Форум » Обсуждение фильмов » Съёмки нового сериала "Мушкетеры", ВВС-2 » Ответить
Съёмки нового сериала "Мушкетеры", ВВС-2
LS: Перенесено из другой темы
Keller: Стелла , давно заметил: если я считаю, что кто то на кого то похож, то окружающие этого не находят. Со мной что то не так
Стелла: Но в целом- ББС попали в характеры здорово. И - каков Тревиль получился!( Мне только королева не нравится. Королева- защитница: это несовпадение с моим представлением об родителях нации. Но у англичан- свое видение этой роли.)
Keller: А ещё тип, которому Констанс загнала барахлишко, чтобы добыть 30 ливров для д'Артаньяна, стрелял в Жанну Дарк, когда она карабкалась на Турель в фильме Бессона. Ну, молодой был, горячий )))
nadia1976@ukr.net: Keller , я же говорила, что Вам не может не понравиться! Стелла пишет: АААА,Keller , наша взяла! . На самом деле я очень рада, что Вам фильм пришелся по душе. По характерам, по внешности - мушкетеры! И юмор их то, что надо, и настроение.
NN: Я все-таки не выдержал Мушкетеры, конечно, прекрасны, но их противники... соблюдение коммуникационных реалий эпохи... психология дворянской чести (а точнее, отсутствие оной)... Это отличный приключенческий фильм, но вот именно что "по мотивам героев Дюма"
nadia1976@ukr.net: Это да, но если брать фильм Жигунова, то ВВС все же ближе к Дюма, как не крути. Понимаете, если бы не было фильма Жигунова, то мы более критично относились к ВВС. А так новый фильм показался глотком чистого воздуха по сравнению с тем, предыдущим. NN пишет: Это отличный приключенческий фильм, но вот именно что "по мотивам героев Дюма" Да. Это, увы, не экранизация.
NN: nadia1976@ukr.net Вот не знаю, честно. Жигунов ближе по сюжету (но качеством, да, неизмеримо хуже). Однако ВВС недурны сами по себе, без Дюма, а Жигунов это только фанфик. Махровое ИМХО, разумеется.
Nataly: NN пишет: Однако ВВС недурны сами по себе, без Дюма, а Жигунов это только фанфик. Вот закидайте меня тапками, но BBC я считаю одной из лучших экранизаций. Там мушкетеры - настоящие, и я вполне допускаю, что события могли развиваться именно так примерно между 1630 и 1632 годами. И не спрашивайте меня как в эту картину мира вплетаются живые Констанция и Миледи, это иррационально:)))
nadia1976@ukr.net: NN пишет: Однако ВВС недурны сами по себе, без Дюма Позвольте не согласиться, я про Дюма думала каждую минуту просмотра сериала. Вот в чем фокус! Поразительно...как такое может быть?
NN: Nataly, nadia1976@ukr.net Я не имел в виду представить самодостаточность ВВС-шного сериала как недостаток, скорее наоборот. Nataly пишет: Там мушкетеры - настоящие, и я вполне допускаю, что события могли развиваться именно так примерно между 1630 и 1632 годами. Конечно, если бы Ришелье не был тем, кем он был, Людовик был совершенно иным, геополитическая ситуация в Европе была отличной... в общем, это не исторический фильм в духе Вальтера Скотта и самого Дюма, а альтернативно-приключенческий. Кроме того, я еще достаточно предвзят по отношению к романам и фильмам, где отрицательные персонажи еще и немотивированно глупы – чего, кстати, не наблюдалось у Дюма. (Ну да, я кардиналист )
Nataly: NN пишет: я еще достаточно предвзят по отношению к романам и фильмам, где отрицательные персонажи еще и немотивированно глупы Да ладно, где там глупость-то? Миледи в последних сериях жгла так, что я ей почти аплодировала:)
nadia1976@ukr.net: Это скорее постмодернистский сериал, в котором зрители знают всех героев, если не по книге, то по фильмам, которые были раньше. А тут мы наблюдаем их приключения. При чем знание первоисточника для авторов обязательно, потому что иначе у них не получится ничего интересного. Для истинных ценителей это что-то вроде игры в бисер. Для начинающих прикольно. Есть такой жанр в постмодернистской литературе, когда обыгрывается всем известный сюжет. В кино тоже такое есть, обычно это очень заумное кино для гурманов типа "Гильденстерн и Розенкранц мертвы" или "Розенкранц и Гильденстерн мертвы", точно не помню.... Но в данном случае мы имеем сериал, приключенческий, хорошо сделанный, интересный. Будет второй, может третий сезон.... Ну если нет хорошей современной экранизации, нет ее и все...\ А тут геройские мушкетеры, такие как нужно, такие, как в книге, я с удовольствием протягиваю им руку... Да, нет, канонического Дюма, но кто ж виноват? У Жигунова были деньги, актеры, но то что он сделал, либо интересно для узкого круга людей, либо никому... Я сомневаюсь, что мы живем во времена, когда Канон неинтересен, Канон интересен во все времена, на нем все держится. Дюма словно солнышко все согревает, уберите Канон, что останется от ВВС? Просто нужен талантливый человек, вроде Бордери, только нашего времени, который бы сделал как нужно... А фильм ВВС неплох, очень неплох...
Стелла: Знаете, мне почему-то кажется, что у ББС все воспринимается через более непосредственные, в духе ковбоев, отношения. У Жигунова все идет через претензию на оригинальность. Жигунову так хотелось быть необычным, не избитым, что он благополучно впал в пошлость и дурной вкус. Ни тонкого юмора англичан, ни непосредственности и изящества французов: одна топорность и скука.
NN: Nataly Наверное, я слишком многого хочу. Ну вот, посмотрим в первой серии. Спойлеры: Кардинал нужно очернить мушкетеров в глазах короля. Что он делает? Он поручает это дело женщине, которую иначе как маньячкой не назовешь, и/или своим собственным гвардейцам, первый попавшийся из которых по понятным причинам (в конце концов, это военные, а не шпионы) не умеет держать язык за зубами. Первое никоим образом не характеризует его как человека, умеющего разбираться в людях, а второе – ошибка таких масштабов, что неудача практически гарантирована. Поручение миледи мне не вполне ясно, но, по-видимому, имело своей целью перевербовать испанского посла. Она соблазнила его (прекрасно!), кажется, наложила лапу на его деньги (ещё лучше, хотя, по легенде фильма, их очень легко опознать) и – убила его, потому что ей так захотелось (маньячка, что с нее взять. Заметим, что кардинал быстро отказывается от попытки сделать ей за это выговор, еще одна ошибка). Попутно, якобы пытаясь замести следы, она наживает себе врага. Почему я говорю "якобы"? Потому что как разумная тактика, это не выдерживает никакой критики: если бы д'Артаньян остался, вместо того, чтобы прыгать в окно, быстро бы выяснилось, что к чему – неужели никто в трактире не заметил, где она ночевала и что ее самой утром уже не было? Я могу продолжить. Там есть еще совершенно бессмысленное поведение гвардейцев, загадочные взаимоотношения короля и кардинала… Но может, я слишком многого хочу? Для меня хуже всего было то, что с самого начала все было ясно :(
Keller: Да, да, попадание в характеры-100%, во внешность, если учесть, что это фэнтези, тоже. Именно это особенно импонирует. Мы, когда во младости играли в мушкетёров, тоже не заморачивались исторической правдой )))
Стелла: Это кадр боя, на котором видно, что Атос дерется в кроссовках. ( чтобы не было слишком скользко). Зрители, черти, углядели в кадре ляп!
Стелла: А вот еще " народное творчество"
mazarin: ГЛАС "ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ" (то бишь среди когорты почитателей этого сериала). Ну не может герцог Савойский (пусть даже придуманный) драться на шпагах с простым мушкетером в королевском дворце, да еще в присутствии короля Франции! Ну не может! Ни при каких условиях и ни при каких обстоятельствах. Ришелье в одном и том же скафандре ходит все время. Он его что - каждую неделю стирает, или у него их много - одинаковых? А линия Арамис - Анна Австрийская - вообще, брррр!!!! И шо оне эту Анну все время под кого-нибудь положить стремятся Я пять серий посмотрел и бросил. Мне ничего в этом фильме не нравиться. Я не спорю, фильм, возможно и не плох в своем роде... Но для меня в нем нет ничего интересного.
Nataly: mazarin Ну в том, что касается сюжета бред, да:) Но как снято и какие в нем мушкетеры!:) Я же говорю, это совершенно иррациональное чувство!:)
nadia1976@ukr.net: Стелла , как Вы могли? Вы почти разбили мои иллюзии... Атос из красавца с задумчивым взглядом превратился в какого-то придурка в кедах..., пардон, в кроссовках
nadia1976@ukr.net: mazarin , в определенном смысле Вы, безусловно, правы, но ведь если говорить про мушкетеров, то тут главное игра, кураж, а в фильме их достаточно...
Стелла: mazarin , я вот то, что вы написали в посте ежедневно выслушиваю от своего супруга, который одинаково не приемлет и Жигунова и ББС. Nataly правильно заметила, что это совершенно иррациональное чувство- почему мне так нравится сериал? Наверное это потому, что сквозь этот "бред" ощущается любовь к книге, многое в характерах прочитывается именно от героев Дюма. Да, они грубы и лишены изящества французов, но в них есть то, что так и не нашлось у скоропалительного фильма Жигунова. Здесь показано, что дружба не рождается вдруг. И вообще, Жигунов любовался тем, какой он умный и что он напридумывал, перетасовав ситуации и дойдя до абсурда, а у ББС создатели фильма придумывают ситуации от фонаря и смотрят, как ведут себя в них герои и что из этого может получиться.
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Nataly правильно заметила, что это совершенно иррациональное чувство- почему мне так нравится сериал? При чем нравится очень, а объяснить это словами, ну, просто невозможно. Просто смотришь и думаешь, а ведь это - Дартаньян, а это - Атос, а это - Портос, а это - красавчик - Арамис. При чем мурлыкаешь от удовольствия, от сознания того, что это мушкетеры. Они и двигаются, как мушкетеры, и взгляды у них такие, мушкетерские. И понимаешь, что они тебе уже грезились такими, когда книжку читала. Хотя, если быть педантом, но когда смотришь на них, совершенно не хочется быть педантом...
Стелла: А мне и не хочется анализировать, почему да как. Вот когда пытаются идти " по Дюма", у меня включается этот самый анализ. При просмотре англичан просто инстинкт Дюмана работает. Сердце, а не мозги. ( Может, это чисто женские эмоции, хотя я, признаться, все равно книжных героев внешне вижу совсем не такими). Но эти- воины. Короче, я не фанатею, но мне ужасно нравится. Вот если и фанатею, так это от того, как сделан фильм по " Престолам" Вот это, что называется, на 95 % по книге и - среда, костюмы, игра!!! ). Что же до антуража- да, это великолепно: это придуманный мир для мушкетеров после ТМ и он безупречен по стилистике.
NN: Вот даже жалею, что мои симпатии не на той стороне - минимум удовольствия! А вот в следующем сезоне ГлавГадом будет Рошфор, и выглядеть он будет ужасно, и я буду бегать по стенам еще пуще, чем в этот раз
nadia1976@ukr.net: Очуметь! Какой Рошфор... Таким мы его точно не видели! Больше на Мордаунта смахивает! Но колоритный, черт меня побери!
mazarin: Стелла пишет mazarin , я вот то, что вы написали в посте ежедневно выслушиваю от своего супруга, который одинаково не приемлет и Жигунова и ББС. Nataly правильно заметила, что это совершенно иррациональное чувство- почему мне так нравится сериал? Наверное это потому, что сквозь этот "бред" ощущается любовь к книге, многое в характерах прочитывается именно от героев Дюма. Да, они грубы и лишены изящества французов, но в них есть то, что так и не нашлось у скоропалительного фильма Жигунова. Здесь показано, что дружба не рождается вдруг. И вообще, Жигунов любовался тем, какой он умный и что он напридумывал, перетасовав ситуации и дойдя до абсурда, а у ББС создатели фильма придумывают ситуации от фонаря и смотрят, как ведут себя в них герои и что из этого может получиться. В данном случае, я заметьте, вполне дружелюбно отношусь к этому фильму. Поскольку - фильм действительно "сделан". Пусть он сделан не так, как бы я хотел, но видно сразу - работали профессионалы, имеющие иное видение чем я. Поэтому - я только ворчу в сторонке. Жигунов с Хилькевичем тут даже и рядом не стояли. Для меня эти выражения (пардон - имена) - ругательные и попрошу их больше в этой теме не употреблять Кстати - на днях должен был появиться четвертый сезон "Престолов". Я пока еще не смотрел. nadia1976@ukr.net пишет: Очуметь! Какой Рошфор... Таким мы его точно не видели! Актер прекрасный. Я его заприметил в трех фильмах - в экранизации Пратчета, в одном из фильмов сериала "Пуаро" с Девидом Суше ("Пять маленьких поросят" - один из лучших фильмов этого сериала) и, конечно - "No night is too long".
Меланхолия: mazarin пишет: Жигунов с Хилькевичем тут даже и рядом не стояли. Для меня эти выражения (пардон - имена) - ругательные и попрошу их больше в этой теме не употреблять Интересно, а что произойдет с теми, кто ослушается? Бастилия, срок заключения - лет сто?
nadia1976@ukr.net: mazarin , нельзя быть таким категоричным! Мне не особо нравится фильм Хилькевича, как экранизация Дюма, но разве может не нравится Табаков? Или Фрейндлих? Очаровательный мюзикл из детства. И по сравнению с Жигуновским фильмом - очень даже на высоте! А ведь фильм ВВС тоже не экранизация...
Марго: mazarin пишет: Актер прекрасный. Я его заприметил в трех фильмах - в экранизации Пратчета, в одном из фильмов сериала "Пуаро" с Девидом Суше ("Пять маленьких поросят" - один из лучших фильмов этого сериала) и, конечно - "No night is too long" А он мне запомнился в "Хулиганах". Актер очень хороший, Рошфор будет что надо
полная версия страницы