья (о чем всем известно), к тому же - "один за всех и все за одного"... "Его оставили лежать на поле битвы" - это отговорка? Хорошо, но при всем вышеперечисленном не очень разумно пологать, что в нее поверят (и говорит-то это Арамис, т.е. человек неглупый). Как же так?

Калантэ: А ведь в книге то же самое... Возможно, автор (и сценарист) просто сочли, что первоначального объяснения достаточно, дескать, болен - и все тут. Но ведь и в самом деле, получается, что он так там и лежит, на поле битвы??? Вот так кто-нибудь спросит - и начинаешь голову ломать.

miss agata: Во-первых, он так там (на поле битвы) и лежит. Во-вторых, его там просто на раз бросили лучшие друзья (которые скрылись). Получается так. Вот непонятно, почему это никого не удивляет? Де Тревиля, например.

Калантэ: Зато это обеспечило простор для фанфиков! Посмотрите тему "Обстоятельства позорного бегства Портоса и Арамиса после потасовки в кабачке на улице Феру".

miss agata: Да, вот об этом-то я не подумала А Дюма с Хилькевичем - те еще стратеги, оказывается: прям все предугадали... Калантэ, благодарю за совет: тему посмотрю обязательно. Интересно.

karin: Тоже не люблю этот фильм, хотя и люблю мушкетеров. Жаль, что в фильме нет слуг мушкетеров. Во французском фильме очень прикольный Планше. И потом миледи (Терехова) никак не тянет на женщину 25 лет, и это не единственное что меня раздражает. Я всегда думала, почему для того, чтобы снять фильм нужно так кромсать сюжет. Помню, классе в 7 мы все с подружками читали Мушкетеров, и когда посмотрели фильм очень долго его критиковали. Мне очень жаль, что нет сцен, как д`Артаньян ищет друзей, после поездки в Лондон. И меня раздражает сцена, когда миледи соблазняет Фельтона. Французкий фильм 1951г. мне нравится больше, он больше передает дух и атмосферу Франции.

Екатерина: miss agata пишет: его оставили лежать на поле битвы, полагая, что с ним не стоит возиться. А я всегда думала, что пологали, что с ним не стоит возиться не Арамис и Портос, а гвардейцы.

miss agata: Учитывая, что МУШКЕТЕРЫ говорят: "...по дороге МЫ скрылись, а его оставили лежать на поле битвы..."?..

Ekorn: Здравствуйте! Недавно на киносайте попалась информация, что в "Мушкетерах двадцать лет спустя" снялся Сергей Бондарчук. Фильм давно не пересматривала, так что в упор не помню, был ли он там и, если был, кого играл. Пожалуйста, просветите на этот счет!

полная версия страницы