Форум » Обсуждение фильмов » Съёмки нового сериала "Мушкетеры", ВВС-3 » Ответить
Съёмки нового сериала "Мушкетеры", ВВС-3
LS: Перенесено из другой темы
Atenae: Так, если судить по анонсу, Луи Дьедонне в следующей серии преждевременно осиротеет. И не от естественных причин.
Стелла: Atenae , это если только актер, его играющий, уйдет, как Капальди, в другой сериал.
Atenae: В трейлере показали помазание младенца и сказали, что королева слаба. Так оно, собс-но, и было, но лет через пяток.
Стелла: Так королева или король?
Atenae: Королева. Король - младенец, а королева - слабая женщина. Так я поняла. Кто иначе?
Стелла: http://seasonvar.ru/serial-11013-Mushketery-2-season.html тут уже второй сезон тоже с закадровым переводом. Почти дубляж. И - не надо ждать, пока накачается, как в контактах- мне вечером так и не удалось там посмотреть.
Марго: Вернулась с каникул и сразу посмотрела целых две серии нового сезона Что тут сказать - Рошфор мне понравился. Такой харизматичный злодей, хотя и не чета Ришелье-Капальди(( Что не понравилось так это саундтрек. Какой-то он громкий, часто не к месту и вообще какой-то несуразный. В остальном все ок. Если опять закрыть глаза на некоторые сценарные ляпы ( например, на супер важные поиски пропавшего короля Франции отправляют всю ту же троицу. У них что, кроме них, солдат во Франции нет?? Могли бы еще хотя бы парочку человек добавить им в помощь. Вернее бы было) Король - Райан Гэйдж - хорош. Только начинает нравиться и бац - что-нибудь такое выкинет, хоть стой, хоть падай. А эта его намечающаяся интрижка с миледи Королева своими странными действиями начинает подбешивать. Но опять-таки, Александра Доулинг играет прекрасно. Что касается великолепной четверки, то тут все по-старому. Нравятся все вместе и каждый по отдельности. И очень трогательный был момент, когда Арамис держал на руках своего сына и убаюкивал его. Хотя зря он так с Маргаритой, внушает женщине напрасные надежды. С другой стороны, она сама ему на шею рада повиснуть.. Да, по сюжету этот сериал, что-то с чем-то - Рошфор - испанский шпион, подбивающий клинья к королеве, начинающийся роман между миледи и королем, дофин - сын Арамиса. Полное отсутствие слуг у мушкетеров ( не знаю, но я никак не могу смириться с Портосом, самостоятельно таскающим седло своей лошади ) и прочее и прочее. Но по антуражу и игре - ну полный восторг
Стелла: Марго , а где вы посмотрели 2 серию? И - на русском?
Марго: Стелла, в контакте уже есть с субтитрами русскими. Но я скачала с кинозала, тоже с сабами. http://kinozal.tv/details.php?id=1293172
Nataly: Я так подозреваю, что это самая смешная серия всего сериала:) Король прекрасен в худшем смысле этого слова:)
Nataly: Марго пишет: Хотя зря он так с Маргаритой, внушает женщине напрасные надежды. С другой стороны, она сама ему на шею рада повиснуть.. У него есть Цель - он хочет сам воспитывать ребенка:)
Марго: Nataly пишет: У него есть Цель - он хочет сам воспитывать ребенка:) Мне кажется, если Атос ему мозг не вправит, то Арамис натворит дел.. Атос тут вообще представлен как разум всей четверки. Но дежурить-то круглосуточно он при Арамисе не может. Так что, боюсь, беда придет. И еще - судя по всем остальным анонсам и прочему - главными врагами во втором сезоне стали испанцы.
Стелла: Наконец, и я посмотрела. Больше всего мне понравилось, что король- неблагодарная свинья. Я очень боялась, что он поступит благородно, в духе боевиков.))))( Хотя истинный Людовик, мне кажется, в этом случае поступил бы справедливо). Но эта серия не про Историю. Ну, и нравится Атос- он все больше лидирует в четверке. Не нравится, что наши рыцари -защитники нацменьшинств. Сплошь и рядом. Может, это уступка всей разномастной Англии, но это уже скучно. То, что Портосу дали в папаши Беллегарда- тонкий намек на Дюма.( нашли знатного вельможу на роль). Но для Средневековой Франции что-то многовато темнокожих граждан. Что-то история воровки Миледи стала перекликаться с историей у Жигунова. Они там рядом снимались, может и заразились. Арамис, в котором вдруг так взыграли отцовские чувства- авторы Атоса с Арамисом перепутали.))) Говорить еще рано, но авторы перегнули палку, мне сдается. Какая-то фальшь пошла.
Nataly: Стелла пишет: Арамис, в котором вдруг так взыграли отцовские чувства- авторы Атоса с Арамисом перепутали. Почему?:) В смысле - почему бы У Арамиса не взыграть отцовским чувствам?
Стелла: Не могу вам ответить- почему, но у меня с его образом это не вяжется никак. А до сих пор у меня этот Арамис не вызывал сомнений или неприятия. Может потому, что один -единственный проблеск отцовского чувства у Арамиса так же быстро угас, как и возник.( я о сцене обольщения Филиппа).
Алисия: Ну вот, я сразу посмотрела первый сезон и две серии второго :) Сериал мне очень понравился, хотя по началу я вообще не ассоциировала его с Дюма. Но потом, когда у них там и природа под солнышком появилась, и голубое небо, и красивые парки, и белый монастырь, когда началась большая политика и придворные интриги, и проявилось легкомыслие королевских особ - уже сходства стало больше, почудилось что-то такое французское :) Из мушкетеров, как мне кажется, больше всех на своего книжного прототипа похож д`Артаньян. Атос тоже неплох. А вот Портос - это что-то совсем из другой оперы, на мой взгляд. В нем есть черты книжного Портоса, но тому были присущи доверчивость и простодушие, чем и пользовались д`Артаньян и Арамис. А этот паренек вырос во Дворе Чудес, чувствуется, что он себе на уме, его не используешь, где сядешь, там и слезешь. Но он хороший, очень. Но больше всех мне нравится Арамис. И меньше всех он кажется похожим на героя Дюма. Этот знойный мачо, хитренький, но добросердечный, так органично смотрящийся с младенцем на руках, мне вот ничуть не напоминает будущего аббата, который "мушкетер только временно". Нет, это солдат, и если умрет не солдатом, то это будет уже большая натяжка. Мне здешний Арамис напоминает, скорее, героя Купера или Джека Лондона или что-то в этом роде. Но вообще он прелесть. А королева Анна в тунике, целующаяся с Арамисом - это нечто :) Вот оно, французское легкомыслие :) Миледи... ах, какая миледи! Как она хороша в последней серии, как правдоподобно она играла перед королем нежное создание, раскаявшуюся грешницу, и когда Людовик сказал что-то вроде "вы, скорее, ангел", я подумала: "Очень понимаю вас, Ваше Величество". Но вообще второй сезон мне доверия не внушает, а виной всему Рошфор. Очень уж мерзок. Я избаловалась, привыкла, что хорошим героям должны противостоять харизматичные злодеи, которые вызывают что-то помимо отвращения. Хотя и кардинал как антагонист уже приелся в первом сезоне. И еще - что-то очень уж по-современному ведут себя там женщины. Я не про Нинон, а про тех неудавшихся подружек мушкетеров, которые свой отказ от любви объясняли разностью в мироощущении, - вдовушка Портоса, например. Мне кажется, это что-то уже из современной жизни, а не из тех времен, откуда берут начало сюжеты книг и фильмов "плаща и шпаги".
Стелла: Алисия , а их демократичность и защита на каждом шагу простых людей - это из совсем современной оперы. Мушкетеры ведь практически не пересекались с народом. Только слуги.
Алисия: Стелла пишет: а их демократичность и защита на каждом шагу простых людей - это из совсем современной оперы. Да, это невозможно не отметить тоже. Особенно в последней из показанных серий.
Марго: Удалось-таки настроить онлайн трансляцию и 3 серию я посмотрела вместе с Великобританией) В третьей серии как-то мушкетеров самих мало! Немного выделили Портоса, но и ему особой роли в серии не досталось. Зато все внимание на себя отвлекал каст второго плана - король и миледи ( парочка получается что надо), Рошфор ( с каждый серией он раскрывает свою темную сторону все больше, и мне очень нравится), Констанция ( она, конечно, смелая тут чересчур. Прямо даже очень), ну и, конечно, темнокожий испанский генерал и его дочь ( акцент у них, ничего не скажешь, крутой сделали). Я, конечно, не расист, но африканцы начинают мне уже надоедать в сериалах ВВС про Средние Века или Новое Время. Одно спасибо, что тут они хотя бы не на троне, как в Мерлине том же ВВСишном ( за 5 сезонов не смогла привыкнуть к темнокожей Гвиневре). Оно понятно, что политкорректность и толерантность, но теряется же достоверность! Да у них сейчас в Шекспировском Глобусе Ромео играет африканец! Ну это уже ни в какие ворота, честно! А когда в том же Глобусе Ромео играл Том Берк, то Джульетту играла африканка... Но, пожалуй, за сцены короля и миледи прощу им всех темнокожих генералов Хотелось бы в следующей серии увидеть больше самих мушкетеров...
Стелла: Посмотрела и я. ))) Маразм крепчал. Но любовь под столом - это нечто! выше всяких похвал. От толерантности меня уже подташнивает: она навязла в зубах. Мне казалось, что к 17 веку в Испании духу уже от мавров не осталось. Или Реконкиста не дала результатов. Самара( лучше бы уж Симарра), создающая оплот цивилизации в Марокко, - это тот еще бред. Надеюсь, что больше таких серий не будет, иначе придется и мне признать, что не всегда новый сезон достоин предыдущего. Арамис у алтаря- неужто он решил вернуться в лоно церкви? И похоже, что Миледи таки казнят.( Да свершится правосудие божие!) И Атос будет свободен, как ветер. А еще похоже, что принц Филипп будет от Рошфора.)))
jude: Стелла пишет: принц Филипп будет от Рошфора Так, в анонимном памфлете "Любовная связь Анны Австрийской, супруги Людовика XIII, с M. le C.D.R., настоящим отцом Людовика XIV, опубликованном в Голландии в 1692 (93) году, выдвигалась подобная версия. Как я читала (проверить эту информацию я не могу), автор этого произведения утверждает, что Ришелье, желая обеспечить королю наследника, представил Анне Австрийской одного из своих приближенных. Аббревиатуру M. Le C.D.R. расшифровывали, как Monsieur le comte de Rochefort (граф де Рошфор) или граф де Ривьер.
Стелла: Что у ВВС классно получается, так это подтекст. )))
Стелла: Смотрю третью серию " Хоббита" и поняла. что там играет тот же артист, что и в " Мушкетерах" играл короля. там он просто отвратителен в роли предателя.
Алисия: Стелла пишет: Маразм крепчал. Но любовь под столом - это нечто! выше всяких похвал. От толерантности меня уже подташнивает: она навязла в зубах. Стелла, подпишусь :) Эта серия вообще у меня как-то восторгов не вызвала, но парочка Людовик-Миледи - это нечто А еще надоело, что в каждой новой серии появляется новая красивая девушка, но никому из мушкетеров, конечно, не достается. Ну это же не Джеймс Бонд и не Фандорин.
Марго: Стелла пишет: Смотрю третью серию " Хоббита" и поняла. что там играет тот же артист, что и в " Мушкетерах" играл короля. там он просто отвратителен в роли предателя. Райан Гейдж) Ага, мы его тоже в Хоббите заприметили, во все глаза смотрели на Альфреда, а потом подруга изрекла - Вон он золота наворовал, сейчас свое королевство создаст и будет там править под вымышленным именем Людовика Актер-то хорош Стелла пишет: И похоже, что Миледи таки казнят.( А почему??(( Стелла пишет: А еще похоже, что принц Филипп будет от Рошфора.))) Вполне вероятно, кстати) 4 серия официально перенесена на 30 января. 5 будет, таким образом, 6 февраля. И, судя по описанию, она полностью будет посвящена Атосу Когда Атоса похищают и увозят в его владения в Пиноне, мушкетеры отправляются на его поиски и оказываются вовлеченными в борьбу против барона Ренара. Барон удивлен решением Атоса отказаться от дворянства (?) и полон решимости захватить его земли. Пока мушкетеры учат людей Пинона сражаться, Атос вынужден столкнуться со своим прошлым, встретив старого друга, чью жизнь он разрушил своими действиями годы назад. ( Информация с сайта http://www.spoilertv.com)
Стелла: Черт бы их побрал с демократическими выходками! Атос, отказавшийся от дворянства - это не Атос. И Берк это будет играть? Мысль, что Миледи казнят у меня родилась из фразы в трейлере" да свершится правосудие божие!"
Марго: В оригинале к описанию серии слова reject his nobility. Не представляю, что они имеют в виду и как можно вообще отказаться от дворянства?? Вообще, во втором сезоне все всех крадут - сперва украли Роджера, коня Атоса, потом короля и д'Артаньяна, потом Портоса, в 5 серии вон Атоса кто-то умыкнет, в 4 серии судя по трейлеру Арамиса утащат. Девушек, что примечательно, не похищают, только здоровых сильных мужиков
Atenae: Век такой. У нас. Мужики в цене. А то развелось вокруг непоймишто. Сама бы утащила кое-кого в личное пользование. :)
mazarin: Ой, а я счас не могу...
Viksa Vita: Оставлю и я здесь свой отзыв о сериале. (будет длинно) Рецепт удачной современной экранизации старых культовых нетленок открыли создатели "Шерлока": снимать следует не "по мотивам", а "основано на персонажах". Вообще-то сам сериал и есть один большой фанфик. Причем работает именно по классическим законам фанфикшена - альтернативная реальность вкупе с полной вхарактерностью. Персонажи, поставленные в очень странные и совершенно неканонные обстоятельства, при этом удивительным образом напрочь лишены ООС-а. Что в очередной раз доказывает: хорошая история всегда зиждется на персонажах. А персонажи получились настолько уyух, что охотно веришь в дикий анахронистический бред: в то что мушкеты не надо перезаряжать, что миледи сожгла родовое поместье графа де Ла Фер, урожденного Атоса, что Портос родился во Дворе Чудес (который Луи Справедливый собрался уничтожить ради повышения цены парижской недвижимости) у чернокожей нищенки и внезапно получил дворянский титул дю Валлона, в то, что французы называют себя джентльменами, и даже в то, что королевская гвардия занимается детективным расследованием преступлений, когда не занимается шпионажем в среде революционеров и абболиционизмом. И все это не вызывает отторжения, а только удовольствие. А все потому, что создатели поймали дух Дюма настолько верно, что не вспомнинается ни единый похожий прецедент. Ну разве что Дунаевскому с Ряшенцевым это удалось на словах и в музыке, типа "и жизнь хороша, хороша вдвойне, коль ей рисковать умеешь" и "когда твой друг в крови, будь рядом до конца". И вот теперь я понимаю, почему жигуновский фильм вызвал у меня сомнения в том, был ли вообще когда-нибудь пруд, потому что Жигунову удалось нивелировать все то мушкетерское, что есть в мушкетерах. А ведь мушкетеры это не пьянство, бездельничание, шляпы, шпаги и резня, то есть не только. Это еще и дружба до последней капли крови, преданность, верность без вопросов, тотальная отдача идеалам чести, одним словом - романтика. И вот этой разудалой романтики и бесшабашной преданности в "Маскетирс" хоть отбавляй. Они сделали мне вспомнить, почему я когда-то была без памяти влюблена в этих героев, а это дорогого стоит, тем более, что все последние экранизации мушкетеров заставляли меня отрекаться, любя. Надо же, что это сделали британцы! Помимо всего остального, "Три мушкетера" Дюма это темпо-ритм, стремительность диалогов (-Да?! - Да! - Вы что? - И все же!) и сюжета, легкость пера, этакое аллегро, галлоп, полька, звон шпаг, холерическое произведение, пышущее энергией. Вот это самое в первую очередь поймали создатели "маскетирз". После вхарактерности, это, пожалуй, оказывается главным. Кадры мелькают, пронзая точностью и тонкостью, саундтрек куда-то стремиться и увлекает за собой, все время что-то происходит и ничего никуда задумчиво не провисает. "Маcкетирс" это все то хорошее, что есть в постмодернизмe с его пренебрежением к нарративу. Tот прекрасный случай, когда постмодерн, ломая остовы, сохраняет фасады, бережно реставрирует ветхие здания со всеми удобствами и новшествами, но при этом оставляя памятникам архитектуры свой исконный вид, согласно законам урбанистического сбережения. Ну как новый отель "Астория" в Иерусалиме или улица Мамилла. Это когда понимают, что старое устарело, к жилью не пригодно, но это не значит, что надо его уничтожать, или по своему перекраивать; его следует разобрать по кирпичикам, каждый кирпичик пометить номером, а потом заново их слепить, уже над стеклянными лифтами и никелированными эскалаторами, вместо деревянных лестниц. Тут главное - сохранить порядок кирпичей. Именно поэтому работает "Шерлок", Одесса и Тель-Авив, что редко можно сказать про Иерусалим. И "Маскетирс" вот тоже работает. Персонажи, вместе со всей немыслимой фанфиковой отсебятиной, в этом сериале сохраняют не только себя, прописанных в каноне, но и динамику отношений, созданную гением Дюма, тот самый олд-скул шарм, в котором четверо мужиков-солдафонов превращаются в эталон благородства и любви к ближнему. Гений Дюма, если вообще его можно анализировать (а с мушкетерами у меня это всегда плохо получалось), ведь именно в этом самом, в отношениях между четырьмя абсолютно разными людьми, которые почему-то настолько между собой химичат, что создают структуру, которая больше их самих, тот самый пятый элемент. Ведь сколько ни бейся над ингридиентами рецепта Дюма, разбирая его на части, все равно его торт невозможно повторить. Может все экранизации мушкетеров проваливаются из-за отсутствия какого-то тайного составляющего, думала я? Может быть кино о мушкетерах всегда суждено соотносится с оригиналом так же, как Пепси-кола к Кока-Коле? Многим из нас просто повезло испробовать Пепси до Кока, поэтому мы и подсели на фильм Хилькевича. Но на самом деле секрет волшебства оригинала все еще актуален. Вересковый мед, а не роман. При этом, сразу ясно, что "Mаскетирс" снимали не только с детской восторженной любовью к книге, а и с пониманием прочитанного. Чего стоит только трепетное отношение Арамиса к Портосу, понимающих друг друга с полуслова, и доверяющих друг другу как самому себе, молчаливая харизма Атоса, без вопросов воспринимаемая остальной троицей, и одновременно его дистанцированность, как будто он сторонний наблюдатель разгильдяйства своих товарищей, Атос как сдерживающее звено, примирительное и создающее гармонию, восхищение д'Артаньяна Атосом и его шершавое взаимодействие с Арамисом, покровительство Атоса, и то, как безусый дАртаньян (это уже кино-канон. покажите мне хоть одного усатого, кроме Боярского) вливается в налаженный коллектив и занимает в нем свое особенное место, ненавязчиво, а как-то органично. Арамис, самый неоднозначный образ из всей четверки, так вообще выше всяких похвал - не томный поэт, и не хитрюга-интриган, а балансирующий на тонкой грани иронии человек острого ума и пылкого сердца. Они это не иллюстрируют, они это как-то просто проживают, и существуют как единый хорошо налаженный механизм, а не как четыре человека, каждый из которых играет свою уникальность, чем грешит половина фильмов о мушкетерах. И вместе с тем, каждый из четверых получается уникальным и не похожим на массовку на фоне д'Артаньяна, чем грешит другая половина фильмов о мушкетерах. Быть мушкетером для этих латиносов в кадре значит Быть Мушкетером. Хоть на них нет мушкетерских плащей (а панковские куртки и ковбойские пистолеты), сердца их - сердца мушкетеров. Принадлежность их к мушкетерству заключается не в махании шпагами и скаканием на скакунах (чудесные, к слову, вороные у них в кадре), а в гордости, щедрости, прыти, отваге, готовности защищать друг друга и монархов хором, в ощущении "сообща", хоть и не без конфликтов. Их четверо, а действуют они как одно целое, и веришь в то, что у них победа - одна на всех, и что за ценой не постоят. Смотришь полную чушь про любовницу Арамиса, по совместительству являющейся любовницей кардинала, и про незабудки в медальоне у Атоса, а веришь, что это тот самый Атос, который знатен, как Дандоло и Монморанси, и тот самый Арамис, перед которым падают стены женских монастырей. И веришь, впервые что-ли на экране, что д'Артаньян таки на распутье между двумя дамами, любовью плотской и романтической. Ну и еще всякие мелочи и вкусности, свидетельствующие о любви к канону - реверанс в сторону кузины белошвейки, лилии на наплечниках у мушкетеров, отношение Арамиса к католической церкви, как к произведению искусства, первое явление Атоса в кадре вместе с бочкой ледяной воды. А благодаря высокопрофессиональной съемке, монтажу, эффектам и трюкам, трэш и угар псевдо-средневековья превращаются в прогулку по старому городу, отреставрированному со всеми удобствами для современного туриста (включая публичные туалеты на каждой площади).
Марго: Viksa Vita, какой же чудесный отзыв! Прямо удовольствие читать. Просто ППКС.
Стелла: Вот подпишусь под каждым словом рецензии кроме 3 серии во втором сезоне. Мне она показалась какой-то вымученной, лишней, притянутой.
nadia1976@ukr.net: Viksa Vita, спасибо за рецензию. Я обожаю этот фильм, некоторые серии могу смотреть по несколько раз . Но сама боюсь это писать, мне кажется, что второй сезон - это только второй сезон.... Но не будем делать предварительных выводов, досмотрим до конца)))))) Что нравится во втором сезоне... Очень красивая картинка, Мушкетеры на своих вороных, Король, он такой прикольный под столом с Миледи
Viksa Vita: Только вот начала смотреть второй сезон. Сюжет мимо меня вообще, но какие персонажи, мамадорогая! За сим официально заявляю, что Берк самый атосный из всех кино-атосов. Всех переплюнул. Сколько тихой харизмы, божемой! А Арамис! Ну он конечно менее утонченный, чем настоящий Арамис и более темпераментный, но его и таким можно представить и все равно в каноне.
Марго: 4 серия понравилась. Даже как-то очень. То ли соскучилась по ним за 2 недели, то ли еще что Порадовало почти полное отсутствие негров в кадре ( был, правда, один, но на третьем плане, так что сильно не раздражал). И саундтрек не напрягал, как в прошлых сериях, излишне героическими нотами Что мне понравилось - то, что я переживала! Действительно переживала и сочувствовала. И боялась Рошфора ( в этой серии он что-то сам себя превзошел). И сюжет более-менее складно смотрелся ( если опять закрыть глаза на некоторые дикие нелепости, но после третьего сезона Шерлока к нелепостям от ВВС я привыкла). Опять-таки, выезжают на характерах. А в этой серии все характеры просто проявились по полной. Отношения Атоса с женой, конечно, целиком фанфиковые ( книжная миледи ни за что бы не сказала книжного Атосу, что тот ее любит и всегда будет любить, кем бы она ни была, а книжный Атос не промолчал бы в знак согласия). Но эта сцена мне понравилась тут) Но почему-то фик этот мне нравится - надо только как-то автору намекнуть, что негров во Франции 17 века было не так много, и посоветовать получше продумывать действие основного сюжета)
Папаша Бюва: Нельзя автору намекать про негров, отрицание присутствия негров во Франции 17 века это расизм. ))) Действительно утомляет мелькание в современных исторических фильмов этих политкорректных физиономий , где их быть не должно, и фильм посему становится не историческим, а фентазийным, типа пластилин колец...
Nataly: Меня четвертая тоже порадовала. А третью я не осилила, каюсь:( Сюжет понравился - правда, не поняла, откуда у Атоса такие познания в наркологии, но я уже ничему не удивляюсь. Арамис, как всегда, порадовал - "при всем уважении - вы с ума сошли?!". Я плакалЪ:))) Да, и супруги Делаферовы доставляют особо - меня их продолжающаяся любовь не возмущает, так как точно ложится на мой внутренний фанон, согласно которому ни с кем другим они оба щасливы бы не были.
Марго: Nataly пишет: А третью я не осилила, каюсь:( В третьей хорошего-то и было, что сцена короля и миледи. Но зато какая это была сцена! Nataly пишет: Сюжет понравился - правда, не поняла, откуда у Атоса такие познания в наркологии, но я уже ничему не удивляюсь. Видимо, создатели посчитали, что если у Атоса такие глубокие познания в распитии алкогольных напитков и в избавлении от последствий этого распития ( на всю жизнь запомню его водные процедуры в 1 серии 1 сезона), то и в наркологии он силен. Но мне больше всего понравилась тут коротенькая сцена д'Артаньяна и Атоса - Ты слышал все? - Угу. - Что собираешься делать? - Выпить. - Хочешь остаться один? - Нет. - Вина? - Да. Просто блеск! Минимум слов и сколько всего передано!
Nataly: Марго пишет: Ты слышал все? - Угу. - Что собираешься делать? - Выпить. - Хочешь остаться один? - Нет. - Вина? - Да. Просто блеск! Минимум слов и сколько всего передано! Это да, про это я забыла упомянуть:) Я уже их взаимодействие принимаю как должное - к хорошему быстро привыкаешь:)
Стелла: Вот теперь и я отпишусь по 4-ой серии. Очень понравилось все, кроме народных масс. Меня от них тошнит так же, как от политкорректности. Ну, не вдохновляют меня подвиги в стиле Жанны Дарк. Игра же -великолепна. Не растекаясь словом по древу, двумя-тремя словами выражают все, что нужно. Все эмоции и все действия. Сцены с Берком - выше похвал. Он, вообще, как по мне все больше входит в образ Атоса. Их встреча с Миледи на улице- просто класс. Все - во взгляде. Мне еще понравился здесь посол. Тревиль и вся четверка - на высоте. Шарль-Сезар де Рошфор- де Сандра тоже читали, без сомнения. И то, что подобные мысли могли зародится у Роана- тоже оправдать можно. В общем- жду побоища вокруг Атоса.
Viksa Vita: Что-то маловато атосоцентричных серий в этом сериале, и это жаль. Но сцена с детоксом на высоте (как он ей голову держал красиво!). Так и вижу Атоса санитаром в реабилитационном центре: как раз самое то, что имел в виду Дюма между строк.
Стелла: Viksa Vita , пятую обещали посвятить Атосу целиком.
Viksa Vita: Стелла пишет: пятую обещали посвятить Статистически все равно получается перекос. Мушкетеров четыре, и лишь каждая пятая серия посвящается Атосу. И куда это годится, тем более, что Берк в кадре пашет больше всех, не выходя из образа, даже когда он на третьем плане прячется за морковкой? Я обижена, так и знайте.
Стелла: Viksa Vita , ну, Атос же всегда отмалчивается, но делает это так красноречиво! Подозреваю, что у сценаристов закончились умные мысли для Атоса и Берк присутствует для общего контроля над ситуацией.
Viksa Vita: Стелла пишет: Атос же всегда отмалчивается, но делает это так красноречиво! Так пусть делает это крупным планом! Можно и без умных мыслей вслух, мы по глазам поймем.
Марго: Стелла пишет: пятую обещали посвятить Атосу целиком. И ждать опять придется 2 недели.. Только 13 февраля выпускают ( назвали ее "Возвращение"). Ну как раз 14 февраля сможем посмотреть, этакий подарок на Святого Валентина в виде Атосиной серии) Зато 6 серию выпустят через неделю после пятой. Называется она "Сквозь тусклое стекло" Синопсис: Знаменитый астроном Мармион собирает королевский двор в своей переделанной из старого форта обсерватории, чтобы наблюдать солнечное затмение. Рошфор и мушкетеры сопровождают королевскую чету, но никто не может предугадать неожиданный поворот в судьбе и тот выбор, который должен быть сделан. Кто такой Мармион на самом деле и какова его игра? Для спасения своей жизни мушкетеры вынуждены вступить в борьбу, что приводит к непредсказуемым последствиям. Смогут ли они принять помощь от миледи, несмотря на недоверие к ней? Ведь это может быть единственной возможностью спасти короля, королеву и себя. Синопсис странный, но надеюсь, Атоса будет много))
Марго: Нашла очень интересное интервью Марка Уоррена и Тома Берка. Оригинал статьи можно почитать здесь А так как я нигде не нашла перевода интервью, то решила сделать его сама) Том Берк и Марк Уоррен: «Мы из одного теста, никто из нас никогда не будет играть роль любящего папочки, живущего по соседству» Марк Уоррен, 47 лет Марка Уоррена можно было увидеть в таких сериалах как «Виртуозы» и «Хорошая жена». Он также появлялся в фильмах «Особо опасен» и «Дикий Билл». Актер проживает в Лондоне. Мне всегда казалось, что мы сделаны из одного теста. Это проявляется в том, как он смотрит на вещи, а также в том факте, что как актеры мы играем не совсем типичные роли людей с извращенным взглядом на мир – никто из нас никогда не будет играть роль любящего папочки, живущего по соседству. Наша дружба зиждется на трех совместных работах. Мы познакомились в 2002 году на съемках «Большой игры» режиссера Пола Эббота [сериал ВВС]. Я играл очень непредсказуемого субъекта, вступающего в интимную связь с молодым парнем, которого играл Том. Я не слышал о нем до этого, но этот сериал был стартовой площадкой для его карьеры. Мы узнали друг друга лучше на съемках «Дракулы» в 2006 году [адаптация ВВС] – тогда он вогнал осиновый кол мне в сердце. Каждый раз мы возвращались после съемочного дня в Лондон вместе. Машины могут быть ужасным местом для ведения спора – из них не выйти. Но мы с ним прекрасно ладили – у нас никогда не возникало разногласий. Мы всегда рады снова поболтать, и когда несколько лет назад я был на церемонии награждения Ивнинг Стандарт («Evening Standard Theatre Awards»), Иэн Маккеллен поднялся на сцену, чтобы получить награду и сказал «Я хотел бы увидеть Тома Берка на шоу. Родилась звезда.», я тут же позвонил Тому и сказал ему это. Он действительно становился успешным. Я видел его игру в в фильме «Только Бог простит» [с Райаном Гослингом в главной роли], это было лучшее в этом фильме. И сейчас с «Мушкетерами» пришло действительно его время. Я очень его уважаю – он спокоен и держит все в себе, точно так же как и я. Мы оба не очень общительны. Когда Том снимался в первом сезоне «Мушкетеров» в Праге в прошлом году, я взял семимесячный отпуск для путешествия по Европе. И когда я оказался в Праге, я предложил ему сходить куда-нибудь перекусить. Мы встретились, и он упомянул, что в следующем сезоне появится новый персонаж Рошфор, и я выразил интерес. Он поговорил с продюсером, и несколько месяцев спустя мне предложили эту роль, и мы провели несколько месяцев вместе в Праге. Каждое утро он отправлялся на площадку взъерошенным и забавным в своей шерстяной шляпе, а потом я видел его верхом на лошади, с убранными назад волосами, одетого в кожаную куртку – это было невероятное превращение. Куда бы мы ни пошли, он всегда смешил меня – он очень ироничен. Том обожает чай, и однажды, когда он привел меня в чайный магазин на Вацлавской площади, он дал мне такую крепкую заварку, что мне стало плохо. Я не люблю чай по утрам, предпочитаю кофе, а Том думает, что кофе – враг хорошей актерской игры! Если бы я был занят в каком-нибудь крупном проекте, Том именно тот человек, с которым я хотел бы быть там. Я думаю, что актерская игра – это что-то сродни отбиванию мяча от стены – с хорошими актерами отдача действительно сильная, и я думаю, это именно то, что ты получаешь, играя с Томом. Том Берк, 33 года Выпускник королевской академии драматического искусства, актер театра и кино, он получил признание после своей роли в драме ВВС «Большая игра». Он играл в таких сериалах как «Утопия» и «Час», а также появлялся в фильмах «Только Бог простит» и «Невидимая женщина». Проживает в Лондоне. Я всегда был поклонником Марка – я видел его в таких сериалах как «Братья по оружию» и «Каким вы хотите меня?, одном из моих любимых ситкомов ( я видел там настоящую анархию). Он очень разносторонний актер. Моей первой работой на телевидении была «Большая игра». Основные действия моего персонажа были связаны с Марком – его герой был бисексуалом, и я спал с ним. Тогда мы не так хорошо общались, но на съемках нашего следующего совместного фильма «Дракула» мне удалось узнать его лучше – я убил его. Мы снимались в Бристоле, и вели изумительные беседы. Однажды вечером он подбросил меня назад в Лондон, мы говорили о схожести наших карьер, о медленном зажигании, о том, что мы не оказались в центре внимания сразу же после окончания школы драмы. Мы встретились пообедать в Праге в прошлом году, когда я снимался в первом сезоне «Мушкетеров». Я рассказал ему о шоу, и он загорелся. Мы поговорили о возможности его участия в проекте – я знал, что Питер [Капальди] выбывает из проекта, и что нам нужен новый антогонист. Что ж, на съемках второго сезона я получил полное представление о нем. Когда Марк хохочет, наступает момент, когда он выглядит так, будто ему очень больно и что сейчас он испустит свой последний вздох! У нас одинаковое отношение к нашей профессии – вместо того, чтобы рыскать повсюду в поисках следующего проекта, мы спокойно сидим и ждем. Поэтому-то наша карьера и развивается так медленно. Ни у кого из нас нет аккаунта в твиттере, потому что, хотя мы и любим поклонников, мы не понимаем кто такие «последователи». Что это значит? Я не знаю, каков Марк на вечеринках. Та его сторона, которую я знаю, невероятно интересна. Я тоже был бы совой – это более гламурно сегодня. Но с графиком съемок, когда тебе надо вставать в 5 утра, к 10 вечера ты уже никакой. Так что сейчас я предпочитаю прогуляться в обычной одежде или почитать книгу в чайной. Я знаю многих актеров, которые скорее интересные, чем интересующиеся – но Марк очень любознателен. Я думаю, что я считаю его своим другом из-за его простоты и сдержанности. И мы не раз говорили с ним о том, что, снимаясь вместе, никто не должен считать, что это только его шоу. Кадры из "Большой игры" и "Дракулы"
Стелла: У ребят есть чувство собственного достоинства. Не только - по роли. В жизни. И оно видно в игре.
Марго: Сериал официально продлен на третий сезон.
Стелла: надо так понимать, что есть коммерческий успех и сценарии на следующий сезон. теперь, хоть умри, а четверка обязана в первую очередь держаться сериала. Капальди, тебе должно быть стыдно!
Алисия: А меня что-то этот фильм стал угнетать неслабо. Вплоть до желания бросить просмотр. То ли Рошфор тому виной, то ли общая атмосфера. Вроде почти каждая серия кончается хорошо, но в целом какая-то безысходность чувствуется. А вообще феномен Мушкетеров, конечно, уникален - одна и та же книга вдохновляет создателей на столь разные вещи, от легких приключений и комедий до мистических триллеров и такого вот мрачняка. Ничего больше подобного не вспомню, ни одной книги.
Nataly: Марго пишет: Сериал официально продлен на третий сезон. Ура!:) Я начала надеяться, увидев рейтинги на IMDB. У нас будут "Три мушкетера", которые не кончаются:)
Стелла: Диван есть у всех, остается внести арбуз.
Nataly: Стелла пишет: Диван есть у всех, остается внести арбуз. Меняю диван на хороший арбуз...:)
Стелла: Nataly , хороший арбуз можно есть и на полу.))) Главное, чтобы при этом прилагались " Три мушкетера". ( Книга, фильм, хороший фанфик - не важно. Главное - чтоб ОНИ были.)
Марго: Алисия пишет: А меня что-то этот фильм стал угнетать неслабо. Вплоть до желания бросить просмотр. То ли Рошфор тому виной, то ли общая атмосфера. Вроде почти каждая серия кончается хорошо, но в целом какая-то безысходность чувствуется. Мне кажется, безысходность от того, что все истории любви здесь печальны, априори ни одна не может иметь счастливый исход - Арамис влюблен в королеву, у них даже есть сын - но он может видеть его только украдкой, и ради этой возможности он крутит роман с его нянькой, делая несчастной и ее. Д'Артаньян влюблен в чужую жену, и им тоже не светит совместное счастье, ведь разводов нет. Атос любит свою жену, но тут ситуация еще хуже - он никогда не сможет простить ее и позволить себе ее любить. Анна, Констанция и миледи тоже несчастны, потому что тоже любят, но выхода из этой патовой ситуации нет. В общем, несчастны все. Отсюда и безысходность.
Nataly: Марго пишет: Мне кажется, безысходность от того, что все истории любви здесь печальны, В оригинале тоже как-то никто щастьем не отличился. Ну, разве что г-жа Кокнар:)
Алисия: Марго пишет: В общем, несчастны все. Отсюда и безысходность. Возможно, и это тоже. Но как-то так показано, что вообще в том мире, в котором существуют мушкетеры, нельзя быть счастливым. Чтобы попытаться чего-то достичь, надо бежать оттуда, как мать маленького Генри, уехать искать счастья на историческую родину, как Самара, даже просто оставаться в живых при условии не высовываться, уже не говоря о счастье (Нинон, Эмили). Потому что в этом мире зло показано очень сильным. Умер кардинал - на его место пришло еще худшее зло. Рошфор показан таким же сильным как кардинал, на всех-то на него компромат, все-то у него под колпаком, вот только он куда мерзее Ришелье. И как-то думаешь - ну справятся с ним в конце концов мушкетеры - а потом придет кто-нибудь еще, ничуть не лучше, и все начнется сначала.
Марго: Алисия пишет: Но как-то так показано, что вообще в том мире, в котором существуют мушкетеры, нельзя быть счастливым. В любом мире ИМХО трудно быть абсолютно счастливым. Настоящая безысходность - это "Левиафан" Звягинцева, а мушкетеры еще как-то бодренько держатся)
Алисия: Ну, под миром я имела в виду, скорее, то киношное пространство, в котором обитают мушкетеры и зрители вместе с ними. И из этого пространства уходят в какую-то неясную даль персонажи, которым симпатизируешь, уходят, чтобы стать счастливыми или просто выжить, и они уже не вернутся. А зритель остается с любимыми, но несчастными, как вы правильно сказали, героями, над которыми властвуют гениальные злодеи и их марионетки. Все-таки последняя серия оставила очень тягостное впечатление, особенно отставка де Тревиля. Хотя понятно, что, скорее всего, справедливость восторжествует, но так же понятно, что это будет ненадолго. Ну, это просто мои личные впечатления от второго сезона :)
Стелла: Алисия , так отставка де Тревиля и вправду имела место в реальности. А мне почему-то стали противны хеппи -энды. В жизни это может быть на какой-то период, а потом все равно жизнь берет свое. Жизнь вообще трагичная штука, но надо иметь силы и честность это признавать.
Алисия: Стелла, ну лично я уже перестала быть любительницей реализма в искусстве, это раз :) Именно потому что есть реальная жизнь, и ее трагичность я имею честность признавать. Искусство, по моему скромному мнению, не обязано быть зеркалом не только русской революции, но и чего бы то ни было. То есть может, но не обязано, потому и существуют разные течения, жанры, направления. Ну и два - то, что нравится одним, может не нравиться другим. Кому-то по душе мрачные реалистичные вещи, кому-то они могут быть не просто неприятны, а даже противопоказаны. Например, человеку, выходящему из депрессии. Так что каждому свое. Да и не считаю я, что зло сильнее добра и в реальной жизни, и в метафизической, потому что я не материалистка ни разу :) А именно при просмотре этого сериала начало создаваться впечатление, что зло неубиваемо и непотопляемо, отрубишь одно щупальце - вырастают два. И пусть отставка Тревиля имела место в действительности, но было ли это обусловлено тем, что такая мерзость, какой здесь показан Рошфор, как некий спрут, постепенно оплетает своими щупальцами весь "игровой мир"? Но я не сказала, что считаю фильм плохим. Он очень хороший, высокопрофессиональный, и мушкетеры здесь - это мушкетеры, тут даже спорить не о чем.
Марго: А вот Людовик 13 вполне тут счастлив))
Viksa Vita: Читаю вас, дамы, и, как всегда, удивляюсь, какие у нас всех разные восприятия. У меня никак не получается видеть этот сериал в мрачном свете. Зло там, на мой взглад, абсолютно ходульное и водевильное, а все остальные превратности судьбы и любви воспринимаются самими мушкетерами с неунывающим задором и юмором. Я смотрю этот сериал скорее как мультик. Он вообще не вызывает у меня никаких сильных эмоций, ни тем более сопереживания страдающим героям. Красивый и качественный мультик про любимых героев, но мрачность и трагичность окружающего их мира? Какая мрачность возможна в таком залихватском жанре, на такой мажорной ноте? Возможно, я сильно очерствела.
Стелла: Viksa Vita , а я поняла в чем дело! Авторы так старательно изображают грязь, разруху. нищету и все прочее, что должно, по представлению не читающего зрителя , соответствовать прошлому, что в эту грязь уже не веришь. А в Лувре в покои Луи 13 между прочим были проведены бронзовые трубы, по которым подавалась горячая и холодная вода в ванну. Это модно стало - изображать прошлое убогим.
Viksa Vita: Стелла должно быть, у меня что-то с глазами :) В упор не вижу в кадре ни грязи ни убогости. Все сыты, одеты и причесаны, рынок сверкает веганской зеленью, по улице расхаживают дамы в платьях от кутюр, а во дворце так вообще сплошной музей и гламур. Настоящая средневековая грязь и убогость в "Королеве Марго" Патриса Шеро, которая в свое время меня так шокировала, что я перестала читать Дюма. Ну и в "Игре престолов" достоверно пачкают.
Стелла: Нет, меня шокируют облупленные дома , которые в то время еще были относительно новые и народные массы в рогоже и производных от нее.
Viksa Vita: Стелла пишет: которые в то время еще были относительно новые Нипонял. В то время не было старых облупленных домов? Дома придумали не в 17 веке :) Или вы имеете в виду какие-то определенные дома? Рогожа там тоже причесанная. Вообще меня не оставляет ощущение невсамделишности происходящего в этом сериале, этакой нарочитой искусствeнности. Но это вовсе не портит дела, а наоборот, придает смаку, потому что опять же, я думаю, создатели сериала поняли, что библию с попытками не серьезность в современном мире снять невозможно - либо закритикуют, либо засмеют. И неизвестно еще, что хуже. Алисия пишет: А вообще феномен Мушкетеров, конечно, уникален - одна и та же книга вдохновляет создателей на столь разные вещи, от легких приключений и комедий до мистических триллеров и такого вот мрачняка. Ничего больше подобного не вспомню, ни одной книги. Если мне не изменяет память, "Шерлок Холмс" не отстает в количестве экранизацией, стиллизаций и перепевов, если не опережает мушкетеров.
Стелла: Нет, дома не просто старые - они развалюхами смотрятся. Ну, прямо застарили их и нежилые они какие-то. Я про те, что к замкам не относятся- там все нормально, если не принимать во внимание. что это, конечно, не Франция никаким боком. А вот дырявость в тканях - очень даже производит впечатление.))) Смердам и не положено в другом щеголять.
Viksa Vita: Ну почему же? Вот галантерейщики, хоть и не графья, а очень опрятные. Я думаю, это вы под впечатлением от серии с Нью Жанной Дарк. Там просто показали эту касту в задрыпанном виде. Ну они же кочевники, им положенно ходить в лохмотьях, как и жителям Кур де Мирак. Остальные же как из диснеевского парка. Но я попробую еще раз посмотреть, обращая больше внимания на окружающую Берка среду.
Стелла: так Берк своими очами затмевает всех вокруг.
Viksa Vita: Так я ж говорю! А вы.. грязь... грязь... мрак... какая может быть грязь и какой мрак в таком пресветлом присутствии? Кстати, Берка я видела в "Утопии", и он там очень хорош и играет полного безумца, ученого, жуткого и кошмарного до дрожи. Вообще сериал удивительный, вот он в самом деле мрачный, хоть и кислотный. А Марк Уоррен появился на несколько серий в "Правильной жене", где играл объявившегося мужа загадочного детектива Калинды Шармы. Но его быстро убрали из сериала, потому что фанаты "жены" были против линии Калинды в длительных отношениях. Исчез он так же загадочно (то есть бессмысленно) как и появился, и, по-моему, актеру подложили большую свиьнью, вычеркнув из сценария из-за фансервиса. Но и там он играл злодея, подлеца, мерзавца и хладнокровного убийцу :)
Atenae: Облупленные дома - это потому что Чехия. Стелла, вы сами видели Париж и знаете, что во Франции не штукатурка, а желтый известняк. Штукатурка там крайне редка. В отличии от Восточной Европы, где это традиция. Спасибо еще, что художники берегут картинку, и у них разноцветных домов в кадре нет, как у Жигунова.
Стелла: Atenae , я не подумала об этом. Но надо сказать, они умудрились таки найти места, куда чешская распорядительность еще не добралась.
Марго: Viksa Vita пишет: Кстати, Берка я видела в "Утопии", и он там очень хорош и играет полного безумца, ученого, жуткого и кошмарного до дрожи. Вообще сериал удивительный, вот он в самом деле мрачный, хоть и кислотный. Я Берка видела в "Третьей звезде" и "Больших надеждах" - честно, в "Надеждах" он был единственным лучом света)) Хотя его и было мало и роль у него была отрицательная, но он так классно обзывался там и обижал бедного Дугласа Бута, что любо-дорого Про "Утопию" слышала, но от просмотра удерживает уж больно странный синопсис) А Марка видела только в "Хулиганах", и там роль у него тоже была второстепенная. Но я очень хорошо запомнила, как ему осколок бутылки вонзили в горло - самый жуткий момент был во всем фильме.
Viksa Vita: Марго пишет: "Больших надеждах" Это в какой версии? Неужели в той, где Боннем-Картер и Файнс? (не помню его там) "Утопию" очень рекомендую, сериал нового поколения, метит в культовые, смотреть страшно, отвратительно и не оторваться одновременно. Правда, Берк там только в двух сериях во втором сезоне. Видать, любят эти актеры жуть :)
Марго: Viksa Vita пишет: Это в какой версии? Неужели в той, где Боннем-Картер и Файнс? (не помню его там) Нет, в версии ВВС - там трехсерийная версия, Пипа играет Дуглас Бут ( Ромео в фильме 2013 года), мисс Хевишем Джиллиан Андерсен ( Скалли из Х файлов), а Берк играет Бентли Драммла - соперника Пипа. А, там еще Герберта, друга Пипа, играет Гарри Ллойд (брат Дайнерис из Игры Престолов ) Такой вот микс актерский получился) Но сериальчик так себе - Бут вообще не утруждает себя игрой, более инертного главного героя трудно представить. Viksa Vita пишет: "Утопию" очень рекомендую, сериал нового поколения, метит в культовые, смотреть страшно, отвратительно и не оторваться одновременно Прям заинтриговали. Пойду скачаю, пожалуй.
Viksa Vita: Марго пишет: Пойду скачаю А я скачаю эти "Большие надежды" :)
Стелла: 13 февраля - это день св. Валентина? Тогда понятно почему 5-ю серию перенесли на этот день.))) Подарок поклонницам Атоса и Берка.
Констанс1: Стелла , Святой Валентин-14-го февраля
Марго: Ну, по Москве серия выйдет в полночь, как раз на 14 февраля)) Плохо то, что еще целую неделю ждать. Уже появились промо фото к 6 серии - Сквозь тусклое стекло. Еще больше фоток в хорошем качестве здесь Если у кого есть приложение типа AdBlock, надо его приостановить, иначе фоток не покажет)
Стелла: Истории Атоса и Миледи хватит и на третий сезон. Неувядающая тема любви и предательства.
Марго: Viksa Vita, спасибо за "Утопию". Действительно, классный сериал. О много заставляет задуматься. И Берк там хорош. Кстати, узнала на днях, что ВВС сейчас в Питере снимает "Войну и мир") И там в роли Долохова снимается наш Том. Настороженно отношусь к зарубежным экранизациям русской классики, но эту версию, думаю, гляну.
Марго: Что ж, пятая серия получилась несколько "out of charecter". Атос тут не то что на героя Дюма не похож, он и на дворянина 17 века слабо тянет. Настоящий граф де Ла Фер, да и вообще любой лэндлорд никогда не бы не поступил так, как поступил Атос в этой серии, который вдруг заделался демократом. Хотя, у меня ощущение создалось, что тут дело не в тяге к демократии, внезапно овладевшей графом ( который, к слову, тут отказывается от титула), а просто в безответственности. Атосу очень не хотелось возвращаться, разбирать дела, управлять землей и пр., поэтому землю он попросту отдал... живущим на ней крестьянам ВВС просто себя превзошли! Вся серия построена на штампах - героя насильно возвращают в место, с которым у него связаны плохие воспоминания, место это надо защищать, герой отказывается поначалу, потом понимает, как же он виноват, делает все возможное, затем уезжает, передавая права на управление местом другим людям. Где-то это уже определенно было. Даже финальная драка и та штамп - герой щадит поверженного врага, а тот пытается убить его ударом в спину ( вот уж точно баянище). Граф де Ла Фер здесь позволяет себе срываться на крик ( оба раз меня напугал, кстати, так резко начинал вопить), его бьют, связывают, вообще в итоге хотят кнутом избить - это вообще нонсенс какой-то. ( Серию что ли специально приурочили к выходу "50 оттенков серого" ) А линия Кэтрин... В общем, это тоже еще один нонсенс. Но блин, эти харизматичные сволочи своей игрой затмевают эту сценарную жуть. За сцены-воспоминания с миледи и Атосом - просто высший балл. За сцены д'Артаньян - Атос снова высший балл. И что понравилось еще - то что показали темную сторону Атоса, несчастного человека, который топит горе в вине, бежит от ответственности, пытается закрыть глаза на творящееся вокруг. Я такого Атоса еще не видела. Как-то привыкла к непогрешимому графу из ДЛС и ВДБ, а ведь в первой книге Атос вот именно такой - морально раздавленный человек, пьяница, уходящий от проблем. У ВВС Атос стал человеком ( ну немного странным, учитывая его выкрутас с землей ), человеком со своими плюсами и минусами. И да, у ВВС Атос и миледи любят друг друга. Пятая серия - финальный пруф просто. Итак, за общий сценарий серии - 2, за отдельные эпизоды - 5. Ну а за образ Атоса 10) Но блин, как же портит все эта демократия((
Стелла: Это демократия в западном исполнении в фильме все портит. А в жизни она дело к Третьей мировой толкает. В фильме можно согласиться или нет, а в жизни своей и кровью близких придется расплачиваться за вседозволенность. Но Атос -демократ - это просто не Атос.
Стелла: А вы знаете, что Берк сейчас в Питере, где снимается в роли Долохова?
Марго: Стелла пишет: А вы знаете, что Берк сейчас в Питере, где снимается в роли Долохова? Ага, слышала. Жаль только, что я на 1000 км севернее Питера живу(
Стелла: Мне сегодня обещали его двухчасовое интервью. Это даже не интервью, а разговор по душам. Он в шоке. что у его Атоса столько поклонников. Короче, не получится с полным интервью- выложу уже те кусочки, что у меня есть. Он умный, серьезный, вдумчивый работяга. Мальчик - чудо.( ))))) это для меня он мальчишка, а вообще -то ему. кажется, уже и за тридцать перевалило.)
Стелла: Атос вполне мог бы жить в России XIX века, потому что "здесь было время страстей и чести, так же, как во времена мушкетёров. Он бы мог быть другом Болконского и Безухова. В Атосе есть что-то русское: это верность принципам, умение жить ради того, чтобы на лицах друзей сияли улыбки. Исковерканная страданием душа, которая находит счастье в дружбе и партнёрстве - это очень по-русски...". "Я умею сказать по-русски самые главные слова. Это ключик к русским. Можешь ничего не говорить, кроме "Спасибо", "Привет", "Пожалуйста", "Ничего, ничего". Про миледи спросила. "Он знает, что эта женщина будет вливать в его жизнь яд, и только яд. Но любовь не спрашивает. Он по-настоящему любил эту женщину, и продолжает любить, несмотря на её предательство. Это по-библейски, это достойно христианина, каким Атос является. Любить, даже когда тебе очень больно. Он надеется, что его чувства вернут ей что-то человеческое. То, во что он влюбился когда-то. Влюблённость и любовь - между ними пропасть". "Русские не умеют жить для себя. Они всегда живут для других. Мой Долохов прожигает жизнь потому, что отсутствие настоящей любви со стороны женщин сделало его циником. Возможно, как и у Атоса, это было предательство. Но он умеет любить, когда это любовь к матери, любовь к близким. Он нежно любит свою мать... Самый трогательный сын и брат - я правильно цитирую?". Он очень скромный и обаятельный человек, который удивлён тем, что в России у него существуют фаны, и что его расспрашивают про Атоса. Он читает, Стелла, читает много. И в фургончике лежит первый том "Войны и мира" - весь в карандашных пометках и цветных закладках. Том сказал, что так же "прорабатывал" Атоса. Ему важно знать не только про самого персонажа, но и про его окружение, про взаимоотношения со всеми остальными. Без этого не может быть правильного понимания характера. Про Атоса сказал - глубокий, цельный, немногословный, честный. Этот человек никогда не будет перекладывать свои проблемы на других, в то же время в момент слабости может с благодарностью принять помощь. В Сантьяго нет той утончённости и изысканности, которая есть в Арамисе у Дюма. Это мужчина, воин. Он галантен и умеет понимать женщин, но прежде всего ему нравится война. Он спокойно относится к грубости и пошлости, только это не означает, что он сам способен быть грубым и пошлым. Его готовили к принятию сана, но он слишком любит жизнь, обожает женщин, опасность, приключения. То, что для священника невозможно. В нём очень много жизни. Как все неженатые мужчины, он не готов был к роли отца. Но вы помните про смерть сестры Эллен? Это его первая любовь и первая потеря, о которой он не может забыть. Я знаю, что Арамис в книге никогда бы не позволил себе ночь с королевой Анной. Тот Арамис, который существует в нашей истории, в ту ночь слишком нуждался в родной душе. Они с Анной слишком хорошо поняли друг друга. Нет королевы, нет мушкетёра. Есть две потерянных, страдающих души. Неудивительно, что одна ночь - и Франция получает наследника престола. Это исцеление. Но если Атос в книге Дюма получил истинное исцеление через ребёнка, то здесь ребёнок - постоянный источник страданий и соблазна для Арамиса и Анны... Это все - отрывки из интервью, которые Берк дал одной из наших бывших участниц. Если она мне перешлет полностью, я его полностью и выложу.
Стелла: Я только что посмотрела 5-ю серию и не могу еще опомнится. Если отбросить " Я землю крестьянам раздам"- это пожалуй, самый точный и самый верный Атос( внутреннее его состояние), в Парижский период. Берк все прочувствовал на себе. А пробивающаяся на поверхность ярость- холодная и страшная- это тоже Атос. Жаль, что Берк не знает русского! Мне кажется, он вполне бы вписался у нас на форуме среди Атосоманов.
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Берк сейчас в Питере, где снимается в роли Долохова? /Млея от восторга/ О!
Алисия: Стелла, большое спасибо за интервью. Глубокий человек, достойный. Его Атос помогает мне понять Атоса Дюма, который, в общем-то, герой не моего романа. Пятая серия хорошая, Атос впечатляет. И мне очень нравится, как показаны его отношения с д`Артаньяном. Похоже, я получила своего идеального киношного д`Артаньяна
Стелла: Да, этот дАртаньян самый лучший. В нем есть глубина, которой его обделяли все предыдущие режиссеры. А отношения его с Атосои идут понаростающей.( Вернее, по углубляющейся кривой))))
Atenae: Не заметила особого демократизма. Зато увидела то, что для меня важно: Атос Берка живет по тем законам, которые устанавливает сам. Это может казаться диким со стороны, но он таков. И у Дюма таков. И там диких поступков хватает, от которых друзья волосы на себе рвут. Не аристократ в привычном смысле слова. Плевал он на это. Но Человек Сам по Себе. Никто ему не указ, кроме собственной совести. Гасконец хорош! Такого парня хочется уважать. С ним хочется дружить.
Стелла: А интересно, что поднят вопрос отказа от своего положения Атосом. Вроде, это под подобным углом еще никто не рассматривал. Тут пожалуй и не в щедрости главное и не в том, что Атосу наплевать на все. Ведь никто еще в кино не говорил, что уйдя, он бросил своих вассалов на произвол судьбы. И вот тут - простор для фантазии: не оставил ли граф де Ла Фер на деле какую-то ниточку связи со своим прошлым. Хотя бы ради своего долга перед живущими на его земле. В фильме это решили через призму понятий современного зрителя: трудящимся - земля. На деле мне сдается, Атос, если бы так порвал с прошлым, не принял бы Бражелон, который налагал на него те же обязанности ( ну, пусть не в таком объеме), что и в Ла Фере. Пусть без права суда, но у него было около сорока вассалов . И он еще всем вокруг помогал. Рауль все равно появился уже после: рождение сына - не повод принять наследство, но повод к светской жизни. А Атос из фильма уходит насовсем от своего прошлого положения.
Марго: Шестая серия просто огонь! До конца держала в напряжении. По-моему, самое полное раскрытие характеров каждого персонажа Не буду тут спойлеры разводить, но мне оочень понравилось. И да, взаимодействие Атос / Миледи это нечто. Но вот ощущение чего-то плохого, что должно случиться в финале сезона, меня никак не покидает..
Стелла: Ну, вообще-то надо знать, кто из актеров выпадет из обоймы в третьем сезоне. Тогда станет ясно, кто помрет. У Долохова роль относительно небольшая должна быть, так что Атос останется. ( успеет отсняться до начала съемок третьего сезона).
Марго: Насчет четверки я не беспокоюсь) Ясно, что ВВС не будут убивать Атоса или Арамиса. Во-первых, это глупо, а во-вторых сильно не по канону. Мальчики меня не беспокоят тут, меня волнуют девочки) По канону миледи и Констанция должны умереть с разницей в один-два дня. Вряд ли миледи ВВС будет вредить Констанции, но вот самой ей тут очень многие могут навредить. А так как она мне нравится все больше ( особенно после 6 серии), и совершенно ясно, что Атос тут влюблен в нее по уши, и ее смерть просто раздавит его, то я волнуюсь именно за нее. Опять-таки вспоминая любовь ВВС к трагичным развязкам. В "Робин Гуде" ВВС убили Марион как раз в конце второго сезона. Причем руками любившего ее Гая Гисборна ( его играл Ричард Армитидж, Торин из "Хоббита", который был очень против такого поворота). Трагичности это, конечно, добавило, но рейтинги так упали, что после третьего сезона сериал пришлось прикрыть. Ибо смотрели все ( и я в том числе) только из-за треугольника Марион/ Робин/ Гай. Надеюсь, ВВС не будет наступать на те же грабли. Хотя, кто их знает.
Стелла: Я тоже смотрела эту серию не дыша. Характеры прорисованы здорово. Отношения миледи и Атоса- это мечта для всех миледиманок, но без пошлости Жигуновского варианта. Смотреть это интересно- оба очень убедительны. Но в Атоса, сошедшегося снова с Анной не верю в принципе. С какой угодно дамой, но только не Миледи.
nadia1976@ukr.net: Стелла, потому что такова задумка автора, а остальное - это фантазии читателей!
Стелла: nadia1976@ukr.net , а ведь это закономерный результат развития сюжета, который крутят авторы. Без " женской" линии каждому из героев зритель просто их не поймет. И потом: как же быть с золотой мечтой - не пристроить Атоса к любви? А тут старый и такой эффектный роман. Только лезут из мешка уже ноги всепрощения. То, что так настойчиво насаждается в западной цивилизации: все равны( цвет кожи и десять поколений предков роли не играют). Но дружба и любовь по-прежнему в цене. И то - слава богу! Берка жаль. Но он настолько опытный и тонко чувствующий актер, что справляется и с такой нелепостью. Но вот если только он еще разок ее убьет своей рукой или устроит суд - это меня примирит с такой любовью графа.)))) А в третьем сезоне ему можно придумать дочку.
Atenae: От миледи?
Стелла: Atenae , можно и от Миледи! Дело же все равно закончится постелью.)))
Марго: Итак, седьмой эпизод, выходящий в пятницу, называется "Неудобный брак" На двоюродную кузину короля совершено покушение во время ее путешествия из Мантуи в Швецию под охраной мушкетеров. В Швеции она должна заключить политический брак, который будут выгоден Франции. Мушкетеры должны как можно скорее выяснить кто покушался на жизнь принцессы, чтобы защитить ее и сохранить союз между двумя странами. Однако, выясняется, что другие не менее важные лица при дворе находятся в опасности. Кто убийца и может ли он скрываться в стенах дворца? Промо-фотографии: 8 серия выходит в эфир 6 марта и называется "Блудный отец". Портос узнает правду о своем происхождении и требует ответов от своего вновь обретенного отца. Узнав больше о своем прошлом, Портос колеблется, стоит ли ему оставаться в мушкетерском полку. Но его друзья не доверяют новой семье Портоса и сомневаются, может ли он ей доверять. Смогут ли они спасти Портоса от опасности? Насколько сильна преданность Портоса? Промо кадры
Nataly: Марго пишет: требует ответов от своего вновь обретенного отца. Его отцом разве не покойный Бельгард был?:)
Стелла: Роже де Беллегард,Nataly . Хотя, к этому времени он еще жив бы должен был быть. Личность весьма любвеобильная, надо сказать.)))
Nataly: Стелла Да, но в какой-то из серий Тревиль и Рошфор (?) говорили о том, что Беллегард уже помер и именно поэтому не позаботился о сыне.
Стелла: Я не помню, честно говоря. Но чтоб Беллегард заботился о своих отпрысках! Он достаточно циничная личность был. А, впрочем, посмотрим. Сериал и так изобилует тонкими намеками на очень толстые обстоятельства. И как только авторы умудряются с ними управится - это просто не предусмотреть, ни предсказать.))))
Марго: Вот, собственно, сам Беллегард и есть)
Nataly: Марго пишет: Вот, собственно, сам Беллегард и есть) Воскрес...
Viksa Vita: Это же сир Давос из "Игры престолов".
Марго: Viksa Vita пишет: Это же сир Давос из "Игры престолов". Ага) Вся эта сериальная тусовка кочует из сериала в сериал) Королева Анна наша - это Рослин Фрей из "Игры престолов", на свадьбе которой так "хорошо" все погуляли в конце третьего сезона.
Стелла: А я не понимала, почему мне так знакомо ее лицо. Получается, что " набор" не велик и тех же мы увидим и в " Войне и мире"
Atenae: Мой мужик второй день брызгает слюнями по поводу деревни, ВЫМЕРШЕЙ ОТ ГОЛОДА!!!! Что же эта деревня производила? Асфальт? Ладно, если бы они в городской квартире были заперты. Но что это за деревня, которая, по определению, живет натуральным хозяйством. Или сколько там этот карантин продлился? Так и за десять лет деревня с голодухи не вымрет, пока есть скотина и поля засеваются.
Марго: Atenae, если у них там свирепствовала чума, а ходить за скотиной и обрабатывать землю было некому, то голод вполне мог наступить. Запасы все съели, скотину забили, а нового ничего нет, а подвоза продуктов не производится. В истории, увы, не единичны случаи когда деревни голодали и вымирали от голода. Вспомнить хотя бы голодомор в 32-33 годах. Северо-Кавказский край - это сегодняшнее Ставрополье, Краснодарский край, республики Северного Кавказа. Места, где достаточно воткнуть палку в землю, и она будет цвести. В 1930-1933 годах край настигла "сплошная коллективизация" - раскулачивание, "спецпереселения" зажиточных крестьян на север и восток страны, заведомо невыполнимые хлебозаготовительные планы и продразверстка, заградительные кордоны на дорогах. Именно тогда в народе родились горькие поговорки и присказки: "В 33-м году всю поели лебеду. Руки-ноги опухали. Умирали на ходу", "Рожь, пшеницу отправили за границу, а цыганку-лебеду - колхозникам на еду", "Не боюся я морозу, не боюся холоду, а боюся я колхоза, уморят там с голоду", "Ведро воды, да крупинка туды, крупинка за крупинкой, не догонишь и дубинкой". В городах, особенно в Москве или Ленинграде, мало кто догадывался о масштабах того, что творится в деревнях. Уникальнейшие документы, которые сейчас находятся в архиве ФСБ, - письма голодающих крестьян своим братьям, мужьям и сыновьям, служившим в Красной армии, - не доходили до адресатов. Их оперативно перехватывала военная цензура, чтобы информация о происходящем в голодающих районах не распространялась по стране. Вот некоторые из них. Информация взята с сайта http://izvestia.ru/news/319294
Стелла: Марго, так никакая Инквизиция тогда еще не успела изобрести методы и масштабы Сталина по уничтожению своего же народа. Меня, например, поразили полтора серпа беспомощных крестьян и то, что этих безруких и беспомощных людей за день обучили сражаться. Ежели бы в них был так крепок дух сопротивления, они бы кое-что посущественнее серпа придумали. Тут явный недочет сценаристов. Уж трактирщик мог бы наладить дела- через него проходят десятки людей.
Марго: Стелла, деревня Атоса - это вообще что-то с чем-то) Сценаристы там, конечно, особо не заморачивались) Но бравые крестьяне Пинона от голода не умирали, умирали в деревне Мармиона из шестой серии)
Atenae: В период коллективизации вымирали потому, что продоаольствие у крестьян изымали. А здесь абсурд чистейший. Скотина у них от чумы не вымерла, амбары враз не опустели. Либо этот карантин продолжался годами, да и то, пасти и сеять те, кто выжил, всяко должны были. Или их отрезали от пастбищ и полей? Абсурд, короче. Сочиненный горожанами до мозга костей. Это город без подвоза продовольствия загнется. Деревня продовольствие производит сама.
Марго: Ох, эти сценаристы ВВС.. Для них главное - эффектность. Меня больше позабавило в 6 серии, что они дофина с собой взяли затмение смотреть. С какой целью?? В 7 серии получился этакий детектив. Конечно, шитый белыми нитками, но то ли я вчера к вечеру уже устала, и мозг не работал, то ли еще что, но эти белые нитки я смогла проанализировать только когда интрига раскрылась. Много Рошфора было. И это мне понравилось. На него прямо любо-дорого смотреть, я надеюсь, они не выведут его к третьему сезону ( хотя все промки и синопсисы 9-10 серий говорят об обратном). Просто дураками будут, если такого роскошного противника устранят. И кого тогда на замену возьмут? Мазарини? Но им и не пахнет. Мордаунта? Но он по ходу еще и не родился ( ну в крайнем случае сделают братом миледи, но все равно странно). Кстати, смерть одного из персонажей в 7 серии меня прямо-таки взбесила. Зачем?? Вообще ход странный. Посмотрим, чего они этим хотели добиться.
Марго: 9 серия с названием "Обвиненная" выходит 13 марта. Синопсис - Мушкетеры рискуют своим жизнями, чтобы спасти королеву, обвиняемую в измене. Им ничего не остается, кроме как увезти ее из дворца в безопасное место, в то время как они будут искать доказательства того, что Рошфор является испанским шпионом. Но вскоре становится понятно, что никто, даже сам король, не может быть в безопасности, когда рядом находится Рошфор. Все это может привести к ужасающим последствиям. К 10 серии пока не выходило синопсиса. Время эфира и название тоже пока неизвестны, но доступны несколько промок.
Стелла: Рошфор опять одноглазый? Это уже слишком. Это уже дурной вкус! не ожидала такого подражания голливудоввщине.
Atenae: Неужели Тревиля грохнули, мерзавцы?
Nataly: Atenae пишет: В период коллективизации вымирали потому, что продоаольствие у крестьян изымали. А здесь абсурд чистейший. Скотина у них от чумы не вымерла, амбары враз не опустели. Либо этот карантин продолжался годами, да и то, пасти и сеять те, кто выжил, всяко должны были. Или их отрезали от пастбищ и полей? Абсурд, короче. Сочиненный горожанами до мозга костей. Это город без подвоза продовольствия загнется. Деревня продовольствие производит сама. Ой, эти большевики такие коварные, просто слов нет. Смотрите, что во Франции 17 века творили: В 1662 г. в районе Блуа, как сообщает один свидетель, «подобной нищеты не видели в течение пяти столетий». Пища бедняков состояла из «капустных кочерыжек с отрубями, вымоченных в тресковом рассоле»148. Именно в том же году бургундские выборные* в своих ремонтрансах королю докладывали, что «голод этого года пресек или обрек на смерть более 10 тыс. семей Вашей провинции, а треть жителей даже добрых городов вынудил питаться травой»149. Хронист добавляет к этому: «Некоторые из них там ели человечину» 15°. Десятью годами раньше, в 1652 г., другой хронист, священник Машере, отмечал, что «народ Лотарингии и прочих окрестных мест доведен до столь великой крайности, что люди поедают траву на лугах, как животные, особенно жители деревень Пуйи и Парно в Бассиньи... и они черны и тощи как скелеты»151. Один бургундец сообщал, что в 1693 г. «дороговизна зерна по всему королевству была столь велика, что люди там умирали с голоду»; в 1694 г. около Мёлана урожай собрали до того, как созрели хлеба, ибо «множество людей жило, питаясь травою, как животные». В 1709 г. страшная зима выгнала на все дороги Франции бесчисленных бродяг152. И вообще: На протяжении веков голод возвращается с такой настойчивостью, что становится элементом биологического режима людей, одной из структур их повседневной жизни. Дороговизна и нехватка продовольствия фактически постоянны и хорошо знакомы даже Европе, хотя она и находится в привилегированном положении. Небольшое число чересчур хорошо питающихся богачей ничего не изменяет в этом правиле. И как могло бы быть иначе? Урожайность зерновых невелика. Два плохих урожая, следующих один за другим, ведут к катастрофе... Недостаток продовольствия и болезни, которые он за собой влечет,-цинга, особенно «расцветшая» с началом великих морских путешествий; пеллагра, в особенности в XVIII в., как следствие питания одной только кукурузой; бери-бери в Азии,-все это признаки безошибочные. Не может ввести в заблуждение и устойчивое сохранение похлебок и супов в питании народа или хлеб, смешанный с разными низкосортными добавками и выпекаемый лишь с большими, в один-два месяца, промежутками. Почти всегда он бывал плесневелым и черствым. В некоторых областях его рубили топором. В Тироле хлеб с добавкой дробленого зерна, предназначавшийся для очень долгого хранения, выпекался дважды или трижды в году153. «Словарь Треву» (1771 г.) без околичностей утверждает: «Крестьяне обычно довольно глупы, ибо питаются они лишь грубой пищей». Вот отсюда информация. Так что давайте, все же, подключать здравый смысл, а не только эмоции.
Atenae: Здравый смысл и работает. В качестве причины катастрофического голода мог рассматриваться недород (как оно и бывало всегда в истории). Как историк могу привести пример XI века, когда выдалось 49 неурожайных лет. Или три года недорода в начале XVII века в России, приведшие к смуте. Но и в этом случае подвоз продовольствия требовался, прежде всего, городам, которые сами его не производили. Борис Годунов в аналогичной ситуации для горожан открыл госудаственнве амбары, а для крестьян восстановил Юрьев день. Приведенная в фильме ситуация абсурдна именно потому, что отсутствует причина, подорвавшая кормовую базу деревни. Недород непоминается. Совокупно с эпидемией он мог вызвать такие последствия - не спорю. Сбор налогов не упоминается. Вычищенные амбары при невозможности вести посевную тоже могли дать такие последствия. Но о них ведь речи нет. Вместо этого - сценарный абсурд о том, что король обязан был поставить продовольствие в карантиную зону. С чего? В норме деревня сама производит продовольствие и снабжает им город. Не наоборот. Вменяемые причины нарушения нормы не указаны. Причинно-следственная связь нарушена. Отсюда, нарушается доверие к мотивам поступков главного злодея серии. Вместо вилки между гневом и состраданием, на которое был расчет - досадливое пожатие плечами: "Поумнее вылумать не смогли?"" Вот о чем речь, собственно. А не об эмоциях. Достоверность матчасти никто не отменяет даже для сериала-фанфика. Мне такие ляпы досадны. Именно как историку. Я к этому зрелищу отношусь с симпатией.
Стелла: Посмотрела и я 7-ю. Конечно, держит в приличном напряжении и все нестыковки приходят в голову потом. Проклятье Бонасье - это как подсказка, что в конце Констанс не жить. Вот когда только будет этот конец? В десятой или в конце третьего сезона? Атос с Миледи - это надолго, как мне кажется. Если он ее и прикончит в конце сезонов, то только из-за Констанс. Интересно, для этого он наденет вновь личину графа? Вообще, если бы не игра актеров- стало бы смешно. Но как при этом они умудряются держать на напряге зрителя? Динамика работает или уже привычка?
Nataly: Atenae пишет: Приведенная в фильме ситуация абсурдна именно потому, что отсутствует причина, подорвавшая кормовую базу деревни. Я правильно понимаю, что вас раздражает не сам факт голода в деревне, а то, что не указаны его причины? Ну, то есть, если бы кто-то из главных героев пожаловался на недород/пожар в главном деревенском амбаре/что-нибудь еще, то все было бы нормально?
Atenae: Вполне нормально было бы, если бы причинно-следственные связи не нарушались. Деревни во все времена голодали при низкой продуктивности сельского хозяйства по двум причинам: либо естественной - недород или гибель урожая от погодных условий, либо по социальной - рост налогов и оброка, потрава урожая в результате развлечений знати или войны. Ни одна из нормальных причин названа не была. В результате эпидемии чумы не должно было уничтожаться продовольствие. Напротив, того зерна, что лежало в амбарах деревни, должно было с лихвой хватить выжившим. Их там сто человек проживало? Солидный населенный пункт, примерно 20 дворов. Или они сперепугу сами дома погибших вместе с амбарами пожгли? Вообще, загадочный такой сюжет с быстрым преодолением чумы. Независимо от бубонной или легочной формы, по тем временам карантин был единственным средством борьбы. А чумной микроб на костях сохраняется до 1000 лет и умирает только при термической обработке. То есть, жилища погибших жгли вместе с ними. И правильно делали. Если в результате подобных действий деревня выгорела и осталась без запасов, а заградительные кордоны не пустили выживших наружу, ситуация становится чуть более достоверной. Увы, но все сказанное - лишь мои домыслы историка. А в сериале мы имеем странные предъявы королю, что деревню забыли покормить. Из чего я вынуждена сделать вывод, что либо сюжет сочинялся людьми, совершенно не осведомленными о сути натурального хозяйства в средневековой Европе, либо переводился нашими людьми, осведомленными в той же степени. Нелогичность ситуации мешает лично мне всерьез отнестись к драме этого Мармиона, или как его там? Как говорил Станиславский: "Не верю!" Именно по причине хромающей матчасти. И хорошая игра актеров мне тут это неверие не очень компенсирует. Вот такие дела.
Nataly: Atenae Честно говоря, я рассчитывала на простой ответ "да" или "нет", а не на пятое подряд упоминание о вашем профессиональном поприще лекцию о том, как должен был быть написан сценарий, но, видимо, я опять хочу слишком многого от историка. Если вас все же оскорбило отсутствие показа очевидных механизмов голода в отдельно взятой деревне, а не сам факт голода то, пожалуйста, впредь формулируйте свои мысли так, что бы исключить разночтения, а то не все здесь знают, о том, что вы историк.. И будет сразу всем счастье.
Atenae: Nataly , хотелось бы еще понять, что именно Вас так оскорбляет в моих постах? Так глубоко и лично.
Nataly: Atenae Об оскорблении речь не идет в принципе, но мне действительно непонятно зачем бросаться очень спорными утверждениями и уходить от ответа на прямые вопросы, апеллируя к своему профессиональному опыту? Ничего личного, в самом деле.
Atenae: Nataly , напротив, я не бросаюсь спорными утверждениями, а очень детально объясняю, почему именно считаю данную сценарную коллизию абсурдной. Вы же отвечаете, что Вам так детально не нужно, довольно будет "да" или нет". Да, мне, как специалисту, эта абсурдность настолько очевидна, что разжевывать от А до Я в своих первых постах не стала. Видимо, напрасно, потому что в ответ получила примеры, которые совершенно не работают, ибо относятся к иным экономическим причинам. Пришлось объяснять подробнее. И опять почему-то вызвать недовольство. Пардоне-муа, не являясь медиком, я никогда не стану спорить с врачом о малом круге кровообращения. Не являясь трассологом, я не стану обсуждать полет пули. Напротив, я лучше спрошу у этих специалистов совета, когда буду писать свой текст. Не понимаю, почему квалифицированное мнение историка может расцениваться иначе? Потому что исторические тексты в сетикажутся более понятными? Пардон, есть еще исторические закономерности, которые лежат за каждым фактом и влияют на его интерпретацию. Я уже привыкла, что в ВВСшной ковбойско-мушкетерской киновселенной в роте мушкетеров состоит 5 человек. Что расовая и социальная картина там весьма отличается от действительной. Это милые и простительные шалости в жанре АУ. Но есть основополагающие принципы, которыми руководствуются даже фантасты: физические, физиологические и экономические законы должны быть нерушимы. Или самым детальным образом обоснованы. Фантаст эту ситуацию накрутил бы, безусловно. Скажем, все продовольствие мира синтезируется с лабораторных условиях. Тогда исходная предпосылка могла бы сработать. Но пока продовольствие производит деревня, коллизия выглядит, аак досаднейший сценарный ляп. Тем более досадный, что до сих пор ребятки сценарный несообразности, касающиеся характеров героев, обходили почти с блеском.
Nataly: Atenae пишет: Да, мне, как специалисту, эта абсурдность настолько очевидна, что разжевывать от А до Я в своих первых постах не стала. Ну, смотрите, как выглядел ваш первый пост: Atenae пишет: Мой мужик второй день брызгает слюнями по поводу деревни, ВЫМЕРШЕЙ ОТ ГОЛОДА!!!! Что же эта деревня производила? Асфальт? Ладно, если бы они в городской квартире были заперты. Но что это за деревня, которая, по определению, живет натуральным хозяйством. Или сколько там этот карантин продлился? Так и за десять лет деревня с голодухи не вымрет, пока есть скотина и поля засеваются. Я пытаюсь понять абсурдность чего вам очевидна? Деревни вымирали от голода на протяжении всей истории человечества, причем неоднократно. Возможно, вы в фильме увидели какие-то факты, идущие вразрез с логикой событий? Или вам просто недостало информации о причинах происходящего? Ответа нет, есть только пространные рассуждения о том, как все должно было бы быть в истории, рассуждения, не привязанные ни к чему. Не сочтите за переход на личности, я действительно пытаюсь понять почему голод в деревне называется абсурдным событием.
Atenae: Nataly , а вы почитайте то, что я писала после. Если после этого еще непонятки останутся, я прочту лекцию об особенностях натурального хозяйства в эпоху позднего средневековья. Но мне почему-то кажется, что Вам этого не захочется.
Nataly: Atenae Atenae пишет: вы почитайте то, что я писала после. Я не только читала, я еще и перечитывала, надеясь, что я что-то не так поняла:) Atenae пишет: Если после этого еще непонятки останутся, я прочту лекцию об особенностях натурального хозяйства в эпоху позднего средневековья. Но мне почему-то кажется, что Вам этого не захочется. Почему же? С удовольствием почитаю. С двумя условиями - должны быть ссылки на источники данных и привязка к сюжету серии.
Atenae: Nataly , требованием непременного указания источника информации при пересказе азбучных истин, кооорые я преподаю уже 23 года, поставили Вы меня в тупик. Ну, попробуйте для начала школьные учебники по истории средних веков под редакцией Донского и первого периода новой истории (1500-1800) Юдовской, Баранова, Ванюшкиной. А еще "Государство и народ: от Фронды до Великой Французской революции" Е.Кожокина. А теперь снова по существу вопроса. После падения Западной Римской империи и развала хозяйственных связей, существовавших в империи, единтвенным средством выживания стала собственность на землю. Тот, кто жил на земле, был обеспечен продовольствием и шансом выжить в условиях низкой продуктивности земледелия (сам-два, сам-три). Отсюда возникла потребность закрепить феодальную собственность на землю. Средства к выживанию получали в натуральной форме, в виде оброка. Размеры натурального оброка регулировались естественной возможностью: сохранять натуральные продукты беспредельно долго невозможно, торговли нет. Поэтому в этот период в отношениях крестьян и феодалов была своя логика, и практически не было беспредела. Картина изменилась с появлением городов и развитием товарного хозяйства, когда возник рынок продовольствия в городах. И рынок ремесленных товаров более высокого качества, чем поставляла деревня. Оброк с крестьян стали брать деньгами, а это уже превосходило экономические возможности крестьянства. Вот тогда система сбора налогов и денежный оброк стали провоцировать регулярный голод в деревне. Но, как я уже и говорила, причины этого голода были экономические и социальные. В реальности XVII векабедствия усугублялись действиями мародеров в ходе Тридцатилетней войны. Чума также могла усугубить бедствия крестьян при условии, что эпидемия разразилась при уже опустошенных амбарах и зарезанной скотине. Скажем, после налета мародеров или вследствие действий откупщика налогов. Была в то время дурная финансовая традиция: выплачивать налоги за всю провинцию, а потом выколачивать свое с лихвой при помощи королевских войск. Но во всех случаях первопричиной голода могла быть только экономика (потери запасов). Эпидемия в качестве первопричины голода работать не может никак, только как одна из предпосылок. Карантинные мероприятия могли усугубить положение. Но НИКОМУ не пришло бы в голову подвозить продовольствие в больную деревню. Скорее, прекратили бы отъем имеющегося продовольствия. Что представляется разумным, имея в виду опасность заразиться. Значит, продовольствие в деревне должно было оставаться. Ибо НИКАКИХ причин, по которым его нет, названо не было. Что нам заявили в серии? Что в деревню ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРИВЕЗТИ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ. И голод наступил вследствие неисполнения этого условия. С точки зрения экономики это нонсенс, ибо деревня живет натуральным хозяйстаом и кормит всех остальных. Голод подобного рода угрожает городам и вызывает именно городские бунты. Голод в деревне всегда вызывался совершенно иными причинами. И в заключение: не всякий пример голода в деревне годится. Приведенные Вами ранее подтверждают мою правоту, а не Вашу. Деревня голодает потому, что у нее отбирали пищу. А не потому, что ее там не было до эпидемии. Разница для историка столь же очевидна, как для медика очевидна разница между бледностью кожных покровов в результате сильных эмоций или вследствие внутреннего кровотечения. Выглядит похоже, но, отнюдь, не одно и то же. Так и тут.
Стелла: После восьмой серии у меня странное чувство. Как всегда - игра актеров на высоте. История Портоса - это какой-то дефектив в угоду общественному мнению. Беллегард был далеко не ангелом, но чтоб один из первых вельмож Франции женился на чернокожей - это , конечно, только для цветного населения и прокатит. Мне только странно одно: Англия все же не совсем Европа и историю там в школах не переписывают каждые 10 лет. Впечатление такое, что сериал в первую очередь снимают именно для жителей бывших колоний. Все, что касается дружбы четверки, линии Миледи -Атос: все это верно и благодаря актерской игре достоверно. Но от этой демократии меня помаленьку начинает тошнить; она уже навязла в зубах. В " Игре престолов" - это одно. В "Гарри Поттере" это тоже уместно. Но в " Мушкетерах"- это уже на грани дурного вкуса становится. Нельзя второй сезон подряд, спасая человечество твердить одно и то же. И я в шоке от переводчиков: неужели эти люди не знают, что кроме английского языка есть еще французский и русский?)))) Плохой или хороший перевод- не в этом дело. Произнося фамилии, можно было бы хотя бы выяснить, как они должны звучать в русской транскрипции.
Алисия: Мне серия с папой Портоса вообще показалась какой-то искусственной, натянутой. Это мое только ощущение, или действительно уже начинает чувствоваться какая-то усталость сценаристов и съемочной группы? Да и честно говоря, я не поняла половину Если была такая любовь, что даже женился (!), почему потом так легко предал? Кто кого хотел убить и зачем? Почему Рошфор так поступил с королевой, разве она не была под его влиянием? Можно же было как-то потише и аккуратнее к ней со своей любовью лезть, женщина одинока, а вода камень точит. В общем, бред как по мне. Разве что не уставала восхищаться д`Артаньяном - он прекрасен
Стелла: Мне все больше нравится линия дАрт - Констанс. Абсолютно прелестная пара. Причем - неиспорченная какая-то. ДАртаньян со своей любовью к Констанс здесь лишен легкомысленности начисто. Они оба относятся к своему чувству куда серьезнее и куда более зрело подходят к своим отношениям, чем это у Дюма. У дАртаньяна Дюма это все же скорее первая серьезная влюбленность. У Констанции тоже, но она, как женщина, все же предана больше своей любви. Здесь ( в сериале) оба понимают, что это -на всю жизнь.
Atenae: Ох, не к добру это светлое и чистое чувство. Чует мое сердце, что милая Констанция проживет не больше двух серий.
Стелла: Atenae, у меня ощущение, что Миледи грохнут или попытаются это сделать уже в следующей серии. А Констанс - к 10-й порешат.
Стелла: Люди, где конкретно можно посмотреть 9-ю серию? По этому адресу http://seasonvar.ru/serial-8511-Mushketery.html застопорились на 8-ой. Только смотреть не через Торрент( я с ним больше не играюсь)
Viksa Vita: 9-ая еще не вышла, только 20-го появится.
Марго: Наконец вышла 9 серия ВВС достали со своими переносами! Получилось, что в Америке 9 серия вышла аж неделю назад, а финал сезона так вообще уже завтра. НО! Достать серию просто невозможно было, хотя в сети так проспойлерили серию гифками и картинками, что практически содержание серии было известно почти полностью. Тем не менее, серию смотрела на одном дыхании. Закрутили там, конечно, лихо. И некоторые сцены получились прямо жесткими ( не "Игра Престолов", конечно, но все же).. Линия Атос / Миледи развивается оочень стремительно, не знаю даже, чем они планируют все закончить. Но химия между актерами просто искрится. Их поцелуй так просто отпад. Ожидаемо, конечно, но получилось очень страстно. После 9 серии боюсь за миледи. Лишь бы только ВВС не намудрили с ней. Хотя, судя по промам к 10 серии, сезон будет с хеппи-эндом (несмотря на мрачную концовку 9 серии). И я очень боюсь, что ВВС посчитает такой конец чересчур сладким и добавит ложку дегтя, сделав что-нибудь с миледи(
Стелла: Ждала ваших впечатлений: я посмотрю, скорее всего не раньше завтра- послезавтра. Очень хочется порасспрашивать, но я попридержусь. А когда 3-й сезон? Съемки еще не начались?
Марго: Стелла пишет: А когда 3-й сезон? Съемки еще не начались? Нет еще. Должны в апреле начать, насколько мне известно.
Стелла: Да, закрутили фильм так. что есть задел на третий сезон! Но, чем дальше, тем меньше похожа история Атоса и Миледи на то, что было в книге. И, к сожалению, это все идет на потребу Миледиманок. Только, в отличие от слезливой истории у Жигунова, здесь два мощных характера. И их история выглядит, благодаря игре актеров, такой насыщенной внутренними эмоциями, что они убеждают. Но это все очень далеко от Дюма, естественно. Зато - понятно современному зрителю. Такие коллизии и такое поведение всех персонажей в привычных рамках кинематографа. От всей истории Дюма остались только имена и характеры четверки. Интересно, это все сделано с внутренней убежденностью, что мушкетеры и в наше время нашли бы свое место в мире?
Марго: Сегодня вышла 10 серия в Америке. Но найти ее нет никакой возможности( Но спойлеров просто море, особенно на тамблере. Все утро читала их Так теперь знаю почти полностью сюжет. Спойлерить не буду, скажу лишь, что они действительно так все закрутили, что на третий сезон хватит за глаза.
Стелла: Значит, будет и четвертый сезон.))))
Марго: Стелла пишет: Значит, будет и четвертый сезон.)))) Если у 3 сезона будут хорошие рейтинги, то, конечно, будет) Вообще, для меня оптимальное количество сезонов в сериале - 5. Думаю, за 5 сезонов можно сказать все, что хотели и раскрыть всех персонажей - яркий тому пример "Во все тяжкие" - признанно лучший сериал за последние 10 лет. 5 сезонов, 62 серии, ничего лишнего и история показана просто отлично Хотелось бы, чтобы с "Мушкетерами" было так же. Конечно, до уровня " Во все тяжкие" и "Игры престолов" им далеко, но они хороши в своем роде.
Стелла: У меня, как правило, терпения не хватает на все эти сериалы. Но " Мушкетеры" и " Престолы" я смотрю, как приклеенная.)))А когда 10 серия?
Марго: Стелла пишет: А когда 10 серия? 28 марта в полночь выходит в эфир на ВВС 1. Значит, с субтитрами будет к вечеру 28, а с озвучкой 29)
Стелла: Значит, я успеваю до отъезда посмотреть. А приеду - и "Престолы " начнутся))))
Atenae: Мда. Здравый смысл в этом зрелище почил еще на уровне замысла. Но черт возьми! У миледи нет зуба! Ох, чует мое сердце, что история этой парочки может закончиться Раулем, гоняющим папу по Бражелону с воплями: "Это была моя мать!" Уж больно эти черти элегантно вкрапляют канон в поток откровенного бреда. Как думаете, убьют Констанцию в финале сезона?
Стелла: Убьют, как по моему. А насчет Рауля я думала, это будет вариант с Нинон: уж больно все раскручивалось на продолжение. А теперь получается, что может сбыться мечта всех любителей этого пейринга.И будет все так, как Atenae говорит. Валять дурака, так окончательно.
Марго: Появилась уже 10 серия в озвучке. На этой неделе американцы оказались расторопнее и выложили-таки серию в сеть. Так что удалось мне посмотреть финал сезона на два дня раньше. Ну что ж. Даже не знаю с чего начать, чтобы не наспойлерить зверски... В принципе, все ожидаемо. Каких-либо неожиданностей не было, трагедий тоже удалось в основном избежать. Что не понравилось - как они закончили историю с Рошфором. Честное слово, принцип - 6 на одного это как-то не по кодексу чести. Рошфор сражался как загнанный зверь до последнего, а каждый из мушкетеров счел своим долгом еще и подкинуть от себя пару ударов. Смотрелось отвратительно. Конечно, Рошфор злодей, но "все на одного" - это ужасно. И Рошфора дико жаль становится, тем более тут показали его одиночество. По сути ему просто нужен был кто-то, кто любил бы его. Его любовь к королеве была, конечно, маниакальной, но, как мне кажется, она происходила тоже от его одиночества. Ему показалось когда-то, что он нашел родственную душу, человека, который его понимает. И этот человек стал для него всем. Он сумел выжить в испанской тюрьме, выдержать пытки в течение 5 лет только благодаря мыслям об Анне. И тем более жестоко с ее стороны говорить ему - "А я о вас и не вспоминала", а потом и вовсе запрещать Арамису закрыть ему глаза. Конечно, Рошфор был виновен во многом, но и к врагу надо иметь сострадание и не опускаться до его унижения. В общем, неоднозначно все со злодеем второго сезона. Никогда не было жаль того же Мордаунта, когда он погиб ( хотя в общем-то мне и было его жаль, все-таки, несправедливо поступили с ребенком). Просто его подлость перед смертью перечеркнула все. А тут Рошфора жаль и жаль по-настоящему. Линия д'Артаньян / Констанция в рамках этого сериала развивается логично, но вот Дюма бы точно удивился бы, увидев, какой оборот приняло дело. У супругов де Ла Фер все сложнее и интереснее. Честно, не уверена до конца, что миледи точно уехала в Англию. Вот ее судьба меня волнует по-настоящему. Потому что попади она на этом перекрестке в какую передрягу, где была бы замешана та же Кэтрин, Атос об этом даже и подозревать не будет. Он будет уверен, что опоздал, и она в Англии. И сохранит, конечно, перчаточку. Будет перчаточку холить и лелеять, только вот миледи от этого легче не станет Что касается Арамиса, то тут сценаристы вспомнили, что когда-то читали книгу. Так что Арамис вполне по-книжному отправился в монастырь. В общем. Второй сезон мне понравился больше первого. Он интереснее, мрачнее, взрослее что ли. Никто не хорош и не плох однозначно. Мушкетеры совершают неблаговидные поступки, а антогониста даже жаль. Ляпов, нестыковок и несуразиц тут, конечно, больше, чем в первом сезоне, но, повторюсь, ВВС никогда с логикой и не дружило. У них все на эмоциональном уровне)) Ну, и конечно, спасают хорошие актерские работы. Марку Уоррену просто респектище за его роль. Не знаю, сможет ли новый антогонист в третьем сезоне быть на том же уровне. Уоррен был просто великолепен. Райан Гэйдж (Луи 13) тоже отлично справился с ролью. Том, Люк, Говард и Сантьяго тоже молодцы, но во втором сезоне никто из них не показал чего-либо нового, так что Марк и Райан однозначные триумфаторы второго сезона. Из женского каста больше всего меня впечатлила Мэйми. Ее миледи действительно меняется, эволюционируют. Сильная роль, и сильно сыгранная. Жду 3 сезона. Надеюсь, сценаристы хоть немного исправятся, и ляпов будет поменьше.
Стелла: А я тоже только-только посмотрела! Мне очень понравилось. Понравилась такая бусинка от Дюма, как эпизод со шпагой, переданной Портосу.( прямо Сен-Дени ). Вообще Марго права в своей оценке. Я с ней согласна во многом, а главное сериал стал как-то более зрелым в характерах. Сцена же смерти Рошфора, как мне показалось, перекликается и с боем с Мордаунтом у Кромвеля и с казнью Миледи. Война с Испанией дает возможности для фантаазии. И я почему-то вспоминаю фанфики и литературную игру на эту тему. Или у нас и у англичан идет синхронное мышление или все же идет взаимное почитывание фиков. ( могут же быть в съемочной группе знатоки русского и почитатели Дюма?)
Стелла: У меня появилась странная мысль: фанфики почти не уделяют внимания любви дАртаньяна и Констанции( во всяком случае, много меньше, чем Атосу с Миледи или похождениям Арамиса)д А вот кино - компенсирует сполна. И у ВВС - это прямо вершина: настолько красива и естественна их любовь, увенчанная браком. Хотя и в духе нашего времени.
NN: Стелла Браком?! Она в сериале разбогатела, что ли?
Nataly: NN Вы отчаянный человек. Я вот и спрашивать боюсь:)
NN: Nataly Это потому что я не буду это смотреть :) Я и первый сезон не досмотрел, меня отсутствие логики вымораживает. А если это не про реальный мир XVII века, мир Дюма, то и зачем?
Стелла: Там просто не надо думать, что это Дюма. И это единственный фильм такого рода, который я смотрю, честно говоря. Потому что я терпеть не могу ковбойские фильмы. А этот фильм - ковбои по имени Атос, Портос и т.д. С вкраплениями Дюма. И с характерами мушкетеров. Потому и смотрю- из-за характеров. NN , а реальный мир Дюма в фильме нам пока не светит. Его теперешний зритель просто не примет: там не будет стандартов, к которым он привык. И не будет благополучного конца с любовями. Так кому это будет нужно? А здесь все по правилам современного кинематографа. Вот что мне не понравилось - что Арамиса едут забирать с полдороги в монастырь. Значит, Дюма никак не проклюнется в 3-ем сезоне. Да, мне линия с браком Констанс и дАртаньяна понравилась, потому что не играют слащаво, при всей абсурдности самого факта женитьбы гасконца. Но тут дАртаньян не слишком в плане любви похож на свой прототип. Он не легкомысленен. А " в сериале разбогатела" это вы имеете в виду истинный брак гасконца? Тот, в котором его жена так лихо обчистила?
Nataly: NN пишет: Это потому что я не буду это смотреть :) Я вот в себе тоже не уверена - буду ждать приступа острой ностальгии, что бы досмотреть до конца.
Стелла: Nataly , ностальгии по Дюма или по сериалу? По сериалу - не стоит: там растянут на 4-5 сезонов, чтобы не забывали, что Мушкетеры существуют.
NN: Стелла Ну так раз это не Дюма, и не история, то мне смотреть незачем ;) Про женитьбу просто: такой мезальянс допустим, только если невеста богата. Но и списывая на большую любовь - на что они жить будут? Мушкетерского жалования не хватит...
Стелла: NN , а доходы от сериала? Истории, тем более французской, там нет. Там есть только характеры. Внешность тоже спорна. Но характеры весьма соответствуют.
Nataly: Стелла пишет: Nataly , ностальгии по Дюма или по сериалу? Там разберемся:) Ностальгия - чувство иррациональное, науке неподвластное, вспыхнуть может в любой момент.
Марго: Съемки третьего сезона начнутся 27 апреля. Выход сезона запланирован на январь 2016.
Стелла: Кто в курсе, почему с этого линка http://seasonvar.ru/serial-8511-Mushketery.htm убрали сериал. При попытке зайти на любой сезон - пустой экран. Прошу прощения. все восстановлено.
nadia1976@ukr.net: Я вчера посмотрела второй сезон. Хочу поделиться своими впечатлениями. Мне очень понравилось. Я даже, честно говоря, не ожидала. Потому что посмотрела первых две-три серии и мой азарт поостыл. Но все-таки решила добить, как говориться, и не зря... Марго пишет: Никто не хорош и не плох однозначно. Ляпов, нестыковок и несуразиц тут, конечно, больше, чем в первом сезоне, но, повторюсь, ВВС никогда с логикой и не дружило. У них все на эмоциональном уровне)) Ну, и конечно, спасают хорошие актерские работы. Марку Уоррену просто респектище за его роль. В общем, могу подписаться под каждым словом. Я постараюсь кратенько изложить,что мне понравилось больше всего. Итак, Мушкетеры. Что мне нравиться у ВВС, так это то, что каждый мушкетер у них выведен, как яркая индивидуальность, как у Дюма. Могу сказать, что такого нет ни в одной экранизации, по крайней мере на сегодняшний день. История ДАртаньяна и Констанции мне показалась очень похожей на историю Робин Гуда и леди Марион. Они и у алтаря так смотрелись. В общем, англичане вложили свое английское. Констанция и участвует в приключениях мужа, как Марион. Мне эта историйка погрела душу, ей богу. Портос. Там не было никакой любовной истории, но он у ВВС у него очень знатный и богатый отец. Мне понравилось, как Портос дерется, и как смеется, скачущий на коне. Арамис. К истории Арамиса у меня нет никаких претензий, очень красиво выглядит его обещание стать монахом, и сцена, где он прощается с друзьями выглядит очень органично. Хотелось бы сказать несколько слов про Королеву. мне она нравилась на протяжении всего фильма, хороша, спокойна, все на уровне. Атос... Актер делает свое дело просто супер. Его история с Миледи? А почему бы и нет? Все хорошо, красиво, поцелуй в кабинете Ришелье и т.д. Без жлобства, истерик. Очень хорош момент, когда Атос ведет Констанцию к венцу. Отдельно хочу сказать про Короля. Когда он плакал, это впечатлило. Он такой был красивый в тот момент, и его было жаль по- настоящему. Рошфор. Он классный. он правда больше похож на Мордаунта, но актер сдела все, что мог, за что ему большое спасибо. И вообще, какую бы придумку актеры не играли, они делают это так убедительно, что им начинаешь верить. Третий сезон, конечно, жду.
Марго: nadia1976@ukr.net пишет: Потому что посмотрела первых две-три серии и мой азарт поостыл. Третья серия второго сезона у них вообще получилась самой слабой во всем сериале. Миледи только что там была хороша nadia1976@ukr.net пишет: История ДАртаньяна и Констанции мне показалась очень похожей на историю Робин Гуда и леди Марион. Они и у алтаря так смотрелись. В общем, англичане вложили свое английское. Констанция и участвует в приключениях мужа, как Марион. Кстати, да. Что-то общее прослеживается nadia1976@ukr.net пишет: К истории Арамиса у меня нет никаких претензий, очень красиво выглядит его обещание стать монахом, и сцена, где он прощается с друзьями выглядит очень органично. Сцена прощания вообще мне ооочень понравилась. И по исполнению, и по идее. Моя самая любимая теперь сцена во всем сериале. nadia1976@ukr.net пишет: Рошфор. Он классный. он правда больше похож на Мордаунта, но актер сделал все, что мог, за что ему большое спасибо. Рошфор вообще моя любовь в этом сезоне. Потрясающий.
nadia1976@ukr.net: Еще хочу написать))))))) Меня больше всего в тонусе держала серия про похищение королевской семьи. И еще про киллеров, ну, и заключительные серии. Отдельное спасибо ВВС за костюмы, фильм смотрится роскошно благодаря игре актеров, а еще благодаря обстановке. А еще спасибо актерам за умение носить эти костюмы! Рошфор в своем, в общем-то нелепом костюме, если смотреть с точки зрения истории, но как он классно выглядит! Красавцем! Такой себе Гизборн этого сезона! А женские платья? Запомнились ярко голубое платье Констанции, в котором она просто ослепительна, и нежно голубое платье Королевы, в котором она смотрится по королевски. Об отношениях Королевы и Рошфора. Сцену, в которой он объясняется ей в любви, а потом набрасывается на нее, считаю одной из лучших сцен сезона. Их разговор, там было два, где он говорил ей о любви, напоминает разговор Клода и Эсмеральды. Реально, он ей говорит о том, что любит, а она его в упор не слышит! Понимаете, этот момент очень классно прочувствован у Гюго, который это пережил сам, Женщина, которая не любит, будет равнодушна и даже жестока, ты хоть в лепешку для нее расшибись)))). А после того, что он сделал с нею, ее ребенком, она нарочно ему говорит:я о вас ни разу не вспомнила! Королева очень хороша! Рошфор. Мне кажется, что ВВС тут сделали, как это называется.... пуант, ну, типа неожиданный ход. У Дюма отрицательный герой - женщина, наделенная потрясным обаянием. А тут - мужчина))))) То же самое, только наоборот! Только тут исчадие ада - мужик. Что же они придумают на третий сезон?
Atenae: Может, Нюра обидится, что Атос не приехал?
nadia1976@ukr.net: Atenae пишет: Может, Нюра обидится, что Атос не приехал? Тогда им придется менять подход. У них вырисовалась уже другая линия. Может, Рошфор оживет? Чудесным образом))))) Я еще хотела написать про Тревиля. У них очень хороший образ получился, лучше просто быть не может. Такой друг, наставник...
Марго: nadia1976@ukr.net пишет: Рошфор в своем, в общем-то нелепом костюме, если смотреть с точки зрения истории, но как он классно выглядит! Красавцем! Такой себе Гизборн этого сезона! Гизборн поблагороднее был Рошфора) Не такое исчадие ада. Но оба хороши nadia1976@ukr.net пишет: Отдельное спасибо ВВС за костюмы О, да. Костюмы роскошные. Костюмера уже номинировали на Бафту за костюмы)
nadia1976@ukr.net: Мне Арамиса так жаль было, а как он дрался с Рошфором! И эти искры, которые сыплются, когда скрещивают шпаги. Рошфора, конечно, жаль. Тут немного программа зависает, поскольку Рошфор книжный и киношный - это четыре разных человека. А как он плакал, когда Королеве признавался! И походка у него такая...
Atenae: Тревиль - мой фаворит в обоих сезонах. Слуга царю, отец солдатам. О таком хочется писать.
nadia1976@ukr.net: Марго, если будет какая-то информация про третий сезон, пишите, плиз, плиз, плиз! Напишу еще свои впечатления .... Кроме платья Констанции и Королевы, мне еще запомнилось красное платье девушки-киллера, я не помню имени, к сожалению. Вообще, из придуманных ВВС образов эта девушка очень примечательна, и как она держит в руках оружие, и как целится. И сцена ее гибели, как она виснет на цепях... А вот Маргерит или Маргарита мне что-то не пришлась по сердцу. То ли у нее такая роль была? Не вызывать никаких чувств, кроме разве что жалости. Катрин? Тут не могу удержаться, чтобы не поставить знак вопроса. Она получилась хуже Миледи. Миледи - личность, загадочная, таинственная. А Катрин - может, это пародия на Миледи? И Атос спасает Миледи от виселицы Как называется этот прием? Когда обыгрывается ситуация с точностью до наоборот. В сериале это можно наблюдать сплошь и рядом. А еще мне все-таки хотелось бы думать, что Людовик XIII- отец дофина.
Марго: nadia1976@ukr.net , обязательно) Я подписана в твиттере на создателей сериала и в частности на продюсера Джессику Поуп. А также на весь каст, у кого есть твиттер) Так что вся информация - из первых рук) Так, Тамла Кари ( Констанция) 31 марта уже опубликовала твит о том, что улетает в Прагу на примерку костюмов. ПОдготовка у них там к съемкам во всю
Марго: Итак, съемки начались. Первая фотография со съемок.
Стелла: Два капитана.
Стелла: Ну, теперь Атос получит на полную катушку. Может, теперь Людовик станет смотреть на мушкетеров иначе? Авообще-то, как по мне, Атос никогда бы не согласился стать капитаном. Не для того он ушел от своего мира. Это противоречит образу. И для Атоса - это слишком много. Это быть постоянно на виду. Или создатели фильма таким образом решили его вернуть в его родную среду? Средство вместо Рауля?
Марго: Последние новости от продюсера шоу Джессики Поуп - в третьем сезоне будет 2 новых злодея ( имена персонажей и актеров раскроют 12 или 13 мая). Кроме того, подтвердилось, что события третьего сезона будут происходить 4 года спустя после событий второго. Александра Доулинг (королева) написала в твиттере, что у нее новый костюм, новая прическа и новый дофин (судя по всему, Людовику 14 будет лет 5 в новом сезоне). Твиттер Мэйми ( миледи) молчит. Судя по всему, ее нет на съемках первых двух эпизодов. Пока неясно, будет ли она в третьем сезоне. Создатели молчат, обещая сказать имена основного каста 13 мая. И - в качестве бонуса - новая фото со съемок третьего сезона, опубликованная ВВС сегодня.
Стелла: Какие роскошные доспехи у Портоса! Наследство от батюшки получил?
Констанс1: Стремная фотка. афроамериканский Портос укладывает на обе лопатки. потому и смотреть не могу. Что это ковбои с дикого Запала, которым какой то книгочей своими словами в 5-и фразах пересказал всю трилогию-верю!!! Но что это мушкетеры-НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Марго: Портос тут похож на Дюма как по мне Констанс1 пишет: афроамериканский Портос укладывает на обе лопатки. Я сама не очень рада наличию чернокожих в сериале. Но Говард Чарльз ИМХО отличный Портос, и я уже к нему привыкла и полюбила его Портоса. Плюс, он ведь мулат, не стопроцентный негр. Да и сам Дюма был не совсем белый, а у книжного Портоса много чего от самого Дюма) Так что тут на я на создателей не в претензии) Констанс1 пишет: Что это ковбои с дикого Запала, которым какой то книгочей своими словами в 5-и фразах пересказал всю трилогию-верю!!! В сериале как раз чувствуется, что трилогия создателями и актерами прочитана не раз, и прочитана хорошо.
Atenae: Констанс1, в отличие от жигутёров, эти ребята знают и текст, и характеры. Зря вы так про них!
Констанс1: Atenae , ну жигутеры-это вообще ниже пояса.Как так Жигунов и команда прокололись до сих пор понять не могу?
Стелла: А Жигунов со компания не считают, что они прокололись. Они намеренно строили фильм, потакая вкусам определенной аудитории. И аудитория платит им признательностью. Вы себе не представляете. какие фики пишутся теперь на основе этого фильма. А ведь и поставлен он по следам таких же фиков. Разница в том, как любовь Атоса и Миледи трактуют у Жигунова и у ББС принципиальна. У Жигунова - дурной вкус во всем: даже в том, что костюмы сшиты как на других актеров.)))
Констанс1: У Жигунова дикий сценарий и никакая игра актеров. как будто их с улицы подбирали, а не из театров и театральных вузов.
Стелла: У ББС классный сценарий фанфика и супер игра актеров.
Марго: Еще две фотографии со съемок)
Марго: В связи с рождением дочери у принца Уильяма и Кэйт (судя по всему, эта новость затмила для англичан сегодня все остальное), Джессика разместила вот это фото в твиттере. Шутки шутками, но, черт возьми, что с Атосом??
Стелла: Мрачен граф. Служба в тягость и руководство гнетет? А волосы у него длинные стали.
nadia1976@ukr.net: Марго пишет: В сериале как раз чувствуется, что трилогия создателями и актерами прочитана не раз, и прочитана хорошо. ППКС!
Марго: Фотка со съемок)
Стелла: С лысым парикмахером?
Марго: Итак, новости с полей) Основной каст - Том Берк, Люк Паскуалино, Говард Чарльз, Сантьяго Кабрера, Хьюго Спир, Райан Гэйдж, Тамла Кари, Александра Доулинг. ( Мэйми МакКой нет, отсюда следует, что либо миледи вообще не будет в 3 сезоне, либо она будет только в эпизодах). К касту присоединились Руперт Эверетт и Мэтью МакНалти. Именно их героям в новом сезоне будут противостоять мушкетеры. Эверетт играет "коррумпированного губернатора Парижа, незаконного брата Людовика 13 капитана гвардейцев Филиппа Ашиля, маркиза де Феро (Philippe Achille, Marquis de Feron)", МакНатли "ростовщика и преступника, пробившего себе дорогу из нищеты, Люсьена Гримо (Lucien Grimaud)." С фантазией на имена у англичан явно туго Будут теперь мушкетеры сражаться с Гримо Эверетт в роли Филиппа Фотографии МакНалти в роли Гримо пока нет. Пока размещу просто фото актера (он наиболее известен по сериалу "Отбросы").
Стелла: Так надо понимать, что капитан Атос и капитан Ашиль будут проводить разборки своих подопечных у министра Тревиля?
Atenae: Каждый анонс этого зрелища воспринимается с содроганием. Криминальный Гримо впечатлил. Но фокус в том, что британцы и этот бред сумеют сделать смотрибельным. Бу-га-га! Как им это удаётся?
Марго: Но, Боже мой, какую же жуть на меня нагоняет Эверетт на этой фотке. По-моему, это будет самый жуткий злодей из всех.
nadia1976@ukr.net: Марго пишет: Но, Боже мой, какую же жуть на меня нагоняет Эверетт на этой фотке. По-моему, это будет самый жуткий злодей из всех. Сто процентов! Он такой...жуткий! Как зомби
Стелла: С Людовиком его роднит длина волос. А я уже не раз видела его в других фильмах: он прямо Диккеновский персонаж.
Марго: Стелла пишет: А я уже не раз видела его в других фильмах: он прямо Диккеновский персонаж. В первый раз я его увидела в экранизации "Тихого Дона" Бондарчука в роли Григория Мелехова. Сериал был довольно странный, а англичанин в роли казака напрягал жутко. Но потом я увидела его в английских фильмах - экранизациях Уайльда "Идеальный муж" и "Как важно быть серьезным". Вот тут он был на своем месте и мне очень понравился Так что я очень рада такому пополнению каста)
Стелла: Марго , так вот где я его видела!
Марго: Первый взгляд на второго злодея. ИМХО, губернатор Парижа гораздо более зловещий персонаж)
Марго: Мэйми МакКой беременна! Пока неизвестно, вернется ли она к своей роли в 3 сезоне, но ее точно не будет в первых сериях. Сейчас представители ВВС ведут с ней переговоры о возможности ее возвращения во второй половине сезона.
Стелла: Да, вот и Мордаунт на горизонте нарисовался.
Марго: Джессика Поуп написала в твиттере "Капитан, мой капитан.." и выложила вот эту вот фотку)
Марго:
Nataly: Ну что, господа. Я дозрела до продолжения просмотра - наслаждаюсь пятой серией. Смотрю медленно, потому что истерично ржу от каждой реплики смакую. Наконец-то я для себя выяснила, что Атос - это, кажется, имя, данное при крещении. Его, наверное, так мама в детстве называла. Атосиком. Боюсь представить, что же там дальше будет.
Стелла: Соблазнила мужа просмотром на новом, роскошном телеке. Просмотрел оба сезона, типажи мушкетеров ему понравились, но он все приговаривал:" Ну все хорошо, отличный вестерн, но зачем их было называть Атос, Портос, Арамис и дАртаньян? " Давид, при следующей встрече, чую, вы уже в два голоса будете меня убеждать.
Atenae: Народ, кто в курсе, что там с третьим сезоном? Намечается ли? И когда?
Стелла: Atenae , кажется, в январе премьера.
Armande: График выхода серий "Мушкетеров" BBC в 2016 г. здесь. В час по чайной ложке, однако!
Atenae: Ничего они растянули удовольствие!
Стелла: Может, растянули потому, что и 4-й снимают в это время?
Марго: Если верить твиттеру Джессики Поп (продюсер сериала) и инстаграму Говарда Чарльза (Портос) премьера должна состояться в конце февраля, начале марта. Пока по воскресеньям до 7 февраля BBC ONE показывает Войну и мир с тем же Берком)
Armande: Похоже с январем действительно обманули. На сайте ВВС все глухо. А жаль...
Марго: Итак, если еще остались интересующиеся этим сериалом, то я с целым ворохом новостей. Уж не знаю, что там случилось у ВВС, но трансляцию третьего (и вероятно, последнего сезона) они организовали более чем странно. 29 марта состоялась премьера третьего сезона в Греции, сегодня прошел показ в Турции, и, по-моему, в Новой Зеландии. В самой Британии выход сезона запланирован аж на конец мая! Насчет США вообще глухо. Во всей этой чехарде есть и минусы и плюсы. Из явных плюсов - это возможность посмотреть сериал раньше англичан, так как есть доступ на телетрансляцию турецкого канала (по английски и с турецкими сабами), а в сети уже появилась неполная запись первой серии (нет начала, а в середине отсутствует добрый кусок, видно записывающий курить бегал). Минусы - неясно будут ли в таком виде русские переводчики браться за перевод серий, или будут ждать британской премьеры, а значит, люди, не владеющие английским (или турецким) ничего не выигрывают. Ну, и наконец, как следует из практики, долгая задержка и перенос премьеры почти всегда означает закрытие сериала. Жаль, я-то рассчитывала минимум на 5 сезонов.. Конечно же, я воспользовалась возможностью и сегодня первую серию оценила. Спойлерить не буду,но скажу что третий сезон совершенно изменил атмосферу. Стало мрачно. Как-то более жестко. Костюмы стали богаче, спецэффекты лучше. Ну, а Руперт Эверет в роли губернатора Парижа - это лучший злодей всех трех сезонов. И актер просто потрясающий! На фоне его игры как-то блекнут все остальные. Я просто в полном восторге от него! В общем, такие новости. Может, на днях появиться полная версия, получше, и какая-нибудь группа, занимающаяся переводом и озвучкой, возьмет на себя труд озвучит эту серию. Моя оценка - очень даже неплохо.
NN: Трейлер есть тут, но с греческими субтитрами: http://santiagocabrera.net/social-media/the-musketeers-season-3-air-date-information/
Стелла: Марго , вы с новостями?
Марго: Официально! Третий сезон шоу станет последним. Создатели заявляют, что 30-серийное приключение подходит к концу... Очень-очень жаль. Действительно, не знаю, что там случилось, и почему сериал закрывают. С одной стороны, хорошо, что создатели знали изначально, что сезон будет последним, а значит свели все линии к логическому завершению, и не будет неожиданного обрыва событий как в сериалах, которые закрывают посередине сезона из-за плохих рейтингов ("Утопия", "Ганнибал" и др. ). Но блин, почему так-то!? Вроде и рейтинги были хороши, и третий сезон был заказан по результатам рейтингов второго. Не понимаю политику каналов иногда. Тут же еще снимать и снимать, такой материал! А они сворачиваются. Ладно, это был крик души. Все-таки за столько лет появились достойные мушкетеры, а их берут и закрывают. И кто-нибудь, когда-нибудь экранизирует 20 лет спустя достойно? Между тем, у турков вышла уже вторая серия. Очень неплохая такая серия. Губернатор и Гримо (новые злодеи) - прямо адский дуэт. Вот молодцы создатели, что всегда находят достойных антагонистов во все сезоны. Не пойму пока, какая связь между новым Гримо и книжным персонажем (пока никакой), но поживем увидим. Но когда Атос спросил Гримо, не встречались ли они прежде, я заржала в голос Конечно, тут была отсылка к первой серии, но все равно забавно. В новом сезоне, помимо злодеев, мне нравятся Атос и Луи 13. Том и Райан действительно показали эволюцию персонажей. Их герои другие, нежели они были в первом сезоне. Тому отдельный плюс за то, что Атос ни в коей мере не напоминает Долохова (и наоборот), хотя "Войну и мир" и третий сезон снимали почти параллельно. А тут получилось, что Атос в третьем сезоне не то, что на Долохова не похож, он еще и отличается от себя же в первом. Берку надо явно идти дальше, актер очень талантливый и трудолюбивый, мог бы сделать карьеру не хуже Камбербатча ( в котором, ИМХО, меньше таланта). Остальные актеры тоже молодцы, смотреть приятно, но восторга не вызывают. Мушкетеры какими были в первом сезоне, такими и остались. Д'Артаньян так вообще одинаковый на протяжении всего сериала, каким в Париж приехал, таким и остался. Королева и Констанс только костюмы поменяли. Миледи пока нет ( у нее будет камео, но думаю, уже в конце сериала).
Стелла: Да, жаль, что так. А " 20 лет спустя" никогда не снимут. Как и все остальное. Нужен фанат Канона, и быть он должен - миллиардером.))))
Atenae: Первые 3 серии 3 сезона в русской озвучке от ColdFilmhttp://yourcinema.tv/serial/4532-the-musketeers.html#сериал #musketeers_bbc #мушкетерыМушкетеры 3 сезон 1-3 серия ColdFilm Озвучка фиговая, с ударениями проблемы, но смотреть можно.
Стелла: Меня поражает, как люди, знающие английский настолько, что занимаются переводом, настолько безграмотны в русском. И вообще, совершенно беспомощны, когда вставляют слова, чуждые для 17 века, не умея им подобрать нужного значения. А об ударениях я вообще молчу! А серии стали нудноватые.
Стелла: Оказывается, там новый сценарист. И - великий демократ и защитник сирийских и африканских беженцев. Вот теперь получилась такая муть - не позавидуешь актерам. Меня впечатлил только Луи. Разительная перемена и к исторической правде ближе. А в остальном - утомительные драки, отсутствие нормальной интриги и скукотища. Если и остальные серии в том же духе- это провал.
Марго: Я посмотрела уже 7 серий (больше чего-то не выкладывают, хотя весь сериал уже есть на нетфликсе). 4 серия определенно самая слабая. Но вообще весь третий сезон выстроен как один большой фильм, разбитый на серии. Если в предыдущих сезонах серии были изолированы как-то - то есть одна серия - одна завершенная история, то здесь история не завершается. И чем дальше, тем больше нагнетают. 6 серия очень сильная, ИМХО, я даже слезу уронила пару раз. Райан (Луи) и Руперт (Ферон) просто гениальны. В общем, как по мне, третий сезон стал мрачнее и серьезнее. Первые два были какие-то светлые что ли. А тут нагнетают и нагнетают. И Атоса не стригут. Серьезно, у него такой шухер на голове ужас, волосы лезут в глаза, постоянно падают на лицо. Ему самому-то удобно? Чтобы вынести окончательный вердикт сезону ( и сериалу) надо дождаться 10 серии и понять к чему вели весь третий сезон.
Стелла: Марго , к смерти Людовика ведут. Хоть в этом и остается правда .
Марго: Стелла, думаю, умрет он в 9 серии. И ведут так грамотно довольно-таки. И пара была просто трогательных моментов таких с ним. Конечно, перемена разительная - простака короля первых сезонов просто не узнать. Столько достоинства вдруг. С благородством встречает человек смерть. Но думаю, будет еще пара смертей (не из четверки). В 6 серии была таки неожиданная смерть персонажа. Ну, и Гримо, конечно, Атос убьет. Учитывая с какой маниакальностью он его преследует в последних сериях, придушит голыми руками.
Стелла: Это вариант Мордаунта? Кстати, вроде уже есть первая серия " Престолов"( последний сезон)
Марго: Стелла пишет: Это вариант Мордаунта? Ну да, если подумать.. Во всяком случае четверку он ненавидит точно как Мордаунт. И Атоса как то больше всех. Хотя в сериале это взаимно у них) Стелла пишет: Кстати, вроде уже есть первая серия " Престолов"( последний сезон) Ага)) Но я, наверное, весь сезон подожду, когда выйдет, тогда разом и гляну)
Стелла: Честное слово, я не удивлюсь, если окажется, что этот Гримо( мне чудится - Вогримо, но возможно я недослышала),как-то связан с историей миледи. А она еще не появилась? Или припасли к 10-й серии?
Стелла: Три серии убрали, а вместо них выложили только первую, но отличного качества и с прекрасной, грамотной озвучкой. И сразу зазвучало все иначе.
Марго: Стелла пишет: Честное слово, я не удивлюсь, если окажется, что этот Гримо( мне чудится - Вогримо, но возможно я недослышала),как-то связан с историей миледи. А она еще не появилась? Или припасли к 10-й серии? Гримо) Люсьен Гримо. Насчет связи с миледи - очень даже возможно что-нибудь да приплетут. Миледи появится только в 8 серии. Но пока по финалу ничего сказать не могу - три серии заключительные на оригинале так и не выложили в свободный доступ. Отсутствие миледи очень заметно, кстати. И вовсе не на руку сценаристам. Которые свели от безысходности Атоса с первой встречной (вот эта новоявленная пара просто не пришей кобыле хвост).
Олена: Первая серия нового сезона очень многообещающая! Мне понравился Арамис с детишками и боевая Констанция. А, еще королева: "а вы не похожи на ублюдка".
Стелла: Да, конечно! Бросить такое оскорбление в лицо бастарду - вполне в духе воспитанной принцессы.)))) для какого-нибудь вонючего лондонского или парижского рынка - поведение в самый раз.
Олена: Она не принцесса, она королева
Стелла: Олена , вы вообще понимаете, что королева так говорить попросту не имела права!? Что так сказать воспитанный человек не мог вообще! И то, что позволили себе постановщики фильма ( я, к слову, поклонник первых двух сезонов) просто говорит об их яростном стремлении к демократии в худшем смысле. Это хамство. Даже, если она в оригинале сказала " Вы не похожи на бастарда!"
Олена: Нет, не понимаю. Причем тут демократия в худшем смысле слова?
Марго: Все, сериал благополучно отсмотрен. Не поленилась ради последних серий даже на Нетфликсе зарегистрироваться. В общем, получился сумбур у ребят в конце, видно, что все линии сводили к завершению наспех. Но общее мое впечатление от сезона хорошее. Он отличается от первых сезонов, вообще другой. Написать даже толком ничего не могу, не хочу наспойлерить. Но если подытожить все, все три сезона - это экранизация многостраничного фанфика "по мотивам" с рейтингом ПГ-13. Причем фанфика коллективного. Иногда написанного хорошо, а иногда из рук вон плохо. Но все хорошее, что есть в этом варианте, перевешивает плохое. Снятый в совершенно ином ключе третий сезон радует в основном хорошими актерскими работами. Сценарий для знатоков истории и Дюма просто дикий. Хотя и в первых сезонах сценарий не блистал. Но явная заслуга создателей сериала - это попадание в образы. Вот это да. За образ и актерскую работу - спасибо большое. Это вторая экранизация книги, где образы почти полностью совпали с моим представлением о героях (после французского фильма 1961 года). Третий сезон пересматривать буду, когда появится лучшая из всех озвучек - Лостфильм. Всем, кстати, рекомендую подождать хорошей озвучки, если уровень английского не позволяет смотреть в оригинале. Колд Фильм - тихий ужас. Может испортить впечатление даже от шедевра мирового кино, а уж когда еще на экране Тревиль входит к королеве, не кланяясь, без доклада, а Атос просыпается на голом полу, держа в объятиях мулатку, становится вообще грустно)
Стелла: Существовали в те времена определенные правила поведения, которые не допускали в обращении слова "бастард", хотя за спиной так говорили. Упоминание собеседником этого слова было прямым оскорблением. Особенно, если так говорила женщина, которой не ответишь вызовом на дуэль. Вспомните, какой отпор за такие слова получил де Вард в " Виконте". Из королевы усиленно делают защитницу всяких прав трудящихся и символ честности и порядочности. Как бы не был ей неприятен королевский бастард, она никогда не должна была так говорить: есть миллион реплик, которые в вежливой форме могут уязвить человека, не опускаясь до хамства. Таким языком говорят в пабе или на улице теперь, когда делают вид, что все равны. Белые и цветные - все люди, но так было не всегда. И это расшаркивание перед представителями других рас - это неискренняя игра в демократию, не имеющая ничего общего с обыгрываемой эпохой. Как и королева, подающая палку старичку.
Стелла: Марго, у меня впечатление, что детвора( указанный рейтинг явно детский) теперь и думает, что у Дюма тоже так.)))) Эта экранизация как раз для тех, кто текст и эпоху знает настолько, что может за действием углядеть ассоциации.))) А попадание - есть. Если бы не оно, я бы плевалась так, как после Жигуновского.( вот и я могу сказать, как королева: " А фильм ВВС не похож на Жигуновского ублюдка)
Марго: Стелла пишет: ( вот и я могу сказать, как королева: " А фильм ВВС не похож на Жигуновского ублюдка Про Жигуновских я оставила только что пост в соответствующей теме Повеселил он нас тут недавно. Стелла пишет: Марго, у меня впечатление, что детвора( указанный рейтинг явно детский) теперь и думает, что у Дюма тоже так.)))) Нет, но Тревиль меня убил, когда так по-простому заскочил к королеве обсудить дела. Жесть. Хотя последние 10 секунд сериала убили меня еще больше. Опять-таки связанные с королевой. Она в этом сезоне просто отжигает)
Олена: Стелла , во-первых, тезис о том, что такого обращения в обществе быть не могло, надо доказать, и не ссылками на Дюма. Дюма - не исторический источник по Франции 17 века. Во-вторых, не поняла, что плохого в равенстве черных и белых, почему оно лживое и все такое. Что плохого в демократии, тоже не поняла. Может, вам еще грустно, что мушкетеры в сериале не бьют своих слуг?
Олена: В обществе, где все равны, бастард как раз не оскорбление, потому что на правовой статус человека не влияет, в браке он родился или нет.
Стелла: Олена , если вы учите историю по таким фильмам, тогда все понятно. Что плохого бывает, когда черные, не понимающие, что демократия- это не только права, но и обязанности, получают власть - это можно увидеть в Африке. А что происходит в мире с демократией - посмотрите, что происходит с беженцами с Ближнего Востока. И как Европа справляется с этим. Насчет слова " бастард". Пока это слово хоть в какой форме применяется, оно говорит, что равенства нет. Олена , либо вы очень молоды, либо живете в Утопии.
Señorita: Когда дело касается только реалий, отраженных в романе или показываемых в сериале - это одно. Когда же все сваливается в обсуждение современности... иной раз читаешь и ощущение одно: где я нахожусь и где мои вещи? Стелла пишет: Что плохого бывает, когда черные, не понимающие, что демократия- это не только права, но и обязанности, получают власть - это можно увидеть в Африке. Стелла вы это сейчас серьезно? Вы серьезно считаете, что понимание основ того или иного понятия, прав, обязанностей и прочего - во всем этом черные чем-то отличаются от белых, или от желтых, красных, зеленых, буро-малиновых? Правда? Простите меня великодушно, но я думаю, нет необходимости говорить о том, как на самом деле называется подобная точка зрения? О том, что одни равны более, чем другие, как писал Оруэлл. И простите уж меня еще раз, но от вас, именно от вас, читать подобное, мягко говоря, более чем странно.
Стелла: Señorita , для меня разговор о демократии - это повседневная жизнь. Это не прекраснодушные речи, а обыденность и со всеми нюансами. И я считаю, что есть демократия на бумаге, где все очень правильно и красиво и есть демократия, где всегда кто-то именно так, как написано у Оруэлла. Иначе бы все любили друг друга и проблема всеобщего мира во всем мире была бы решена. И было бы как у Ефремова: все расы бы смешались в одно человечество. Я за то, чтобы прогресс шел своим чередом, а не с помощью добрых дядей, которые тащат народы в свою цивилизацию, игнорируя их менталитет.
Олена: Стелла , то есть доказать свой тезис про употребление слова бастард в обществе вы не можете. А, ну то есть любые проблемы в обществе вы сваливаете на демократию. Видимо, общества, где ее нет, идеальны. Эээ, то есть в Африке черные должны быть подчинены белым? Ничего, что это вообще-то их земля? Дискутировать без аргументов ad hominem не пробовали?
Стелла: Слово бастард носит уничижительный характер. В русском употребляется в более грубой форме. Я, кстати, писала в посте, что именно белые и виноваты в том, что потащили черных в чужой им мир. Всему свое время. Ваша любовь к демократии носит декларативный характер. Если вы живете в странах Америки или Европы, вы сталкиваетесь с ними в повседневности, и должны знать, что среди них есть очень много интеллигентных, европейски образованных людей. Но еще больше тех, что предпочитают сидеть на пособии. А есть и страны, где толпы их наводняют города в поисках заработка и при случае режут, насилуют и кричат, что это уже их земля, потому что они , несчастные, умудрились скупить целые районы. И демократические правительства не могут ничего поделать, потому что, даже ради защиты своих законных граждан, не могут нарушить прописные истины демократии.
Олена: Стелла , так тезис был не о том, что слово бастард носит уничижительный характер, спасибо, кэп. А о том, что оно было неупотребимо в обществе. А в странах, где нет демократии, никто никого не режет и не насилует. Про декларативный характер - почему так решили? Скорее уж иожно сказать, что ваша ненависть к демократии носит декларативный характер, жить-то вы почему-то предпочитаете в демократическом Израиле. А то ехали бы к нам в Россию.
Олена: При чем тут чужой мир? Африка - не чужой для черных мир.
Стелла: Зато капитализм для рабовладельческого общества был чужим в Африке. Ну, у вас в России пока нет засилья африканских беженцев)))) А нам наша демократия не дает нужной защиты от этих самых искателей счастья, которых вы любите, потому что они от вас пока далеко.)))))
NN: Стелла Фразу о том, что и среди евреев много прекрасных людей, давно уже цитируют как показатель антисемитизма. Я всерьез опасаюсь, что продолжение этой дискуссии может повлечь за собой обвинения в расизме, которых очень хотелось бы избежать. Я ни разу не модер, но был бы, настойчиво посоветовал бы остановиться. Олена От языка зависит :Р В английском bastard вполне себе эквивалент сукина сына несмотря на демократию. Это сам статус ребенка, рожденного вне брака, перестал быть унизительным и т.п.
Стелла: NN , спасибо! Остапа несет на старую тему.))) Я походила, остыла, и до меня дошло, что этот спор тошнотворно повторяет предыдущие. А в особенности логику некоей Samsarana.)))
Олена: Да, и до капитализма в Африке была сущая благодать. Ну вырежут какое-нибудь племя, подумаешь. Ну приезжайте к нам в Россию, если в Израиле так страшно. Правда, обычно израильтяне боятся все-таки арабов, а не африканцев. Почему вас волнуют изнасилования, кстати? Вы же вроде считаете, что их придумали злые феминистки и жертвы врут.
Стелла: Боже упаси, у меня в семье есть такой печальный опыт. Но когда тему насилия, даже если это просто достаточно невинный шлепок по попе, делают темой для уничтожения карьеры и даже свободы человека, когда мужчины просто начинают бояться стоять рядом с сотрудницей, опираясь на спинку ее кресла, когда семидесятилетний старик, уснувший от усталости в автобусе, просыпается от того, что его берут под стражу, потому что его соседке он во сне уронил голову на плечо, а потом на него открывают дело в полиции о сексуальных домогательствах - это уже перебор борьбы за права женщин. У вас, видимо, демократия еще не достигла таких высот. Сколько у вас женщин в Думе и во властных структурах? Как серьезно влияют они на политику правительства? Какими свободами и правами пользуются люди нетрадиционной ориентации и как к ним относятся граждане. Проводятся ли у вас Парады Гордости? Я могла бы продолжить список, но это не имеет смысла. А в России я уже живала. Хватит.))))
Талестра: Стелла ну что вы, какие свободы и парады гордости. У нас же духовные скрепы против бездуховной гейропы. На том стоим )
Стелла: Талестра , меня то и дело заносит в политику.))))) Меня не демократия пугает: меня раздражает, что демократию понимают только со своих позиций - мне должны. Я могу! Но есть же : я должен, я обязан. А в феминизме, каким он выглядит теперь, пугает то, что мужчин затравили, отказывают им уже в том начале, которое их и делает мужчинами. Есть грубое насилие, и есть провокативность женщин. Если женщина одета так, что все признаки ее женственность представлены, как на блюде - что делать мужчинам? Они же не евнухи.)))) Если женщина идет в места, где ее могут опоить, напоить, сделать игрушкой, она должна думать о том, что может произойти. Если случилось - обратиться в соответственные органы. Если на них нет надежды - думать о мести самостоятельно( если она поклонница методов миледи).
Талестра: Стелла пишет: Если женщина идет в места, где ее могут опоить, напоить, сделать игрушкой, она должна думать о том, что может произойти. это извечная холиварная тема. Я придерживаюсь мнения, что решать, что должна думать женщина, может только сама женщина. А не мужчина, применивший насилие и впоследствии заявивший - а чего, я же не евнух!
Стелла: Я высказала мнение мужчин, с которыми говорила на эту тему. Они считают, что женщины слишком часто провоцируют их. Впрочем, у нас мужчины горячие и Восток тоже работает со своей ментальностью. Да и наши женщины ходят летом так, что в России не увидишь. Я когда -то обрубила все поползновения сотрудника, который решительно не понимал слова "нет", очень просто:" Это будет очень накладно для твоего бюджета." Он мгновенно " отлип")
NN: Стелла пишет: Если женщина одета так, что все признаки ее женственность представлены, как на блюде - что делать мужчинам? Как низко Вы цените мужчин, однако! Как будто он, бедный, справиться со своим желанием не может Если Вы в ресторане на соседнем столике видите явно невероятно вкусное блюдо, Вы же не бросаетесь на него с ножом и вилкой?
Стелла: NN , я облизываюсь!
Олена: А почему вы не хотите жить в России? Не из-за излишней же ее демократичности? Про изнасилования - так с точки зрентя мигрантов, они как раз просто проявляют свое мужское начало. А европейки очень провокативно одеваются, по сравнению с мусульманками-то. А вопросы про количество женщин в Думе и парады гордости к чему? Типа, если бы этого было много, я бы выла от ужаса и пооклинала демократию? Да как-то мимо, я всеми руками за то, чтобы и женщин во власти было больше, и парады проводились. Это мой шкурный интерес женщины и лесбиянки.
Nataly: Дамы, я настойчиво рекомендую всем участникам этой темы прекратить развивать офф-топ. И да, позвольте своим собеседникам остаться при своем мнении - оно такое же важное и ценное как и ваше собственное. Спасибо.
Марго: На тамблере и в ВК в мушкетерских темах спорят из-за Миледи и Сильви. У нас в такой же теме проблемы мигрантов, права женщин, Африка Ребята, давайте жить дружно и обсуждать сериал!
Констанс1: Марго , какой там сериал! Миледи помогла затронуть тему отношения полов, феминизма, демократии , толерантности , антисемитизма, разноцветной ориентации. Другим героям Трилогии, можно только молча стоять в сторонке, под девизом:«» Нам и не снилось!«» У меня когда-то давно, было ощущение, что леди Винтер, не совсем из 17 века. Я тогда еще не знала термина «» попаданка«». И да, темы про благородного Атоса, храброго Д Артаньяна, сильного Портоса, хитрого Арамиса, как-то скисли, скукожились. А Миледи, живее и современнее всех живых! Дюма действительно удалось создать отрицательный женский персонаж, с сильнейшей харизмой и на все времена. Остается только снять шляпу.
Марго: Констанс1 пишет: Миледи помогла затронуть тему отношения полов, феминизма, демократии , толерантности , антисемитизма, разноцветной ориентации. Кажется, тут не из-за Миледи все началось, а из-за "Вы иногда ведете себя не как бастард", от королевы) Хотя, в целом, да, Миледи порождает холивары) Ее в третьем сезоне общего времени минут 10, а споров больше, чем из-за какого-нибудь другого персонажа. Вот мне, например, не по душе, как в сериале завершили линию Арамиса. Это уже ни в какие ворота! Но нет, все всюду обсуждают только Миледи, Сильви и Атоса
Стелла: Марго , Атос- миледи, это вечное противоборство и тема расплаты в любви. Наверное, потому и спорят.( Я пока только 3 серии просмотрела). Но скатываемся мы в современность не зря: сериал слишком наполнен приметами наших дней, нашими отношениями и нашими представлениями. Это просто маскарад, где герои, сохранив характеры мушкетеров, действуют в какие угодно времена, в какой угодно стране, но не во Франции 17 века. Это Америка времен ковбоев, это Англия, это ... да сказка это, перевертыш какой-то, и искать в нем истину бесполезно. Я смотрела с огромным удовольствием, не искала там Дюма, следила за актерами, балдела от работы костюмеров, но это не Дюма. Это какой-то утрированный мир , это дно, это вестерн. Это фантасмагория на тему армейского братства. И это достаточно тяжеловесная форма, лишенная легкости и изящества Мэтра.
Олена: По-моему, именно благодаря тому, что это не Дюма, герои вызывают симпатию.
Стелла: Олена , так вы на этом форуме только из-за миледи?))))
Олена: Нет, почему. Как писатель Дюма совсем не плох и интересен мне, только этически не близок и герои, которых он подает как положительных, неприятны.
Стелла: Олена , вы мазохистка!
Олена: Стелла , есть немного
Стелла: Где можно посмотреть 2, 3, и остальные серии с нормальным переводом. На seasons у меня стоит только первая серия Третьего сезона.
Марго: Стелла, нормальные студии (Нью Студио и Байбако) озвучили пока только одну серию. Потом притормозились, и видимо, как Лостфильм, ждут премьеры на ВВС ( в конце мая стартует). Сейчас уже есть в доступе в ВК весь сезон на английском. Колд Фильм, как всегда отвратительно, перевел 4 первые серии (их тоже можно найти в контакте). Ребята из паблика в ВК занимаются субтитрами, но пока только перевели три серии. Так что тут либо ждать, либо смотреть на английском..
Стелла: Спасибо за информацию. Буду ждать. То, что я посмотрела в самом начале черт -в-каком переводе не стоит и смотреть. Лучше уж подожду, тем более. что искать в контакте, на котором не бываю, не умею.
Марго: На Сизонваре уже есть две серии от Лостфильма. Лучшая озвучка из всех.
Стелла: Марго , у меня почему-то только написано, что будет вторая 10-го числа. А стоит только первая из Третьего сезона.
Стелла: Марго, а не кинете ссылку с вашего Сизонвар? Я не могу понять, почему у меня не появляется вторая серия? Может, у нас какой-то фильтр, ограничитель, стоит?
Марго: Стелла, я поняла, в чем дело. Когда переходите на страницу с 3 сезоном, по умолчанию на сизонваре идет перевод Нью Студио. А у них только 1 серия переведена. Внизу черного экранчика нажмите ВЫБРАТЬ ПЕРЕВОД - и выберете Лостфильм. У них есть уже вторая. Ну, а если выбрать КолдФильм, то у них уже 5 серий переведено, но переведено так, что я бы не советовала их смотреть..
Стелла: Спасибо, Марго , меня вчера вечером тоже осенило с переводом и я посмотрела все пять серий. ))))) Бог с ним, потом не спеша пересмотрю все, тем более, что и перевод поганый и слышно плохо. Но порадовалась за себя: сама разобралась, в чем секрет.
Марго: Как-то я смотрела одну серию Войны и мира в переводе Колд Фильма. Когда Андрей Болконский начал говорить с отцом на ты, я выключила) И "Аббатство Даунтон" эти ребята переводили, уши вяли, когда граф и графиня Грэнтам говорили как базарные торговки. Не могут понять, видно, что исторические сериалы, где главные герои аристократы, не для них) Им бы Люцифера и Сверхъестественное переводить - там бы их язык подошел. Я начала пересматривать 3 сезон с Лостовской озвучкой. Но ребятки медленные, мою любимую 6 серию долго ждаать.
Стелла: А у меня ощущение, что эти переводчики вообще не имеют представление ни о истории, ни о языковых нюансах: как-то правильное чтение имен и правильные ударения в них.)))) Все удивлялась, откуда у француза Ла Фера брат Томас.)))) Потом уже дошло , что ТомА. Интересно. в англичане имя это от фонаря взяли или вспомнили, что был такой Тома де Марль, граф де Ла Фер, во времена Первого крестового похода?
Марго: Стелла пишет: Все удивлялась, откуда у француза Ла Фера брат Томас.)))) Потом уже дошло , что ТомА. Лостфильм перевел как раз ТомА. Вообще, они все имена на французский лад сделали - у них и Маргерит была, и ТомА, и Катрин, и вот сейчас СильвИ. За что и люблю Лост.
Стелла: Добралась и я до 6-ой серии. Меня не оставляет ощущение, что создатели фильма усиленно читают форумы Дюманов.))) Хотя, я прекрасно понимаю, что схема драк одна и та же: осады, перестрелки и прочая. Но как лихо в одном ударе собрали взрыв на фелуке и завал скалой Портоса Два в одном!
Марго: http://yourcinema.tv/serial/4555-the-musketeers.html Байбако (очень приличная релиз группа с хорошим переводом) - озвучила все 10 серий.
Стелла: Я в шоке! Быть так далеко от Дюма и умудриться оказаться так близко в финале. А Рауль будет мулатиком!
Марго: Стелла пишет: А Рауль будет мулатиком! Хочу я все-таки 4 сезон.. А-ля 20 лет спустя. С выросшими Луи и Раулем, и чтоб Луиза была) Зная ВВС, можно предположить, как бы они все это обыграли. Эх-эх. А да, еще я хочу, чтобы в 4 сезоне (которого не будет, я знаю) появился б настоящий Мазарини, отодвинул Арамиса и все пошло по канону. Ибо концовка, где Арамис стал кем-то вроде Мазарини при королеве,это как-то хм.. вообще не вяжется.
Стелла: Марго , положа руку на сердце, - это популистский вариант " Трех мушкетеров".))) И выехали они только за счет игры актеров, съемок, костюмов и парадоксальности сюжета. Да еще тем, что каким-то чудом удержали характеры. Но если бы это было по Дюма, то ни Атос, ни королева ( апостол справедливости))))) ни многие другие не вписались бы в романные герои.
Atenae: Вот и я добралась до четвертой серии. А на пятой комп забастовал и прервал операцию. Ну, что сказать за Сахалин? Бедно у них во Франции. У Тревиля хоть четыре солдата было. А нынешний капитан бегает сам-четверо, личный состав полка уменьшился с его назначением на одну четвертую. И они еще с Испанией воюют. М-да... Что до содержания, то четвертая серия поставила в тупик. До сих пор пытаюсь осознать, что это было. Коллеги, кто досмотрел, это и дальше будет так печально, или есть надежда?
Стелла: Atenae , надежда есть всегда! У них не только бедно: впечатление, что все реки во Франции пересохли и вода есть только для промывки ран. На то, чтобы самому умыться - уже не хватает.
Марго: Atenae пишет: Что до содержания, то четвертая серия поставила в тупик Четвертая вообще самая слабая. Меня она вообще опечалила. Но потом 5, а затем и 6 (моя самая любимая во всем сериале, наверное, серия) исправила положение. Atenae пишет: А нынешний капитан бегает сам-четверо, личный состав полка уменьшился с его назначением на одну четвертую. И они еще с Испанией воюют. М-да... Это дааа Капитан весь убегался бедный, ни тебе времени ни подстричься, ни присесть отдохнуть. Все бегом. А в седьмой серии так вообще такой забег по лесам устроил, что ой-ой. Я так думаю, по мысли сценаристов весь полк - воюет. А в Париже кадеты да мадам д'Артаньян. И Маршо с гвардейцами безобразничают. Ну, и потом срочняком с фронта вызвали четверых на подмогу. А полк остался без капитана. Логика? А нет ее у ВВС. Вот и приходится капитану носится сломя голову по Парижу, да по лесам. З.Ы. А нет, вызвали вообще троих (или они после той битвы в начале первой серии втроем только и выжили??). А то, что Арамис к ним присоединился, так это вообще случайность. В любом случае для Арамиса (памятую концовку сериала) очень удачная. Хотя, кто из вызвал, тоже неясно, Тревиль по их прибытии говорит что-то, а что это вы без предупреждения??))
Atenae: Да, кааитан ощутимо одичал. Словно провел на необитаемом острове 20 лет, и теперь бросается на первую попавшуюся Пятницу. Но, коллеги, вы утешили. Спасибо, значит, кошмарнее 4 серии уже ничего не будет? Тогда продолжу смотреть..
Atenae: Ну-с, я досмотрела. Хорошие ребятки живут в далекой-далекой галактике. И имена у них прикольные - совсем, как у героев Дюма. Порадовалась за них. Особенно за Атоса, который всех пристроил и ушлепал с мулаткой в неведомую даль. Видимо, строить коммунизм поехал. Если серьезно, то Сильви не убедила вообще. Не, все мы, конечно, желали графу хоть немного счастья и бодрого, здорового секса. Но с какого перепугу он влюбился в эту ходячую декларацию прав человека и гражданина, мне непонятно. Чисто психологические его эволюции не вполне уяснила. Хотя, возможно, пойму, пересмотрев первые серии. Ибо потребляла их на виснущем компе в переводе от Колдфилм, а это вовсе не айс! Из всех серий меня наиболее впечатлила девятая. Уход Луи и Тревиля - очень пронзительно. Хотя было, если честно, ощущение, что такого счастья, как регентство, Тревиль не переживет. Король показался в этом сезоне интересным. А в Тревиля я влюбилась еще с первой серии. Классный был герой.
Стелла: А все же я порадовалась, что не будет четвертого сезона. Дальше шла бы уже полная деградация. Особенно, как представила, как Атос воспитывает образцово-показательного гражданина на личном примере.
Марго: Atenae пишет: Особенно за Атоса, который всех пристроил и ушлепал с мулаткой в неведомую даль. Видимо, строить коммунизм поехал. Вот окончанием истории Атоса я более менее довольна. Как и Портоса с д'Артаньяном. Но вот Арамис! Это просто что-то с чем-то. Возмущению моему нет предела. Во-первых, когда это Арамис успел стать Мазарини? Во-вторых, а как же все его обещания Богу и людям, что он уйдет в монастырь, не будет видеть королеву и дофина? Конечно, Атос, который на радостях готов был всех сделать счастливыми, тоже тут сыграл роль. Но смотрелось все это со стороны Арамиса и Анны очень пошло и гадко. Фи. Бедный, бедный Луи. Не успели схоронить, а жена уже любовника министром делает. И это после всех ее обещаний, когда она выклянчивала регенство. Вот Анна в третьем сезоне мне вообще не нравилась. Стерва одним словом. Я бы посмотрела 4 сезон. Даже охотно. Почему нет, собственно. З.Ы. Интересно вот еще что, сможет Атос жениться на Сильви или их ребенок будет бастардом? Считается жена графа де Ла Фер умершей или нет?
Стелла: Марго, несомненно, Атос женится на Сильви. Ведь в том мире, который строят мушкетеры, все возможно, а развод - тем более. Это была бы тема еще на один сезон: личные проблемы с разводом с миледи. Сильви бы ревновала, Атос и миледи тайком, в порыве страсти, опять бы целовались в какой-то подворотне ( благо, Париж и Франция состояли, в основном, из подворотен). Атос, как человек порядочный, обязан был бы развестись. А то сын бы страдал, как Портос. И не факт, что дослужился бы до генерала. А куда бывший граф повез новую жену - вопрос на сто рублей.))) не в свой же освобожденный замок? А может, что вполне бы в духе его, нового: пахать и сеять со свободными крестьянами? Мне в Третьем сезоне тоже понравился Луи - он, действительно, похож на себя, исторического, стал. И понравился Тревиль: в нем прослеживается метаморфоза, которая происходит с человеком, облеченным большой властью - он начинает мыслить не в масштабах полка. А вот его смерть - это прорвавшееся прошлое. Это смерть бойца. А вообще у меня укрепилось представление о том, что экранизируя Дюма, или упражняясь на тему " фанфик по Дюма" нужно знать чувство меры. Если вовремя не остановиться, можно съехать в такое болото!
Марго: Стелла пишет: А куда бывший граф повез новую жену - вопрос на сто рублей.))) не в свой же освобожденный замок? А может, что вполне бы в духе его, нового: пахать и сеять со свободными крестьянами? А вполне может статься, что в замок и повез) Стелла пишет: А вообще у меня укрепилось представление о том, что экранизируя Дюма, или упражняясь на тему " фанфик по Дюма" нужно знать чувство меры. Если вовремя не остановиться, можно съехать в такое болото! Это да, тут надо уметь вовремя сказать хватит)
Atenae: Стелла , как только развяжусь с концом года, обещаю развить тему, куда он поехал и чем занялся.
полная версия страницы