Форум » Обсуждение фильмов » Королева Марго » Ответить
Королева Марго
Valery: Идея открыть отдельное обсуждение отечественной экранизации принадлежит LS.Я всего лишь создала тему;)
Freelancer: Огромное спасибо ув. LS за великолепную идею, а Вам - за ее воплощение! Я купил этот сериал примерно год тому назад, и с тех пор смотрю с неизменным удовольствием! Отличная постановка, увлекательный сюжет, яркие костюмы и декорации, великолепная музыка, зрелищные поединки, замечательный актерский состав! Что еще можно пожелать - чтобы таких фильмов было побольше! Особенно впечатлила игра Екатерины Васильевой, Михаила Ефремова, Дмитрия Певцова, Сергея Юрского, Армена Джигарханяна. Ну и, разумеется, Боярский, Жигунов и Харатьян сыграли великолепно! Надеюсь, мое высказанное имхо никого не обидит...
Valery: Freelancer пишет: Надеюсь, мое высказанное имхо никого не обидит... Точно не меня!;)Человека,который просто обожает этот фильм))
Iren: Экранизация очень удачная! Точно передана атмосфера произведения. Подробно - насколько это возможно - изложена книга. Актерский состав просто замечательный!:)
Valery: Кто-нибудь встречал в итнтернете фортепианные ноты "Рондо"? А то я скачала, а там одной страницы не хватает(((
Эсмеральда: Мне тоже очень нравится этот фильм: и актёры, и музыка, и всё-всё!!! В своё время месяц сидела перед теликом и записывала каждый день по серии буз реклам, благодаря чему сейчас в наличии все 18 серий))) Но единственное, от чего я не очень в восторге, так это от сюжетной линии любви Марго и Генриха. В некоторых местах возникает ощущение, что Ла Моля Марго вовсе и не любила, а просто была признательна ему за его любовь к ней, вот и всё. После прочтения романа Дюма у меня было немного другое впечатление.
Athos: Valery пишет: Кто-нибудь встречал в итнтернете фортепианные ноты "Рондо"? А то я скачала, а там одной страницы не хватает((( У меня есть.Не помню где качал,но если дадите свой адрес-могу вам скинуть=)
Valery: Athos огромное спасибо! Адрес я вам в личку кину
Valery: Эсмеральда пишет: В некоторых местах возникает ощущение, что Ла Моля Марго вовсе и не любила, а просто была признательна ему за его любовь к ней, вот и всё. А у меня в некоторых моментах возникало ощущение, что Марго любила Генриха Наваррского.))) Насколько я помню (книгу читала давно) она егоо совсем и не любила. А вобще надо книгу перечитать))))
Эсмеральда: Valery пишет: А у меня в некоторых моментах возникало ощущение, что Марго любила Генриха Наваррского.))) Насколько я помню (книгу читала давно) она егоо совсем и не любила. Да-да, я про то же. У них в фильме даже была такая сцена о том, что ночь перед казнью Ла Моля Генрих провёл в постели Маргариты, а наутро она хотела покончить с собой... Это мне показалось уже совершенно лишним:одно дело их ироничные разговорчики в начале и совсем другое уже такая сюжетная линия...
Мадемуазель: Ну, насколько я помню книгу, то и Марго и Генрих в общем-то неплохо относились друг к другу. Да и ироничные разговорчики ироничными разговорчиками, а в удовольствии пофлиртовать друг с другом они себе не отказывали. Вообще, если бы Марго имела детей, у них был бы идеальный фундамент для крепкого брака ))) Особенно, если он в первую очередь преследует политические цели. Во всяком случае, королева из Марго была бы лучшая, чем Мария Медичи
Valery: Эсмеральда пишет: , что ночь перед казнью Ла Моля Генрих провёл в постели Маргариты, Вот этого в моих 10 сериях нет)) Мадемуазель пишет: Во всяком случае, королева из Марго была бы лучшая, чем Мария МедичиСогласна!!!! Мадемуазель пишет: Ну, насколько я помню книгу, то и Марго и Генрих в общем-то неплохо относились друг к другу. Да и ироничные разговорчики ироничными разговорчиками, а в удовольствии пофлиртовать друг с другом они себе не отказывали Я прекрасно помню, что они дружили. Но насчёт флирта... А может у меня такое впечатление сложилось после "45")))) Говорю же, что книгу надо перечитать)))
Мадемуазель: Valery пишет: Я прекрасно помню, что они дружили. Но насчёт флирта... А может у меня такое впечатление сложилось после "45") Генрих ведь подростком был влюблен в Марго, насколько я помню. И роман об этом говорит. А первая любовь, она не ржавеет. Тем более, что оба мудро решили не портить друг другу жизнь, а спокойно заниматься каждый своими делами))
Valery: Мадемуазель пишет: Тем более, что оба мудро решили не портить друг другу жизнь, а спокойно заниматься каждый своими делами)) И правильно сделали!))))
Луиза Водемон: Я себе пару дней назад скачала нашу версию... Ну, не хочется, конечно, никого и ничего осуждать, тем более, что актеры талантливые, но... Что-то всё-таки не то. Во-первых, очень напрягает возраст актеров, если в Графине, они старше своих прототипов лет на 10, и это не так бросается в глаза, то в Королеве, получается, лет на 20..:) Этакие 35-45 летние дядечки, косящие под юнцов:( Ага, Гиз, блин, книжный, 20летний красавец, и тут.. Клюев..(Боже упаси, меня его в чем-то обвинять, потрясающий актер, но совсем он не похож на молодого Генриха де Гиза у Дюма.. ) Пламенный любовник Марго...:))) Не хватило мне всё же сил, методично, не перематывая, смотреть сериал. ИМХО, французский вариант(который я тоже перед этим пересмотрела) намного более жизненный.
МАКСимка: Всё-таки французскую никак нельзя сравнить с русской!В русской как-то всё неестествеенно, подобно Мушкетерам, только разница съёмки больше 20 лет.Не могу такое смотреть, никаких декараций, всё как то жёлто, герои у Дюма совсем не такие, прям какие то ангелочки, даже Ворфоломеевкая ночь, ночь полная жестокости, изображена по детски и с какой-то неестественной добротой. Но во французской экранизации уж очень развратная Марго, зато ярко показана жизнь и действительность такого времени.
Луиза Водемон: МАКСимка пишет: даже Ворфоломеевкая ночь, ночь полная жестокости, изображена по детски и с какой-то неестественной добротой. ага, я тоже заметила:))))))
Max: Луиза Водемон , абсолютно согласен, особенно с Луиза Водемон пишет: Гиз, блин, книжный, 20летний красавец, и тут.. Клюев..( Клюев, времен Рошфора, еще куда не шло, а в Королеве Марго, сплошное издевательство!
Лолита: Max пишет: Клюев, времен Рошфора, еще куда не шло, а в Королеве Марго, сплошное издевательство нет, а мне кажется, он не похож на Гиза в молодости(в смысле клюев времен Рошфора) Рошфор слишком какой-то утонченный. Поэтому более поздний Клюев, как мне кажется на Гиза больше похож. Только староват, да...
VsAliSa: А мне просто плакать хочется от того , что по сюжету Наваррский не любит Марго и она его((( Они идеально подхродЯт друг друго - оба находчивы и хитры. А Ла Моль... ну такой слащавый зануда, а особенно в исполнении Харатьяна. А в какойсцене перед казнью Ла моля Марго хотела покончить с собой? Можно по подробнее, пожалуста)))
VsAliSa: А мне просто плакать хочется от того , что по сюжету Наваррский не любит Марго и она его((( Они идеально подхродЯт друг друго - оба находчивы и хитры. А Ла Моль... ну такой слащавый зануда, а особенно в исполнении Харатьяна. А в какойсцене перед казнью Ла моля Марго хотела покончить с собой? Можно по подробнее, пожалуста)))
Chicot: Русский сериал смотрел давно, кроме Васильевой, Юрского, Жигунова и, пожалуй, Михаила Ефремова, остальные смотрятся ходульно. Блатная Добровольская в роли Марго - ужос и стыд, блондинко - в прямом и переносном смысле. Харатьян - ну просто никакой в роли Ла Моля, недаром режиссер даже усилил линию отношений между Генрихом Наваррским и Марго - на фоне отсутствия всякого присутствия "безумной страсти" ла Моля-Харатьяна и Маргариты-Добровольской. Если бы хотя бы Дроздова или Сотникова сыграли Маргариту, это было бы более правдоподобно для сюжета. Де Муи тоже староват, несмотря на хорошую игру Караченцева. Гиз-Клюев - это разве что папаша Франсуа де Гиз, почивший в бозе, но не Генрих, это уж точно. Да, общее впечатление изрядно портит то, что актеры лет на 20-30 старше героев книги, и потому сюжет разваливается, все в натяжку, ненатурально, безжизненно. Кроме игры тех актеров, которые по возрасту близки к своим героям. Та же проблема и в сериале "Графиня де Монсоро". ИМХО, французская "Королева Марго", хоть и сжата до предела, но по напряжению и по атмосфере гораздо ближе к описываемым у Дюма событиям. И Аджани куда больше подходит к своей роли. Как и Отей - к роли Беарнца, и Перез - действительно пылкий влюбленный ла Моль.
МАКСимка: Chicot пишет: Блатная Добровольская в роли Марго Почему блатная, по-моему актриса хорошая, просто она не Марго, вот и всё. Chicot пишет: ненатурально Это мне больше всего попалось в глаза, я конечно понимаю, что время 90-тых - это ещё то время, но должна же чувствоваться хоть чуть-чуть атмосфера 16 века, а не просто бедные безжизненные дикорации. Chicot пишет: французская "Королева Марго", хоть и сжата до предела, но по напряжению и по атмосфере гораздо ближе к описываемым у Дюма событиям. И Аджани куда больше подходит к своей роли. Полностью согласен, хотя я люблю больше сериалы, но если их снимать, то снимать достойно.
Луиза Водемон: МАКСимка пишет: время 90-тых - это ещё то время, но должна же чувствоваться хоть чуть-чуть атмосфера 16 века, а не просто бедные безжизненные дикорации. Подождите, при чем тут времена? Если я правильно поняла, то говоря о "временах 90х" вы подразумеваете возможную нехватку финансирования? ( Ну просто больше не приходит в голову ничего). Однако, затянутость и какую-то нудность нашей Марго нельзя оправдать нехваткой средств. Ведь Графиня де Монсоро снималась почти параллельно, той же командой, и с тем же бюджетом, и здесь мы имеем практически полную противоположнось Королеве Марго, т.е. динамичное, захватывающее зрелище с потрясающей игрой актеров. А вот "Королеву Марго" не вытягивают даже Боярский с Ефремовым, Харатьяном и Жигуновым...
Инкогнито: МАКСимка пишет: Почему блатная, по-моему актриса хорошая, просто она не Марго, вот и всё. Не Марго - это точно! А блатная, потому что Евгению Добровольскую взяли на эту роль по категорическому требованию Михаила Ефремова, чьей женой она тогда была. nota bene: Я люблю Добровольскую, прекрасная актриса, но не в этой роли... Равно как и Горбунов - отменный актер, но не в роли Шико
МАКСимка: Луиза Водемон пишет: Подождите, при чем тут времена? Если я правильно поняла, то говоря о "временах 90х" вы подразумеваете возможную нехватку финансирования? Ну да, именно это, было тогда не до роскошных костюмированных драм. Луиза Водемон пишет: Однако, затянутость и какую-то нудность нашей Марго нельзя оправдать нехваткой средств. Конечно нельзя, затянутость и нудность - это смешение всех факторов, но плохое финансирование влияет на впечатление от картины, вот и всё. Инкогнито Инкогнито пишет: А блатная, потому что Евгению Добровольскую взяли на эту роль по категорическому требованию Михаила Ефремова, чьей женой она тогда была. А, спасибо, не знал. Инкогнито пишет: Равно как и Горбунов - отменный актер, но не в роли Шико Но с этим можно поспорить, правда в другой теме)
Луиза Водемон: МАКСимка пишет: плохое финансирование влияет на впечатление от картины, вот и всё. Я бы кстати не сказала, что финансирование там уж настолько ужасно, что это "топит" картину. ИМХО, конечно, но всё же она провальна из-за сценаристов. Я опять же приведу в пример "Графиню де Монсоро", которая в сравнении выигрывает в 100раз, а снималась с таким же бюджетом.
Iveinn: Я знаю только, что оба сериала снимали практически одновременно. Только в съёмках "Графини.." участвовала консультант по истории, в отличие от "Королевы Марго". Причём консультант выверяла все сцены с точностью до мельчайших деталей. Думаю, это тоже повлияло на качество, историческую достоверность "Графини.." в сравнении с "Королевой".
Луиза Водемон: Iveinn пишет: Только в съёмках "Графини.." участвовала консультант по истории, в отличие от "Королевы Марго Да уж, консультант там отличилась с Клодом де Шеврез:)))) Ну да ладно, это оффтоп, причем уже обсуждали.
Iveinn: Луиза Водемон пишет: консультант там отличилась с Клодом де Шеврез Я пропустила это обсуждение, очень интересно было бы узнать. А то я читала рассказ консультанта, она там прям из кадра вырывала мельчайшие несоответствия. Что ж, не всё идеально.
Луиза Водемон: Iveinn , Вот здесь было если точней, то пост Лолиты, номер 39 и далее
Анрио: Мне нравится этот сериал. Генрих Наварский… точно стоит мессы…
Лолита: Анрио пишет: Генрих Наварский… точно стоит мессы в смысле?
Анрио: Лолита пишет: в смысле? Извините, не поняла вопроса. Один из самых самых королей, которых я видела. Вообще же это дало вкуса.
Диана: Я тоже в своё время записала с телека все серии «Королевы Марго». Фильм хороший, красивый. Костюмы, декорации, игра актёров. Записала его только потому, что люблю это произведение. Но, признаюсь, мне не хочется пересматривать его вновь и вновь, как наших «Трёх мушкетёров». И причина только в одном: сама Маргарита. Добровольская просто убила фильм! Тут ранее писали, что Добровольская – не Марго. Тысячу раз правы!!!! Поддерживаю обеими руками! Я всегда представляла в роли королевы Марго Анну Самохину. Марго порочна. Такая же, как героиня Самохиной в «Ворах в законе». Жаль! Какая роль пропала зря! В роли Гиза мне представляется Шон Бин. А Ла Моля мог бы сыграть молодой Андрей Харитонов.
Лолита: Диана пишет: всегда представляла в роли королевы Марго Анну Самохину Диана пишет: В роли Гиза мне представляется Шон Бин. Диана пишет: А Ла Моля мог бы сыграть молодой Андрей Харитонов Эх, если б еще кто дал денег, и актеры согласились на этот международный проект:)))
Мадлен Витри: Диана пишет: Я всегда представляла в роли королевы Марго Анну Самохину К тому же она еще и похожа на Изабель Аджани! Диана пишет: А Ла Моля мог бы сыграть молодой Андрей Харитонов. Молодой да... А вот сейчас мальчиков, в принципе, много талантливых...
Джоанна: Диана пишет: В роли Гиза мне представляется Шон Бин. Не травите душу...
Диана: Классный получился бы Гиз!
Margot:
Джоанна: Диана Вашими бы устами... Это кадр не из "Лорны Дун"? Кстати, насчет Самохиной полное ППКС. Добровольская и симпатична, и обаятельна, но... Это не та дама, которая будет носить у пояса сердце возлюбленного.
Диана: Точно, точно, это из фильма "Лорна Дун".
Lady Melanie: Диана пишет: Марго порочна Какой момент у Дюма позволяет сделать такой вывод? Желание Марго любить глубоко?
La Louvre: На счет Гиза полный ппкс! А наш Борис Клюев несколько староват для это роли, хотя, имхо, справился весьма неплохо. Lady Melanie пишет: Какой момент у Дюма позволяет сделать такой вывод? Желание Марго любить глубоко? Ну может не порочна, но она роковая женщина, в ней загадка. А в Добровольской этого нет. Имхо, ей бы барышень-крестьянок играть, а не королев.
Chicot: Диана пишет: Марго порочна. Такая же, как героиня Самохиной в «Ворах в законе». Не соглашусь с вами ни разу. Откуда следует, что Марго - порочна? Из ее любви к Ла Молю в романе "Королева Марго"? Из сплетен предвзятый ко всем Валуа гугенотских памфлетистов или бредней Ги Бретона, основанных на них же? Знаете ли вы, что историки долгое время опирались на популярный в тот период памфлет "Сатирический развод" Агриппы д'Обиньи, очертившего в нем Маргариту де Валуа, как Мессалину, и приписавшего ей в любовники едва ли не весь мужской штат замка Юссон? Самохина - хорошая актриса, она по типажу, конечно, гораздо лучше подходит на эту роль, нежели Добровольская. Но Самохина - "глуповато выглядит" для самой образованной женщины Франции того периода.
Chicot: Диана А как лихо смотрится голова Шона Бина на корпусе Кретона!:)))
La Louvre: Chicot Как минимум из Дюма мы знаем, что до Ла Моля был Гиз, после Ла Моля Бюсси, а в 45 Тюренн. В принципе с точки зрения современности 4 мужчин - это не так уж много. Но кто знает, что было в эпизодах между этими отношениями? К тому же слухи из ниоткуда тоже не беруться. И Дюма все-таки создавал своих героев, основываясь на реальных исторических характерах. А у историков на данный момент нет сомнений, что у Марго были интимные отношения с даже братьями и первым ее любовником считается Карл 9. А это уже о многом говорит. Просто у Дюма нет секса как такового. Все намеками. Пожалуй, самая эротическая сцена (из всего, что я читала у Дюма) - глава "Ночью все кошки серы" из Трех мушкетеров. У меня вообще иногда появляется ощущение, что влюбленные у Дюма испытывают настолько возвышенные чувства, что им достаточно проводить время глядя на любимую, внимая звуку ее голоса, но никак не за "богомерзким соитием" :)) Chicot пишет: Самохина - хорошая актриса, она по типажу, конечно, гораздо лучше подходит на эту роль, нежели Добровольская. Но Самохина - "глуповато выглядит" для самой образованной женщины Франции того периода. Из двух зол, как говорится.. У Добровольской тоже не шибко интеллектуальное лицо. Разумеется, имхо. А по типажу она подходит еще меньше.
Диана: Chicot пишет: А как лихо смотрится голова Шона Бина на корпусе Кретона!:))) Старалась!
Диана: La Louvre пишет: А в Добровольской этого нет. ей бы барышень-крестьянок играть, а не королев. СОГЛАСНА!!!
Диана: Добровольскую озвучивала Наталья Казначеева. Ефремова – Владимир Ерёмин. А служанку Марго играла бывшая теперь уже жена Жигунова.
Анрио: Не задумывалась над тем, подходит ли Добровольская для роли Марго. Возможно, Добровольская не выглядит величественно, но несчастная женщина ей удалась. Пожалуй, она и, правда, не похожа на женщину *маньячку*, которая будет хранить у себя отрубленную голову. Но, если мне память не изменяет память, в фильме Марго просто развеивает пепел де Ла Моля. *Настороженно. Или все-таки память меня подводит?* Такая Марго нравится мне больше. Пусть даже она не соответствует правде Дюма и правде жизни.
Мадам де Комбале: Мне нравится Евгения Добровольская в роли королевы, она и прелестна, и величественна, и несчастна, и умна, и очаровательна. Ее Марго я верю, Марго Изабель Аджани- ни капли. Если кто и убил роль, так это Дмитрий Харатьян. Даже у Дюма он не настолько размазня и тряпка, как в сериале. Мне кажется ему, просто созданному для каких-нибудь нац. проектов вроде "Гардемаринов", лучше держаться подальше от экранизаций, связанных с Францией. Точно так же он погубил и роль Людовика в "Тайне королевы Анны", но вернемся к Маргарите... Анна Самохина, конечно, прекрасна, но получился бы перебор с "порочностью".) Все-таки "жемчужина Франции" обладала несколько другими личностными характеристиками. P.S. Борис Владимирович Клюев форева!) Жаль, что Гиза в книге и фильме до обидного мало.
Лолита: кстати у меня глюк, или того актера, что играет Франсуа в королеве марго озвучивает Дворжецкий?
Луиза Водемон: Лолита пишет: у меня глюк, или того актера, что играет Франсуа в королеве марго озвучивает Дворжецкий? очень на то похоже...
Мадам де Комбале: Насколько я помню, нет.
Диана: Мадам де Комбале пишет: Если кто и убил роль, так это Дмитрий Харатьян. Точно так же он погубил и роль Людовика в "Тайне королевы Анны На счет Харатьяна, очень даже поддерживаю! Кстати, а кто бы мог вместо него сыграть Людовика?.............. надо подумать.
Мадам де Комбале: Диана пишет: Кстати, а кто бы мог вместо него сыграть Людовика?.............. надо подумать. Действительно... Тот же Людовик из "Анжелики" тоже не идеален, но все же больше похож на Короля-Солнце... Меня бы устроило какое-нибудь незасвеченное в сериалах и фильмах лицо. По характеру идеально подошел бы Костя Хабенский, по характеру, но не внешне.
Lady Melanie: La Louvre пишет: Ну может не порочна, но она роковая женщина, в ней загадка. Между порочностью и загадкой велика разница. Chicot уже блестяще высказался на эту тему. Маргариту (ту, которую показал нам Дюма) можно назвать какой угодно, но только не порочной. Это один из самых интересных женских персонажей у него.
Луиза Водемон: Lady Melanie пишет: Это один из самых интересных женских персонажей у него. Ну да-ну да:) И чего Бюсси только нужно было? Променял Марго на Диану!:))
Мадам де Комбале: Луиза Водемон пишет: Ну да-ну да:) И чего Бюсси только нужно было? Променял Марго на Диану!:)) "Вот что с людЯми делаеть... любовь!", как пел в одной мизансцене капитан команды КВН ХАИ Андрей Чивурин.
Луиза Водемон: Луиза Водемон пишет: Лолита пишет: цитата: у меня глюк, или того актера, что играет Франсуа в королеве марго озвучивает Дворжецкий? очень на то похоже... Нашла на сайте Домогарова только что: Алансонского играл не Козаков. У актеров произошел конфликт с продюсером, в результате которого Марго /Добровольская/ себя не озвучивала, голос Дворжецкого, который озвучил Алансонского, тому подтверждение, и уже в сьемках Монсоро играет Козаков, а не актер, играющий в Марго Алансонского. Некоторые актеры не захотели озвучивать себя, в частности Ефремов. Так что не глючит нас:))))
Chicot: La Louvre пишет: Как минимум из Дюма мы знаем, что до Ла Моля был Гиз, после Ла Моля Бюсси, а в 45 Тюренн. В принципе с точки зрения современности 4 мужчин - это не так уж много. Но кто знает, что было в эпизодах между этими отношениями? 16 век позволял мужчинам и даже дамам сколько угодно романов и адюльтеров, при условии, что одновременно отношения есть лишь с одним/одной любовником/любовницей. Порочной считалась одновременная связь с несколькими любовниками. То, что было в эпизодах - доподлинно неизвестно, и потому недоказуемо. Зато сохранилось обилие политических и религиозных памфлетов и сатир, приписывающих совершенно невообразимые любовные приключения не только Марго, но и ее матери-итальянке, ее братьям и сестрам. Я склонен думать, что большая часть россказней про любовные связи Марго - выдумки современников-гугенотов или тех, кто хотел ее, не добился от нее благосклонности и начал распускать слухи про свои мнимые победы. Такие случаи в то время - сплошь и рядом. Почитайте хоть Брантома "Галантные дамы". Он хоть и не историк, но свидетель придворных нравов той эпохи. Потом, скажу, как психоисторик - Маргарита по психотипу не вписывается в образ распутной женщины, она была слишком подчинена влиянию своей матери, ненавидевшей распутство. Станет ли женщина, уверенная в собственной красоте и неотразимости, и умеющая пользоваться всем этим, изучать науки и языки, заниматься медициной? Что это, как не компенсация внутненней робости и неуверенности? Не исключено, что как путают портреты Марго и Анны Австрийской, так путают и любовные похождения, приписывая Марго все то скандальное, что в ту пору было известно о знатных особах. La Louvre пишет: А у историков на данный момент нет сомнений, что у Марго были интимные отношения с даже братьями и первым ее любовником считается Карл 9. Сомнения есть, и есть вполне убедительные доказательства, что это скорее всего приписанные Маргарите связи. Не забывайте, что большинство известных нам исторических исследований того периода пришлось на викторианскую эпоху, в которую даже невинный поцелуй на людях считался чем-то неприличным. Ги Бретона я за свидетеля не считаю, уж не обессудьте. Он просто сборщик сплетен, которые безосновательно выдаются им за исторические факты. Современные исследования опровергают информацию, что Марго имела с братьями связь. Но даже если мы допустим, что так и было, то нигде не сказано, что она шла на это по своей воле. Быть изнасилованной и быть порочной - не одно и то же, согласитесь. La Louvre пишет: У меня вообще иногда появляется ощущение, что влюбленные у Дюма испытывают настолько возвышенные чувства, что им достаточно проводить время глядя на любимую, внимая звуку ее голоса, но никак не за "богомерзким соитием" Опять же - не забывайте, что Дюма творил свои романы, когда даже такие сцены были смелым новаторством в литературе и искусстве. Показывать реалистично сцены любви, смерти и пр. стали только в эпоху расцвета творчества Дюма. До этого театр ставил пасторали, комедии или придерживался традиции античности в постановках. La Louvre пишет: У Добровольской тоже не шибко интеллектуальное лицо. Разумеется, имхо. А по типажу она подходит еще меньше. А вот с этим ни разу не спорю. Добровольская вообще попала на эту роль только благодаря весьма отдаленному сходству с портретами напудренной Марго и еще потому, что на этом настоял Ефремов, бывший в ту пору ее мужем.
Chicot: Луиза Водемон пишет: И чего Бюсси только нужно было? Променял Марго на Диану!:)) Ну, собственно, по Дюма, Маргарита в ту пору уже была в Наварре, так что не наездишься к ней на свидания... Вот и влюбился наш Бюсси в Диану де Монсоро. Исторически, Марго скорее всего дала ему от ворот поворот (уж больно стихи у Бюсси пошли трагические в какой-то момент), да и обстоятельства вынудили уехать из Парижа в провинцию.
Lady Melanie: Луиза Водемон пишет: Ну да-ну да:) И чего Бюсси только нужно было? Променял Марго на Диану!:)) А Вы думаете, красивым и интересным не изменяют? :)
Лолита: Луиза Водемон пишет: голос Дворжецкого, который озвучил Алансонского ну слава Богу, а то я думала, что с ума схожу:))))) Луиза Водемон пишет: У актеров произошел конфликт с продюсером Луиза Водемон пишет: в сьемках Монсоро играет Козаков, а не актер, играющий в Марго Алансонского ну и хорошо, ИМХО, Козаков просто красавец и отличный актер!
Диана: Из Тереховой, думаю, получилась бы великолепная, более коварная (даже внешне) Екатерина Медичи. А Харатьяна я представляю в роли Мордаунта.
Lady Melanie: Диана Диана пишет: А Харатьяна я представляю в роли Мордаунта. Мордаунт-Кросавчег - это новаторское прочтение...
La Louvre: Chicot Брантом я читала. И, скажу я вам, по Брантому тоглашние господа и дамы не блистали добродетелью. Я не утверждаю, что Марго была более развратна и порочна, чем любая другая знатная дама ее времени, но целомудренной скромницей, простите, ее тоже я язык назвать как-то не поворачивается. К тому же давайте оставим придворную моду и обратимся к христанской морали, которой они подчинялись. Прелюбодеяние - порок. Опять же, если взглянуть со стороны нашей морали, пусть Марго не порочна, но она чувственная женщина, любящая плотские утехи. И во внешности и в игре актрисы должна сквозить эта чувственность. У Доброольской такого нет, вот все что я имела в виду. Chicot пишет: Маргарита по психотипу не вписывается в образ распутной женщины, она была слишком подчинена влиянию своей матери, ненавидевшей распутство. Станет ли женщина, уверенная в собственной красоте и неотразимости, и умеющая пользоваться всем этим, изучать науки и языки, заниматься медициной? Что это, как не компенсация внутненней робости и неуверенности? Я не психолог, но и мне известа совершенно другая реакция на подобное воспитание (и не раз это наблюдала в жизни). Девочка, выросшая под строгим контролем родителей, стардающая от комплексов, повзрослев, начинает нарушать правла и может вести довольно беспорядочную половую жизнь, и вовсе не по причине сильного либидо, а для самоутверждения.
Chicot: La Louvre пишет: Я не утверждаю, что Марго была более развратна и порочна, чем любая другая знатная дама ее времени, но целомудренной скромницей, простите, ее тоже я язык назвать как-то не поворачивается. А что, кто-то называл ее целомудренной скромницей? Я возражал лишь против определения "порочна". La Louvre пишет: К тому же давайте оставим придворную моду и обратимся к христанской морали, которой они подчинялись. Почитайте откровения Терезы Авильской - и вы поймете, насколько для человека позднего Средневековья и Ренессанса плотская любовь могла быть созвучна любви к Христу. Между молитвой и сексом часто ставился знак равенства. Насчет грехов - в то время существовали очень удобные формы их отпущения: индульгенции, пожертвования, посещение монастырей, совершение богоугодных дел, епитимья на крайний случай. На такой грех, как прелюбодеяние, вообще часто смотрели сквозь пальцы, тем паче, что католическая церковь и сама была в пушку по самое рыльце... С чего бы, вы думаете, набирала силу Реформация? La Louvre пишет: Я не психолог, но и мне известа совершенно другая реакция на подобное воспитание (и не раз это наблюдала в жизни). Девочка, выросшая под строгим контролем родителей, стардающая от комплексов, повзрослев, начинает нарушать правла и может вести довольно беспорядочную половую жизнь, и вовсе не по причине сильного либидо, а для самоутверждения. Вы забываете о важной детали - Марго потеряла отца в 6 лет. И заместительной фигуры отца (а отец - это первый мужчина в жизни девочки, модель мужского отношения к женщине, что она усваивает для себя) в ее жизни с тех пор не было. Холодность матери и гибель любящего отца сделали Маргариту склонной к поискам любви и тепла, а не к беспорядочным связям ради самоутверждения. Да, в процессе таких поисков она могла вступать в отношения с разными мужчинами, но говорит ли это о ее порочности? Скорее, о ее трагедии. В этом она удивительно повторяет судьбу бабки своего мужа, ее тезки - Маргариты Наваррской, написавшей сборник новелл "Гептамерон". Почитайте и его, чтобы лучше понять душу женщины, несчастной в любви. А вот самоутверждалась она как раз за счет своего ума, блистая им в беседах с послами и учеными.
Мадлен Витри: Chicot пишет: А вот самоутверждалась она как раз за счет своего ума, блистая им в беседах с послами и учеными. Недавно в желтой прессе видела статью о том, что образ ученой красавицы Марго Наварской - это всего лишь миф и перепутка с образом другой королевы Маргариты... Очень удивилась. Может быть кто-то подобное слышал? И на чем основаны такие инсуиции?
М-ль Валуа: Впервые об этом слышу и очень удивлена. Но не думаю, что это правда. Образованность Марго признана всеми историками. Что касается другой королевы Маргариты, то возможно речь идет о бабке Генриха Наваррского Маргарите Наваррской, написавшей сборник новелл "Гептамерон". Если мои соображения верны, то это говорит лишь о неграмотности автора данной статьи.
Lady Melanie: Мадлен Витри пишет: И на чем основаны такие инсуиции? Вы сами ответили на свой вопрос Мадлен Витри пишет: в желтой прессе
La Louvre: Chicot пишет: А что, кто-то называл ее целомудренной скромницей? Я возражал лишь против определения "порочна". Нет, просто Диана назвала Марго порочной и начался весь этот спор. А я взяла не себя смелось предположить, что под "порочностью" подразумевалась чувственность. А в игре Добровольской этой чувственности не ощущается. По поводу индульгенций и прочего, я в курсе. Но это немного другая тема. Просто тогда были в ходу материальные способы искупления греха, а "глубины сердца оставались не затронутыми". Разумеется, с подачи церкви, потому что это ей было выгодно. Но как бы грех не искупали, от этого он не перестает быть грехом. Иначе зачем его искупать? Получается с точки зрения христианской морали Марго порочна (даже по меркам современной христианской морали), как, впрочем, и многие другие придворные. И, кстати, если отношения с братьями и под вопросом, то о других любовниках Марго все доподлинно известно. Это к развговору о том, кто был в промежутках между Гизом, Ла Молем, Бюсси и Тюренном. Просто Дюма упоминает самых известных. Про то, что секс=молитве, простите, впервые слышу. Не могли бы вы привести хоть какие-то цитаты из духовных книг, где бы об этом говорилось? Помнится по поводу хита Мадонны "Like a prayer" (Подобно молитве), который был с сексуальным подтекстом (как слова, так и клип) Ватикан возмущался и, по-моему, даже принял какие-то меры, что, впрочем, только поспособствовало популяризации этой песни. Так это в 20 веке, а мы по 16. Не верится, если честно. А вот самоутверждалась она как раз за счет своего ума, блистая им в беседах с послами и учеными. А, по-моему, одно другому не мешает. Знаете, есть такая шютка "Женщина, вы умная или красивая?" Я думаю, шуточка эта не вчера родилась. А всякое народное творчество на тему "коса длинна, да ум короток"? Так что самоутверждаться женщине приходится в двух направлениях, если она хочет снискать лавры красавицы и умницы. А успех у противоположного пола - это всегда модно и приятно. И еще по поводу смерти отца Марго, когда ей было 6 лет. А не могла она искать замены отцу в старших братьях, которые, возможно, внешностью, некоторыми повадками куда больше напоминали ей отца, чем любой другой мужчина?
Луиза Водемон: La Louvre пишет: Женщина, вы умная или красивая? не удержалась, вспомнила старую КВНовскую шутку:"Женщины бывают либо умные ,либо красивые!" "Ну, моя-то исключение! Как говориться, ни там, ни там, не придересся!!!" А если серьезно, то я тоже думаю, что: La Louvre пишет: одно другому не мешает
Lady Melanie: La Louvre, Луиза Водемон La Louvre пишет: А, по-моему, одно другому не мешает. При полноценном ощущении своей женственности (сила красоты и притягательности) самоутверждаться в чём-то другом уже не нужно.
Инкогнито: La Louvre пишет: Про то, что секс=молитве, простите, впервые слышу. Не могли бы вы привести хоть какие-то цитаты из духовных книг, где бы об этом говорилось? Не совсем так. Не секс=молитва, а занятия любовью и молитва считались с мистической точки зрения равноценным времяпрепровождением, так как и в том и в другом случае душа обращена к Богу. И в момент любовного или молитвенного экстаза преодолеваются оковы плоти. Одухотворенный Эрос - это наследие платонического и неоплатонического учения, воспринятого в дальнейшем средневековыми философскими и теологическими школами. Бог мой, да вся культура позднего Средневековья и Ренессанса на этом стоит - на связи эротики и религиозной мистики... В основе паладинского служения Прекрасной Даме - эротические переживания, связанные с образом Девы Марии... Кто писал на эту тему? Да то только не писал, и богословы, и философы, и поэты, и христианские гностики... Агриппа Неттесгеймский, к примеру, блаженный Августин, Тереза Авильская, святой Хуан де Ла Крус... Можно посмотреть, например, книгу Терезы Авильской "Внутренний дворец" (1577). или "Размышления на Песнь Песней"" В наши дни этот взгляд очень хорошо отражен в песнях Сергея Калугина:) А вот современный научный взгляд: "В основе любого религиозного опыта лежит все та же энергия любви. На состояние религиозного возбуждения и любовного экстаза действуют одни и те же гормоны. А психиатры утверждают. что состояние религиозного экстаза представляет собой ни что иное. как состояние возбуждения вегетативной нервной системы, которое не поддается разрядке. Хотим мы этого, или не хотим, но религиозность и сексуальность связаны между собой." (Филипп Ромейн) Что касается Маргариты, она разделяла взгляды платоников, и последовательно защищала единство телесной и духовной любви. Ее настольной книгой был диалог Платона "Пир". Lady Melanie пишет: При полноценном ощущении своей женственности (сила красоты и притягательности) самоутверждаться в чём-то другом уже не нужно. ППКС! Chikot - Вам отдельный респект, как последовательному и серьезному защитнику прекрасной королевы Маргариты... Когда Вы уже допишете Вашу книгу?:))
Lady Melanie: Инкогнито пишет: Когда Вы уже допишете Вашу книгу?:)) Позвольте спросить - какую книгу?
La Louvre: Инкогнито пишет: Что касается Маргариты, она разделяла взгляды платоников, и последовательно защищала единство телесной и духовной любви. Ее настольной книгой был диалог Платона "Пир". Вы знаете, я тоже защищаю взгляды платоников, но жизнь иногда вносит свои коррективы. Конечно, было бы желание.. Но слишком идеалистический взгляд на мир тоже мешает в жизни. Самая умная женщина Франции не могла это не понимать. Все, что вы мне порекомендовали попробую отыскать и почитать на досуге. На состояние религиозного возбуждения и любовного экстаза действуют одни и те же гормоны. Гормоны может одни и те же, но, секс, он в первую очередь в голове. Пусть верующий человек во время молитвы испытывает возбуждение сходное с сексуальным, но, простите, молиться и заниматься сексом вещи разные по своему духовному состоянию. А имено оно и имеет первостепенное значение, а вовсе не гормоны. Секс ведь тоже бывает разный. Не всегда это единение двух искренне любящих.
Chicot: Инкогнито "Книга скоро увидит свет. Но, видимо, тот.":)) (с) Кнышев. Ах, мадам, женское любопытство неистребимо:)) Но я вам подпишу авторский экземпляр, уж не сомневайтесь:) Lady Melanie пишет: Позвольте спросить - какую книгу? Толстую:)
Chicot: La Louvre пишет: Гормоны может одни и те же, но, секс, он в первую очередь в голове. "Секс в голове" - у современников, которые окончательно, похоже, переселились в голову из тела. Люди 16 века не были столь интеллектуализированы, чтобы граница между рассудком и телом мешала чувствовать влечение тем, чем его обычно чувствует живой человек. La Louvre пишет: Секс ведь тоже бывает разный. Не всегда это единение двух искренне любящих. Да, не вегда. Но только физическая близость дает почувствовать, насколько вы едины с избранником - и телом, и духом. Если близости нет или она чем-то разрушается, то и отношения вскоре становятся ритуальными, или вовсе сходят на "нет" - как у Марго с мужем. А еще есть чисто физиологические критерии совместимости, и, похоже, в случае с Беарнцем и Марго, они как раз и не совпали изначально.
La Louvre: Chicot пишет: "Секс в голове" - у современников, которые окончательно, похоже, переселились в голову из тела. Люди 16 века не были столь интеллектуализированы, чтобы граница между рассудком и телом мешала чувствовать влечение тем, чем его обычно чувствует живой человек. Мне кажется вы меня немного не понимаете. Приведу наглядный пример. Непорочная девственница, во время искренней молитвы, испытавшая экстаз или живая женщина, которая чувствует влечение тем, чем положено, в объятиях троих мужчин. Есть разница для вас? И у той и у другой душа освобождается от оков плоти, вот только души их летят в разных направлениях. Ну я уже молчу о том, что существуют различные извращенные способы получения сексуального удовольствия. Тут тоже душа обращена к Богу? Но только физическая близость дает почувствовать, насколько вы едины с избранником - и телом, и духом. Простив этого я, вроде, ничего не говорила. Полностью согласна.
Инкогнито: La Louvre пишет: Но слишком идеалистический взгляд на мир тоже мешает в жизни. Самая умная женщина Франции не могла это не понимать. Она и понимала, но только понимание не сильно облегчало ситуацию:) La Louvre пишет: но, простите, молиться и заниматься сексом вещи разные по своему духовному состоянию. Да нет!:)) Как человек, регулярно делающий и первое, и второе, ответственно заявляю - нет, совсем не разные:))) Эрос молитвы и эрос телесного соединения в любви - это одноприродные вещи, на этом основана, как ни странно, вся христианская аскеза... Да и не только христианская. Цель аскетических духовных практик - достичь максимального любовного слияния с Богом (Абсолютом, Духом, как угодно). К сожалению формат комментария не позволяет раскрыть тему в полном объеме, но опять-таки - лучше почитать первоисточники. Многие молитвы (особенно акафисты) - это настоящие любовные гимны! Во времена позднего Средневековья и Ренессанса в церкви боролись разные точки зрения на телесность и секс, и на их взаимосвязь с духовностью. Одни призывали к умерщвлению плоти (но по сути - к ее преображению), а другие, наоборот, считали, что есть разные способы прославления Бога... К сожалению, во многом "благодаря" идеям Реформации, возобладали "умерщвляльщики", при этом было искажено исходное значение многих священных текстов. La Louvre пишет: Непорочная девственница, во время искренней молитвы, испытавшая экстаз или живая женщина, которая чувствует влечение тем, чем положено, в объятиях троих мужчин. А чем "положено" чувствовать влечение? Влечение и экстаз - они и есть влечение и экстаз, что у девственницы, что у женщины. Или вы хотите сказать, что у девственницы нет плотских желаний? Разница в том, что в одном случае экстаз достигается за счет молитвы и прикосновения к трансцедентному началу, Небесному Жениху, если хотите, а в другом - через соприкосновение тел (кстати, почему мужчин трое?:) Можно еще проще сказать - в первом случае работает энергия анахаты (сердечной чакры), во втором - энергия муладхары (половая чакра). Но я предпочитаю христианскую терминологию. Есть разница для вас? Лично для меня разницы нет, но полагаю, здесь мы с Вами расходимся идеологически:)) И у той и у другой душа освобождается от оков плоти, вот только души их летят в разных направлениях. Почему в разных? Разве что женщину насилуют... La Louvre пишет: Ну я уже молчу о том, что существуют различные извращенные способы получения сексуального удовольствия. Тут тоже душа обращена к Богу? Насчет извращений я не эксперт. Замечу только, что понятия и границы "нормы" и "не нормы" очень условны, и очень сильно зависят от временного, исторического и культурологического контекста. А душа обращена к Богу всегда, когда она к нему обращена, в любых обстоятельствах, да и, как сказано в Евангелии, "Дух дышит, где хочет". Кстати, по поводу цитат из духовных книг: "Бог есть любовь. Он есть любовный экстаз, направленный вовне, чтобы причастить Своей жизни все творение. Этот экстаз осуществляется в порыве, подобием которого является любовный эрос мужчины и женщины и который достигает совершенства в святости, в сознательном приобщении к Тому, Кто есть Всеполнота Прекрасного и Благого. Сквозь весь ужас и смерть, там, в тайне любви, история творения представляет собой безмерную Песнь Песней. Влечение – это прежде всего влечения Бога к нам, на которое желает ответить всякий человеческий (в действительности – Бого-человеческий) эрос. " (Оливье Клеман, богослов, профессор Свято-Сергиевского богословского института в Париже, редактор французского православного журнала Контакты) А вот еще: Дионисий Ареопагит: "В Боге желание эроса экстатично. Благодаря ему влюбленные более не принадлежат самим себе, но тому, что они любят... Так же и Бог отдает Себя... улавливая все существа влечением Своей любви и Своего желания... Итак, о Прекрасном и Благом можно сказать, что оно есть предмет желания эроса и само - желание эроса".
Lady Melanie: Chicot пишет: Толстую:) Туше :) Сударь, откройте тайну, о чем книгеа. Я встану в очередь за экземпляром с афтографом автора :)
Chicot: Lady Melanie пишет: Сударь, откройте тайну, о чем книгеа. Я встану в очередь за экземпляром с афтографом автора :) Тссс...! Не спугните мою музу - она дама скромная и целомудренная:) Всему свое время.
Chicot: La Louvre пишет: Непорочная девственница, во время искренней молитвы, испытавшая экстаз или живая женщина, которая чувствует влечение тем, чем положено, в объятиях троих мужчин. Есть разница для вас? Я, конечно, ни разу не девственница и даже не любвеобильная женщина:) Но беру на себя смелость предположить, что на уровне переживаний - разницы нет. Почему - наглядно и весьма толково пояснила уважаемая Инкогнито. Да, кстати, присоединяюсь к вопросу: а чем "положено" чувствовать влечение? И кто так "положил"?
М-ль Валуа: Вчера купила диск с фильмом! Ура!! Осталось приобрести "Графиню" и мое счастье будет неописуемо.
Lady Melanie: Chicot пишет: Не спугните мою музу - она дама скромная и целомудренная:) Как настоящая Марго :)
La Louvre: *PRIVAT*
LS: Иллюстрируя эту дискуссию, Филифьонка вспомнила "Жил на свете рыцарь бедный" Пушкина в теме"Любимые поэты" Филифьонка Но ведь поэт дает оценку рыцарю и его чувствам: Странный был он человек. Т.е. необычный, не такой, как все... Я не большой специалист в этом вопросе, но позвольте внести свои пять копеек. Мне приходилось читать Хёйзингу и Гуревича, которые плотно занимались культурой Средневековья и духовным миром средневекового человека. Не припомню, чтоб в их работах звучал мотив о знаке равенства между молитвой и сексом в широком сознании. У меня просьба к модераторам данного раздела. Разговор интересный получается. Нельзя ли его выделить в отдельную тему где-нибудь в разделе "История"?
Филифьонка: LS пишет: Т.е. необычный, не такой, как все... Но я и не поддерживаю мысль Инкогнито. Кстати, я привела в той теме два варианта стихотворения: в позднем эротические мотивы вообще отсутствуют, что, на мой взгляд, напрямую связано с трансформацией религиозных взглядов Пушкина - то есть, произошедших с ним личностных изменений (а не изменений в культуре).
Инкогнито: Как-то мы уклонились от королевы Марго в сторону богословия... Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии по данному вопросу, ибо все, что я хотела сказать, уже сказала. Но было интересно, спасибо собеседницам и собеседникам:)
Мадам де Комбале: La Louvre пишет: А в игре Добровольской этой чувственности не ощущается. А мне наоборот, показалось, что Добровольская очень мила и весьма чувственна. Просто у нее чувственность нежная и лиричная, а не агрессивная, как у Антриетты Невэрской (очень люблю Веру Сотникову, но она в "Королеве Марго" не блистала, в отличие от "Романа императора".)
графиня де Мей: Довольно поздно я включилась в дискуссию, но так вышло, что буквально вчера я пересмотрела французский фильм "Королева Марго" с Аджани в главной роли.Не думаю,что открою Америку,если скажу, что хорош и французский фильм (по-своему, хотя нельзя не отметить его некоторой чернушности, порой излишнего натурализма и искажения сюжетных линий) и наш сериал. И согласна со всеми, кто говорил, что Добровольская была нехороша.Нет,фильм не погубила (иначе бы мы его все так не любили),но я помню, что Дюма подчеркивал - Маргарита была красавицей! Я впервые прочитала книгу эту как раз на французском, и у меня сложилось впечатление,что Марго была просто ослепительна. Добровольская без блеска. Но тут недавно нашла интервью с Жигуновым, который сказал примерно так: "Ну да, Женя, наверное, не Марго. А кто должен был ее сыграть?"Я немного задумалась. Мне тоже не понравился Харатьян в роли Ла Моля,он действительно так сильно проигрывал Генриху Наваррскому! Клюев - да. Замечательный Рошфор,но совершенно не Гиз,староват.Позабавила в свое время замена актеров на роль Франсуа, Козаков в "Графине" просто фееричен. А из личных наблюдений еще - забавно было смотреть на виды любимой Праги, исполняющей роль Парижа. Но молодцы, хороший ход.
ТАЯ: графиня де Мей пишет: интервью с Жигуновым, который сказал примерно так: "Ну да, Женя, наверное, не Марго. А кто должен был ее сыграть?" Серегей Жигунов - продюссер сериалов "Королева Марго" и "Графиня де Монсоро"; с Дм. Харатьяном он дружит ещё со времен "Гардемаринов", так что роль Ла Моля была тому гаранттирована (хотя понятно, что это просто провал!), да и сам Жигунов выглядит довольно бледно... Ни Добровольская в роли Маргариты, ни ее бывший муж М.Ефремов в роли Карла - не соответствуют характерам своих персонажей. У П.Шеро во французской экранизации получилось гораздо лучше с подбором актёров.
La Louvre: графиня де Мей пишет: интервью с Жигуновым, который сказал примерно так: "Ну да, Женя, наверное, не Марго. А кто должен был ее сыграть?" Я, например, вообще офигиваю от таких слов. Типа ну кто-то же должен ее сыграть. Уже и не важно кто, но не забивать же на сериал из-за того, что не можем найти подходящую актрису. Ниче, что роль главная и т.д.
Инкогнито: La Louvre пишет: Типа ну кто-то же должен ее сыграть. У Я здесь уже как-то писала - на утверждении Добровольской настоял Ефремов, а его Жигунов очень хотел видеть в роли Карла (и кстати, Ефремов сыграл очень хорошо!) Не знаю даже, кто мог бы сыграть Маргариту... Нет у нас таких русских актрис. Но на безрыбье, думаю, та же Сотникова (играла Невэрскую) была бы лучше. По крайней мере, она красивая, и по комплекции больше походит на Маргариту.
ТАЯ: Инкогнито пишет: Сотникова (играла Невэрскую) была бы лучше. ДА! Точно. Вера Сотникова очень подошла бы.
графиня де Мей: Согласна,что Сотникова смотрелась бы лучше в роли Маргариты. Но это мое мнение. Что касается цитаты, то, уважаемые господа, я всего лишь привела слова господина Жигунова. Ну а по поводу Карла позвольте не согласиться! На мой взгляд, Карл Девятый в исполнении Ефремова - просто великолепен, я вообще считаю, что это одна из его лучших ролей. Как-то привыкли, что он, в основном, играет пропойц-весельчаков, а здесь ему удалось показать сложный характер короля, чье царствование пришлось на такое непростое время.
Инкогнито: графиня де Мей пишет: На мой взгляд, Карл Девятый в исполнении Ефремова - просто великолепен, я вообще считаю, что это одна из его лучших ролей. Так и я считаю точно так же! Перечитайте внимательнее мой комментарий: Инкогнито пишет: Жигунов очень хотел видеть в роли Карла (и кстати, Ефремов сыграл очень хорошо!)
графиня де Мей: Инкогнито: Да, вижу.
La Louvre: графиня де Мей пишет: я всего лишь привела слова господина Жигунова. Мы понимаем. Мы именно с его словами и не соглашаемся. На счет Сотниковой и Ефремова полностью согласна.
Луиза Водемон: Вот что случайно нашла;) ... К тому моменту во Франции закончил съемки «Королевы Марго» режиссер Патрис Шеро. Его картина имела успех на фестивале в Каннах. С. Жигунов: «Когда мы начинали, я знал, что Шеро собирается запускать эту картину, знал, что Аджани играет главную роль. Но было понятно, что они не конкуренты нам, а мы не конкуренты им, поэтому безболезненно и безбоязненно мы делали картину. «Наши» пышные костюмы и декорации, медленно развивающееся действие смотрятся полной противоположностью «их» динамичному, напряженному, как боевик, фильму. Шеро приезжал к нам в ноябре месяце, мы с ним пили шампанское, он был на ночной съемке в Барвихе. Всех артистов, кто был на съемочной площадке, «расставил» по ролям. Ему показали фотопробы, он угадывал, кто кого играет, нигде не ошибся. Посмотрел часа три на драку, которую мы снимали, и сказал: «Ну, вы, конечно... Дюма делаете? Я бы вам Шекспира сделал. У нас, во Франции, Дюма не очень...» Я говорю: «Я знаю. А у нас Дюма любят». Он добавил: «Похоже, вы больше французы, чем мы». Картина удалась, хотя и были некоторые недостатки. Сам Сергей Викторович признавался, что фильму не хватает легкости. Вполне понятно, что тут же нашлись и горячие поклонники и противники. Кому-то нравился несколько замедленный темп фильма, классический подход к реалиям эпохи, костюмы, декорации. Другие же считали, что сериал затянут. Позже Валерий Тодоровский смонтировал новую существенно сокращенную версию. Я, собственно, не знаю как это прокомментировать(имею в виду то, что Шеро "угадал" всех актеров... Вот уж в Добровольской, имхо, сложно угадать Марго:))
ТАЯ: Луиза Водемон, просто чудесно! Спасибо Вам большое за эту цитату!
Madame: Карла Ефремов сыграл оченъ хорошо, почти на грани гениалъности, Доброволъская неплоха, но ничего особенного в ее игре отметитъ не могу. Но вот недавно видела их в "Иронии судьбы" - каак они жутко выглядят - я была шокирована их внешним видом, после "Марго" я их ни в каких филъмах не видела - и вдруг такое!!!
Amiga: Сообщение модератора. Воспоминания и рассуждения о чтении Дюма перенесены в тему "Как мы начинали" ("Общий форум по Дюма").
Рони: Раз все так критикуют Добровольскую, наверное, она сыграла не Маргариту Дюма, но свое (или режиссерское) видение ее. Но оно (о, чудо!) на сто процентов совпало с моим, не визуально, а на уровне чувств. Марго не относится к числу любимых героинь, но при чтении трилогии ее я почему-то жалела больше всех. И для меня она была в первую очередь не ослепительно красивой, чувственной и т.д., а бесконечно несчастной женщиной, с которой несправедливо и жестоко поступают ее близкие... Марго-Добровольская вызвала именно то уважительное сочувствие. И не уверена, что королева в исполнении ослепительно красивой актрисы вызвала бы это чувство.
Инкогнито: Рони пишет: Раз все так критикуют Добровольскую, наверное, она сыграла не Маргариту Дюма, но свое (или режиссерское) видение ее. Безусловно. До предела невротизированную, задерганную, зависимую от мамы русскую тетку, с налетом защитной "стервозности". Конечно, Добровольская в этом "не виновата". Она сыграла именно то, что было в сценарии... Так что основные претензии именно к сценаристу и режиссеру. Рони пишет: И для меня она была в первую очередь не ослепительно красивой, чувственной и т.д., а бесконечно несчастной женщиной, с которой несправедливо и жестоко поступают ее близкие... Она такой и была - в реале даже больше, чем по книге. Но при этом еще доброй, умной и бесконечно обаятельной. Именно этого мягкого обаяния, душевной щедрости, "сердечного ума" - всего, что и привлекало к Маргарите мужчин - ни на грамм нет в образе, созданном Добровольской. Героиня Добровольской, безусловно, может и должна вызывать сочувствие. Ее реально жалко, особенно в конце. Но это НЕ МАРГАРИТА. (после того, как сценарист нещадно переврал содержание, перевернув с ног на голову отношения королевы с мужем, и выхолостив всю любовную линию, говорить о каком-либо соответствии героини Добровольской даже книжному образу я не могу...) Рони пишет: И не уверена, что королева в исполнении ослепительно красивой актрисы вызвала бы это чувство. Дело не во внешней красоте (хотя, если опираться на канон, Дюма неоднократно подчеркивает в тексте, что Маргарита именно ослепительная красавица) . А в глубине раскрытия образа, в его внутренней правде. Добровольская сыграла хорошо - себя, свои проблемы, собирательный образ несчастной русской женщины - но не не французскую принцессу Маргариту Валуа и не героиню Дюма. На мой вкус, конечно. (Nota bene: очень люблю и Добровольскую, и Горбунова - в других ролях. "Но при чем тут Дюма?" (с)
Рони: Инкогнито пишет: . До предела невротизированную, задерганную, зависимую от мамы русскую тетку, с налетом защитной "стервозности". Конечно, Добровольская в этом "не виновата". Она сыграла именно то, что было в сценарии... Так что основные претензии именно к сценаристу и режиссеру. О да, отечественные сценарии по Дюма - это что-то ужасное! После КАЖДОГО фильма одна и та же банальная мысль "а книга в сто раз лучше"! и "не отходите от текста, господа сценаристы: шаг влево-шаг вправо карается..." Добровольская сыграла хорошо - себя, свои проблемы, собирательный образ несчастной русской женщины - но не не французскую принцессу Маргариту Валуа и не героиню Дюма. Вот именно, в ней был цветаевский "вопль женщин всех времен". И на фоне урезанного и исковерканного сюжета романа, никакого Ла Моля, нелепого финала с де Муи и т.д. и т.п. ,мне ее игра понравилась. Но, я не зря сказала, что это не моя любимая героиня. Вот мне и интересно посмотреть и на такую Марго. (а вот самоуправство с образом Шико я "до скончания века" не прощу!!!:)
Инкогнито: Рони пишет: Вот именно, в ней был цветаевский "вопль женщин всех времен". Да уж - "Мой милый, что тебе я сделала?.." ИМХО, будь у Добровольской достойный партнер в роли Ла Моля - история вообще воспринималась бы по-другому. Утверждение Харатьяна, это еще один вопрос к режиссеру... Рони пишет: (а вот самоуправство с образом Шико я "до скончания века" не прощу!!!:) В этом целиком и полностью присоединяюсь! "Не прощу-не забуду!"
Рони: Инкогнито пишет: будь у Добровольской достойный партнер в роли Ла Моля - история вообще воспринималась бы по-другому. Утверждение Харатьяна, это еще один вопрос к режиссеру... Вопрос с Харатьяном меня тоже интересовал (извините, если это уже обсуждалось...) Мне (да простят меня поклонники Ла Моля) эта роль представлялась достаточно простой: типичный романтический герой, абсолютно положительный, верный друг и преданный любовник. Я и предположить не могла, что Харатьян в ней будет, мягко говоря, столь неубедителен... Что больше повлияло: неудачный сценарий или то, что они с Добровольской не гармоничны как пара? Может быть, если бы он сам озвучил своего героя, было бы лучше? Или еще хуже?
La Louvre: Инкогнито пишет: Утверждение Харатьяна, это еще один вопрос к режиссеру... У меня такое ощущение, что его утвердили за его "гардемариновское" прошлое. Типа где же еще взять слащавого мальчика, который будет смотреть щенячьими глазами на возлюбленную. Только у Харатьяна уж больно щенячья любовь получилась. Я к такому мужчине могла бы испытать жалось, сочувствие, но страсть и любовь никогда.
ТАЯ: Рони пишет: не уверена, что королева в исполнении ослепительно красивой актрисы вызвала бы это чувство. Мне, например, кажется, что с И.Аджани поступают тоже не очень справедливо. La Louvre пишет: такое ощущение, что его утвердили за его "гардемариновское" прошлое. Типа где же еще взять слащавого мальчика, который будет смотреть щенячьими глазами на возлюбленную. Очень точно. Только Харатьян и в "Гардемаринах" не блещет, если присмотреться - искусственный герой.
Freelancer: УРА!!!!!!!!!! Сегодня я нашел, где можно скачать русский сериал "Королева Марго" (разбитый на 6 частей) в хорошем качестве! Очень ценная находка, учитывая то, что свой диск я засмотрел буквально "до дыр" (пришлось выбросить). И, естественно, я не могу не поделиться ссылкой с остальными форумчанами: 1 часть, 2 часть, 3 часть, 4 часть, 5 часть, 6 часть! Скачивание, увы, платное. Но, как Вы понимаете, это меня не могло остановить...
Луиза Водемон: Freelancer пишет: где можно скачать русский сериал "Королева Марго" (разбитый на 6 частей) в хорошем качестве! На торренте висит целый сериал, который сразу весь скачать можно)
Freelancer: Увы, торрентом пользоваться не умею (к стыду своему)...
Меланхолия: Freelancer пишет: Увы, торрентом пользоваться не умею (к стыду своему)... Увы, и я тоже. И вообще, попыткой установить качалку Флэшгет (чтоб скачать аудиокнижку "Графиня де Монсоро") я доконала браузер.
La Louvre: Freelancer пишет: Увы, торрентом пользоваться не умею (к стыду своему)... На форуме торрента есть FAQ, где все объяснено. Если в кратце, то надо зарегистрироваться на сайте, скачать и установить программу, выбрать нужный фильм и открыть торрент-файл (он прикреплен в посте), ну а дальше программа все сделает за вас. Короче, рекомендую все-таки разобраться, денег сэкономите, в условиях кризиса это важно (хотя может и не для Вас ;))
Chicot: "Королева Марго" 1954 года с Жанной Моро Наш сериал "Королева Марго" "La Reina Margot" с Изабель Аджани Форум портала КинозалТВ все очень доходчиво поясняется, какие торрент-проги можно скачать и установить и как ими пользоваться.
Teshla: Недавно посмотрела наш сериал на диске. Впечатления неоднозначные. Вроде бы все хорошо, достаточно близко к книге, все чинно-благородно, но...абсолютный недобор. Нет той искорки, которая есть в книге и которую лично я очень хорошо чувствую. Не передан дух фильма - страх, кровавая жестокость, боль утрат, впервые настоящая любовь и преданность, кратковременное счастье и страшный конец, обреченность... Некоторые на мой взгляд важные моменты вообще отсутствуют. Совершенно не понравилась Добровольская. Согласна, что это не Маргарита! Да, образована, (а порой, имхо, неестественна) но всего остального лично я не увидела. В Марго много всего. Она ослепительная, роскошная, величественная, загадочная, образованная, любвеобильная, страстная, чувственная и глубоко несчастная женщина. "Безземельная королева, безмужняя жена". В её трагичности есть что-то роковое, это притягивает. Её надо чувствовать. Добровольская её не чувствует, имхо. По поводу ла Моля: La Louvre пишет: Я к такому мужчине могла бы испытать жалось, сочувствие, но страсть и любовь никогда. Полностью согласна. Имхо, Харатьян тем более никакой. Он какой-то уж слишком беззащитный, слабенький, преданный до беспамятства и до глупости. Этакий ягненок. Причем гораздо более, чем в книге. Типичный "прекрасный прынц". На мой взгляд, нужно было сделать более динамично, чувственно, жестоко (Варфоломеевская ночь и многие тяжелые моменты книги сняты слишком мягко, по-доброму, я даже ни разу не заплакала), эмоционально. По-моему режиссер и сценаристы тоже не чувствуют того, что снимают. Разумеется, все это только мое личное восприятие. Chicot пишет: Наш сериал "Королева Марго" А можно уточнить, здесь самая полная версия или только 10 серий? Мне очень бы хотелось посмотреть полную...
Chicot: Teshla пишет: А можно уточнить, здесь самая полная версия или только 10 серий? А сколько в нем всего серий? Там на раздаче упомянуты только 10-серийные варианты. Может, вы с нашей "Графиней де Монсоро" путаете? Там вроде бы побольше серий будет.
Teshla: Chicot пишет: А сколько в нем всего серий? Там на раздаче упомянуты только 10-серийные варианты. Может, вы с нашей "Графиней де Монсоро" путаете? Там вроде бы побольше серий будет. Если я ничего не путаю, то изначально по ТВ шел 18-серийный вариант, а потом перед выпуском на диске немного подсократили и пересняли некоторые моменты, так что получилось 10 серий.
Луиза Водемон: Teshla пишет: Если я ничего не путаю, то изначально по ТВ шел 18-серийный вариант, Я по ТВ не смотрела, но в сети, да есть информация про то, что изначально было 18 серий. Только, боюсь, этот вариант сериала найти будет очень сложно, если не невозможно. Кстати, тут еще по поводу подбора актеров, нашла занимательные слова Жигунова: - Да, я выбрал Харатьяна, себя, Боярского, Караченцова, Веру Сотникову, Джигарханяна, Диму Певцова -- эти кандидатуры положил на стол напротив ролей, когда режиссер Муратов пришел на картину. Он появился позже запуска, потому что это кино должен был делать другой человек. Муратов согласился со мной: «Я их всех сниму, многие -- мои друзья». В тот момент на роль Рене значился Гафт, но он только что сыграл Воланда и отказался; Анастасия Вертинская -- на королеву-мать, но она сказала: «Я слишком хорошо выгляжу, чтобы играть эту роль». На Карла IX был Олег Меньшиков, который примерно полгода вел с нами переговоры, но не смог сниматься, у него открылся очередной контракт во Франции. Миша Ефремов должен был играть в «Монсоро» Генриха III, но я его перекинул сюда, потому что мне хотелось создать в «Марго» плотно-звездный состав. Юрского, Васильеву, Володю Ильина и Женю Добровольскую предложил Муратов. Но в начале работы там, где должна была быть фамилия исполнительницы королевы Марго, стоял прочерк.
Teshla: Луиза Водемон пишет: Я по ТВ не смотрела, но в сети, да есть информация про то, что изначально было 18 серий. Только, боюсь, этот вариант сериала найти будет очень сложно, если не невозможно. Да, понимаю, к сожалению это так. Но все же попробую. Луиза Водемон пишет: Миша Ефремов должен был играть в «Монсоро» Генриха III, но я его перекинул сюда И правильно сделал! Дворжецкий - несравненный Генрих, а Ефремов на мой взгляд потрясающе сыграл Карла.
Алея: Teshla пишет: Дворжецкий - несравненный Генрих Не то слово
Луиза Водемон: Teshla пишет: Дворжецкий - несравненный Генрих, дык, это непреложная истина:)) А вообще забавная штука получилась: Миша Ефремов должен был играть в «Монсоро» Генриха III, но я его перекинул сюда, потому что мне хотелось создать в «Марго» плотно-звездный состав. Плотно-звездный состав-то он создал, только вот "Королева Марго" уступает с этим составом "Графине де Монсоро" раза в два;)
Teshla: Ах да, забыла...В целом за исключением мною уже перечисленных актеров и еще, пожалуй, нескольких, актерский состав был прекрасный! (Жаль, что с главными ролями не повезло :) ) Васильева, Ефремов, Клюев (хоть внешне и не подходит), Сотникова, даже Жигунов мне понравился. Отдельный респект Дмитрию Певцову - созданный им образ полностью соответствует моему внутреннему восприятию Анрио. Другое дело, что все они оказались не в силах спасти наш слабенький сценарий...
Teshla: Луиза Водемон пишет: Плотно-звездный состав-то он создал, только вот "Королева Марго" уступает с этим составом "Графине де Монсоро" раза в два;) Вот странно. :) Хотя, на самом деле в "Графине" тоже очень неплохой звездный состав собрался.
Madame: Teshla пишет: Хотя, на самом деле в "Графине" тоже очень неплохой звездный состав собрался. А кто еще? Абсолютные звезды Домогаров и Василъева. Не знаю насколъко были популярны Дворжецкий и Стриженова. Все осталъные стали звездами толъко после "Графини"
Луиза Водемон: Madame пишет: А кто еще? Беляев, Певцов,Дуров, Клюев... довольно известные товарищи. Но, конечно, по составу в "Королеве Марго" популярных и очень популярных артистов было больше. Что, как повторюсь, сериал не спасло, а "Графиня" с менее звездным составом вышла почти блестяще...
Анрио: Teshla пишет: Если я ничего не путаю, то изначально по ТВ шел 18-серийный вариант, а потом перед выпуском на диске немного подсократили и пересняли некоторые моменты, так что получилось 10 серий. Я уже не помню, какие моменты вырезали, но лично мне обидно.
Madame: Мы тут уже обсуждали, что Доброволъная - Марго оченъ неудачна, а других кандидатур нет. А как вам маленъкая атосоманка? Я имею в виду Алику Смехову. И играет неплохо, и типаж у нее оченъ интересный!
Меланхолия: Madame пишет: Я имею в виду Алику Смехову. И играет неплохо, и типаж у нее оченъ интересный! Типаж у нее, Имхо, несколько стервозный. Вряд ли Маргарите это уж очень подходит.
Madame: Меланхолия пишет: Типаж у нее, Имхо, несколько стервозный М-да, естъ немного! Но мне оченъ нравится!
Madame: А вообще Марго стервозности бы немного не помешало! Как Марго-Аджани Генриха, пардон, с мадам де Сов стаскивает - бррррррр!!!!!!
Диана де Монсоро: А я сейчас нашу "королеву" смотрю, сначала конец потом начало начну смотреть. А вообще фильм очень хороший. (многие артисты вообще выше всяких похвал, особенно мадам Екатерина и Карл ) По крайней мере он намного ближе чем французский ( хотя его тоже люблю).
Анриетта: Я смотрю большинство в восторге..А я,если честно,вначале была очень разочарована. Пока посмотрела 3 серии. В шоке...Карл мне представлялся таким статным крепким мужчиной,а в сериале он больше похож,извините за выражение, на гея...Особенно в первой серии. Хотя дальше он меня стал радовать.Его ужимки,мимика,юмор)Порадовал момент,когда от тычет Гиза в грудь пальцем и стремительно уходит))) Певцов,Васильева,Харатьян,Жигунов тоже,по-моему,очень подходят для своих ролей. Марго...Внешне - да!Но вот остальное...Мне кажется королева должна быть более величественной и статной. Морвель слишком сладкий какой-то. Де Муи....Я его представляла красавчиком,а его играет актер,который мне внешне жуть как не нравится. Грубый какой-то Ла Моль и Коконнас в фильме выглядят как-то глуповато.Мелкие сошки. Я думаю,что посмотрев сериал дальше,я вам еще тут кучу критики выдам)))Если кому-то интересно))
Scally: "Королеву Марго" я вот как-то пересматривать не могу... Да и перечитываю редко - очень тяжелый роман, и постановка такая же. То есть - фильм чудесно поставлен, по тексту, что я очень ценю, но все же... эмоционально очень трудно такое смотреть. Другое дело "Графиня де Монсоро"! Обожаю и фильм и книгу, многие моменты заню наизусть. Надо бы пересмотреть, а то давно уже лежит на дисках, все руки не доходят. :-)
Луиза Водемон: Scally пишет: Королеву Марго" я вот как-то пересматривать не могу... Да и перечитываю редко - очень тяжелый роман, и постановка такая же. То есть - фильм чудесно поставлен, по тексту, что я очень ценю, но все же... эмоционально очень трудно такое смотреть. Другое дело "Графиня де Монсоро"! Обожаю и фильм и книгу, многие моменты заню наизусть. Полный ППКС:)
Екатерина: "Королева Марго" фильм мне не очень понравился. Пославлено по книге, это бесспорно плюс. Хотя не без фантазий. Оказывается Генрих Наваррский сбежал из-под ареста к своей любимой (?) жене Маргарите, чтобы она не покончила с собой из-за смерти Ла Моля. Если по актерам, то понравились Екатерина Васильева, Дмитрий Певцов, Михаил Ефремов, Юрский. Не понравились совершенно - Добровольская (внешен как раз она, имхо, на королеву не тянет, да и по характеру тоже), Харатьян (внешность не та, что я представляла), Жигунов - играть он, имхо, совсем не умеет. Вообщем, "Графиня де Монсоро" явно лучше!!
Анриетта: Екатерина пишет: внешен как раз она, имхо, на королеву не тянет, Многие королевы в принципе далеки от современных идеалов красоты)
Екатерина: Анриетта пишет: Многие королевы в принципе далеки от современных идеалов красоты Это может быть. Я помню еще и на счет "на вкус и цвет товарища нет". Но!! Читаем у Дюма: Маргарите едва испольнилось двадцать лет. <...> У нее были черные волосы, изумительный цвет лица, чувственное выражение глаз с длинными ресницами, тонко очерченный алый рот, стройная шея, роскошный гибкий стан и маленькие, детские ножки в аталсных туфельках. Думается мне, что Добровольская под такое описание не тянет...
Анриетта: Екатерина пишет: Думается мне, что Добровольская под такое описание не тянет... Что верно,то верно)
Ann Datrie: Екатерина пишет: Думается мне, что Добровольская под такое описание не тянет... Ну, если учесть, что Маргарита Валуа любила носить белокурые парики, то Добровольская очень даже "тянет" К тому же вышеназванная актриса едва уловимым выражением глаз весьма похожа на маленькую Маргариту: (рисунок Клуэ).
Ann Datrie: Анриетта пишет: .Карл мне представлялся таким статным крепким мужчиной, Вы когда-нибудь видели портрет исторического Карла? Если нет, то загляните в раздел "История" в тему "Последние Валуа" и Вы не разочаруетесь в своем предположении.
Вильгельмина: Чтобы оценить какую-нибудь экранизацию, я сначала читаю книгу, по которой она снята. И вот, что я думаю про нашу экранизацию: не могу сказать, что она мне не нравится совсем, так как сюжет в основном сохранили правильный. Но полностью насладиться этой экранизацией я не смогла, потому что: некоторые актеры вообще не подходят на свои роли (особенно - Караченцев). Некоторые эпизоды сюжету не соответствуют: этот страстный поцелуй Ла Моля и Марго, отсутствие сцены с польскими послами, попытки Марго совершить самоубийство и так далее. И еще: почему нельзя было снять по книге конец с приездом Генриха Анжуйского в Париж? Это мой любимый эпизод! В-общем, сейчас я этот фильм пересматриваю ради Васильевой, Певцова и Ефремова.
Серж де Бюсси: Когда впервые ознакомился с работами Франсуа Клуэ,то был поражён.Евгения Добровольская нисколько не похожа на Марго,но как две капли воды на её сестру Елизавету.Это случайность или исторические консультанты перепутали портрет?:) http://s004.radikal.ru/i207/1009/38/ce61236cc859.jpg
LS: Серж де Бюсси У нас был известен вот этот портрет, неверно атрибутированный как портрет Марго: Его и сейчас можно встретить в некоторых источниках. Если создатели сериала задумывались над портретным сходством (в чем я почему-то сомневаюсь), то можно предположить, что отталкивались от него.
Серж де Бюсси: LS На том,что выложил я,изображена Елизавета.На мой взгляд сходство с Добровольской явное:)Как по Вашему?Похоже на тот же случай,что и с обложкой книги Леони Фрида "Екатерина Медичи" на которой красуется портрет Лизы Австрийской того же автора:) Вот Марго работы Клуэ [выкладывать я пока не очень научился:)] http://s45.radikal.ru/i108/1009/9d/465c7958baf8.jpg
Серж де Бюсси: LS Думаю отталкивались всё же от Клуэ.Вряд ли можно найти более авторитетного и компетентного художника.Его работы почти фотографичны:)Не каждый нарисует так и в XXI веке.
LS: Серж де Бюсси Серж де Бюсси пишет: Думаю отталкивались всё же от Клуэ Мне почему-то кажется что глубоким копанием в источниках не занимались. Открыли первый попавшийся (Клуэ там или нет) и - достаточно. Интернета тогда не было, приходилось работать в библиотеках, а такого погружения современное сериальное кино не предполагает (Вы б слышали куда меня послала подруга, интеллигентная, образованная девушка, когда несколько лет назад для изготовления реквизита в сериале "Монте-Кристо", я предложила ей сходить в РГБ). Серж де Бюсси пишет: [выкладывать я пока не очень научился:)] Это просто: копируете не первую, а вторую (картинка в тексте) или лучше третью (превью - увеличение по клику) ссылку и вставляете ее в пост.
Серж де Бюсси: LS пишет: Мне почему-то кажется что глубоким копанием в источниках не занимались. Я бы мог с Вами согласиться,но именно то,что я упорно [упёрто ] вижу сходство с Елизаветой Клуэ,наводит меня на мысль,что они видели именно этот портрет:))
Луиза Водемон: Серж де Бюсси , а в муже Добровольской они с кем сходство увидели? Вообще, вон Виноградов тоже на Келюса смахивает, но, сомневаюсь, что те же самые создатели разыскивали портреты миньонов. Имхо- банальное совпадение.
Серж де Бюсси: Луиза Водемон пишет: а в муже Добровольской они с кем сходство увидели? С Олегом Ефремовым [шутка] Возможно с Карлом IX Чем-то и похож...А Певцов не похож на Анри?Если бы Евгения не была похожа ни на кого,тогда да...Совпадение слишком уж странное.
Луиза Водемон: Серж де Бюсси пишет: Возможно с Карлом IX Чем-то и похож. Я не нашла особого сходства) Серж де Бюсси пишет: Певцов не похож на Анри? По-моему не очень... Как-то ни на гасконца, ни даже на грузина он не тянет... Но, Певцов хорошо сыграл, тем не менее.
Серж де Бюсси: Луиза Водемон пишет: По-моему не очень... Просто более похожего не найти.Не приглашать же было,скажем,Отара Кушанашвили
Луиза Водемон: Серж де Бюсси пишет: Просто более похожего не найти. Да я не против Певцова в этой роли, может, внешне сходство не сильное, но характер и внутренний мир персонажа передан верно, имхо.
nadia1976@u: Я обожаю этот фильм! Почти 100% попадание! Можно, конечно, придраться к деталям,но это если хочется. Особенно нравится Певцов! Ну правда! Читала книгу после фильма и лишний раз убедилась! Мне было жаль, что у Дюма ничего не было между Марго и Генрихом!
Луиза Водемон: А я вот не понимаю, как одним и тем же создателям удалось снять чудеснейшую "Графиню де Монсоро", и такое тягомотное кино, как "Королева Марго"... При всем при этом надо было умудриться в эту "Королеву Марго" напихать звезд, и все равно выдать нечто странное, что даже в сокращенном варианте смотрится как-то тоскливо. Вообще, там полно персонажей, которых на мой, конечно чисто субъективный взгляд, могло бы в экранизации и не быть. Например, мне непонятно что там играет Боярский. Не его эта роль совсем. Если вскользь идти по актерам, то Певцов своей харизмой полностью затмевает Харатьяна- не знаю уж насколько это хорошо или плохо, но всё-таки ла Моль главный герой любовной линии, а тут уж очень как-то бледно это всё. Ефремов и Васильева хороши, без спора. Хотя, хорошо всё-таки, что Ефремова на роль Генриха не поставили:)) Добровольская не в тему точно. Ощущение от финала, от трагизма, который по идее должны ощущать зрители, смазывает невесть откуда взявшийся Домогаров. Нет, я всё понимаю, создатели хотели показать вскользь любовную линию Марго-Бюсси, но это его появление после смерти ла Моля, портит всю картину. Не нужен он там был, тем более, что эта сюжетная линия, не имеет никакой развязки. Кстати, я сериал давно не смотрела, а уж полную версию, наверно, только сто лет назад по телеку и то не полностью видела: кто мне скажет, на страничке фильмЫ в Википедии, в актерах есть Горбунов,указанный как исполнитель роли Шико. В фильмографии самого Горбунова, "Королевы Марго" нет, так что я бы посчитала это ошибкой, но от наших креативных создателей можно ожидать чего угодно( и еще раз вспоминаем Клода де Шеврез ), так что закралось все же в душу сомнение:) Кто хорошо знает сериал- там Шико не мелькает случайно?:)
Aurelia: Как и вы, первую (полную) версию смотрела по телевизору и очень давно. Но у меня смутное ощущение, что в первой версии конец фильма был другой, что там то ли де Сов убили, то ли де Муи и Домогарова вроде бы не было. Хотя точно не помню, может и ошибаюсь.
Стелла: В самой первой что шла по телевизору был Бюсси в эпизоде в конце когда пытался приударить за Марго. А де Мюи с претензией на Нострадамуса там фигурировал. Как ученик Ренэ.
Луиза Водемон: Стелла пишет: В самой первой что шла по телевизору был Бюсси в эпизоде в конце когда пытался приударить за Марго. Не-не, я это в обрезанной версии видела, в той, что по интернетам гуляет... Aurelia пишет: в первой версии конец фильма был другой, что там то ли де Сов убили, то ли де Муи Что-то этого я вообще не помню
Меланхолия: Луиза Водемон пишет: Например, мне непонятно что там играет Боярский. Не его эта роль совсем. С этого места поподробнее, пожалуйста.
Луиза Водемон: Меланхолия пишет: С этого места поподробнее, пожалуйста Что "подробней"? У Вас так не бывает, что актер роль играет, а Вам кажется, что он в нее не вписывается? Вот у меня подобное ощущение, что эта роль ему не подходит. Какие подробности Вы узнать хотите?
Меланхолия: Луиза Водемон, хочу узнать подробности, почему, на Ваш взгляд, роль Морвеля Боярскому не подходит.
Луиза Водемон: Меланхолия ,главная причина- потому что роли французов ему вообще не подходят. Остальное- дополнения.ИМХО. Памятуя о том, что он Вам очень нравится в роли дАртаньяна, предполагаю, что дальнейшая дискуссия на эту тему бессмысленна.
La Louvre: Луиза Водемон пишет: главная причина- потому что роли французов ему вообще не подходят А мне кажется, что с ролью де Брильи в Гардемаринах он справился вполне удачно. По мне, так это лучшая его роль.
Madame: La Louvre Я лично Боярского толъко так и воспринимаю - Главный Француз советского Союза
Луиза Водемон: La Louvre пишет: не кажется, что с ролью де Брильи в Гардемаринах он справился вполне удачно. По мне, так это лучшая его роль. Честно-не помню. Гардемаринов смотрела в далеком детстве)
Lys: Возвращаясь к портретному сходству, на такую Марго все-таки больше похожа Добровольская
Луиза Водемон: Lys , Ваша аватарка прикольно выглядит рядом с этими портретами)) Вообще, Сашка безумно хорош на этой картине:) Я читала, что у Марго был парик, а волосы на самом деле были черные. Вот представляю себе наложение черных волос на портрет Марго, и меня начинают одолевать сомнения))
Стелла: А на средней и похожа больше всего.
Lys: Луиза Водемон пишет: Вообще, Сашка безумно хорош на этой картине:) За что и люблю Может она шатенка была, а потом с возрастом потемнела. Ну и волосы пудрила, наверное. Вообще я тоже ее брюнеткой слабо представляю. Она везде какая-то рыжая или светло-русая. Может ей художники польстили? В смысле блондинки выше ценились, ну они Марго и "украсили". То, что у нее на голове, на парик не похоже, вроде бы свои волосы. Вот Сашенька брюнет и так видно :)
Луиза Водемон: Ну парик, как таковой не обязательно на портрете рисовать:) Т.е. художник видит брюнетку/шатенку в блондинистом парике, но рисует блондинку без парика:)) Но, вообще, судя по ее корням, я бы все же склонилась к версии про темные волосы, нежели светлые.. Хотя, лицо, конечно, на Аджани не похоже совсем... Lys пишет: За что и люблю Он даже на том портрете, где, вроде как, с похмелья хорош, чего уж говорить...
Lys: Вывод: Добровольская похожа на Марго в парике :) Вообще если посмотреть на папашу и братьев они на всех портретах однозначные брюнеты. А вот маман, странное дело. На цветных она брюнетка, а вот у Клуэ такая же рыжая, как Марго. Причем только на рисунке, на портретах - брюнетка. Может это была такая форма лести? Здесь вся семейка черноволосая.
Луиза Водемон: Lys пишет: Вывод: Добровольская похожа на Марго в парике :) Ну вот все и разъяснилось:) Нижнюю фотку с бабой Катей и семьей, я очень люблю. Мне кажется, Генрих и Карл очень похожи там, а Марго так просто красавица! Lys пишет: Может это была такая форма лести? Может освещение так падало?
Ondine: Маргарита Наваррская была брюнеткой, но, следуя моде своего времени, носила блондинистый парик. Так, по крайней мере, указывают те биографии Марго, что я могла прочесть.
Жаклин д'Артаньян: Луиза Водемон пишет: А я вот не понимаю, как одним и тем же создателям удалось снять чудеснейшую "Графиню де Монсоро", и такое тягомотное кино, как "Королева Марго"... При всем при этом надо было умудриться в эту "Королеву Марго" напихать звезд, и все равно выдать нечто странное, что даже в сокращенном варианте смотрится как-то тоскливо. Вообще, там полно персонажей, которых на мой, конечно чисто субъективный взгляд, могло бы в экранизации и не быть. Например, мне непонятно что там играет Боярский. Не его эта роль совсем. Если вскользь идти по актерам, то Певцов своей харизмой полностью затмевает Харатьяна- не знаю уж насколько это хорошо или плохо, но всё-таки ла Моль главный герой любовной линии, а тут уж очень как-то бледно это всё. Ефремов и Васильева хороши, без спора. Хотя, хорошо всё-таки, что Ефремова на роль Генриха не поставили:)) Добровольская не в тему точно. Ощущение от финала, от трагизма, который по идее должны ощущать зрители, смазывает невесть откуда взявшийся Домогаров. Нет, я всё понимаю, создатели хотели показать вскользь любовную линию Марго-Бюсси, но это его появление после смерти ла Моля, портит всю картину. Не нужен он там был, тем более, что эта сюжетная линия, не имеет никакой развязки. Абсолютно согласна с каждым вашим словом. Хотя сам факт, что сняли два таких сериала и еще с такими актерами все же утешает.
Gloria: Сериалы "Графиня де Монсоро" и "Королева Марго" снимали разные режиссеры....А вот мне не нравится Васильева в роли Екатерины.Еще раз убедилась,что фильм о французах могут снимать только французы.
Жаклин д'Артаньян: Gloria пишет: А вот мне не нравится Васильева в роли Екатерины. Васильева не соответствует внешне, но по моему игра вполне передает характер Медичи. Gloria пишет: Еще раз убедилась,что фильм о французах могут снимать только французы. Ну... это вы зря так, мне кажется...
Луиза Водемон: Gloria пишет: фильм о французах могут снимать только французы. Патрис Шеро, кстати, говорил не то Попкову, не то Жигунову, что очень впечатлен его работой над "Королевой Марго" и игрой актеров. Это я к оценке самих французов.
Madame: Gloria пишет: А вот мне не нравится Васильева в роли Екатерины. На мой взгляд Василъева просто гениалъно сыграла Катерину! А вот все осталъные Катерины, мною виденные, в том чсле и французские, не впечатлили меня абсолютно
Gloria: Луиза Водемон пишет: Патрис Шеро, кстати, говорил не то Попкову, не то Жигунову, что очень впечатлен его работой над "Королевой Марго" и игрой актеров. Это я к оценке самих французов. Мнение одного Патриса Шеро - это еще не мнение всех французов имхо.Я кстати тяжело смотрела этот фильм т.к. в нем очень много "воды","размазанности " какой-то. Если половину убрать и как-то скомпоновать,то может и чего и вышло бы поинтереснее...Хотя ,насмотревшись франц.исторических фильмов сложно переключаться на наш кинематограф.))))
Луиза Водемон: Gloria пишет: Мнение одного Патриса Шеро - это еще не мнение всех французов Разумеется. Мнение Патриса Шеро это всего лишь мнение Патриса Шеро Собственно, абсолютно так же, как Ваше мнение о том, что только французы могут снимать фильмы о французах- только Ваше мнение, а мое о том, что не только-всего лишь мое мнение...И т.д. Ну, а дальше-то что? Я привела мнение француза о том, как он видит изображение своей нации в российском искусстве, а не доказывала, размахивая флагом, что вся эта нация поголовно, любит и обожает творения Попкова. Gloria пишет: этот фильм Который? Сериал "Королева Марго"? Gloria пишет: Если половину убрать Безотносительно "Королевы Марго", которая мне самой не очень, я против, чтобы кромсали произведения Дюма. Потому что, смотришь очередную экранизацию, и все время с разочарованием замечаешь, что любимых мест в ней тупо нет.
Gloria: Королеву Марго снимал режиссер Муратов.Луиза Водемон пишет: Безотносительно "Королевы Марго", которая мне самой не очень, я против, чтобы кромсали произведения Дюма. Потому что, смотришь очередную экранизацию, и все время с разочарованием замечаешь, что любимых мест в ней тупо нет. Но ведь и так покромсали .Было ведь раньше больше серий.Теперь показывают по ТВ в урезанном виде.
Луиза Водемон: Gloria пишет: Королеву Марго снимал режиссер Муратов Я не утверждала, что Попков был режиссером, однако, сие творение без него не обошлось. Во-первых, съемки трилогии изначально были задуманы именно им и Жигуновым, а, во-вторых, он там текст читает Gloria пишет: Но ведь и так покромсали .Было ведь раньше больше серий.Теперь показывают по ТВ в урезанном виде Ну..ээм, я, вроде, не говорила, что хорошо, что они урезали. А потом, по этому сериалу- мне все равно.Я его никогда не пересматриваю.
Gloria: Луиза Водемон пишет: Я его никогда не пересматриваю. Да я и сама признаюсь только один раз его осилила))))
Диана де Монсоро: Боже, какой бред тут понаписан. Какие бедные декорации? Вы хоть больше одной серии смотрели? Вот в восхваляемой французской версии действительно все бедно и не по Дюма.( ) А возраст актеров никак не мешает, а наоборот даже выигрывает в обоих русских фильмах по трилогии. Вы бы хотели актерски неопытных юнцов? Не думаю. Виват "русская Марго"! Самый шикарный фильм как и Монсоро. Примечание: но смотреть ее надо 18-ти серийную.
nadia1976@ukr.net: Диана де Монсоро пишет: Виват "русская Марго"! Самый шикарный фильм как и Монсоро. Соглпсна на все 100 %. Наш фильм "Королева Марго" мне очень нравится. Работа актёров безупречна!!! Диана де Монсоро пишет: Боже, какой бред тут понаписан. Вот тут несогласна категорически. Каждый человек имеет право на своё собственное мнение. И потом, это и есть самое главное и интересное, каждый пишет, что думает, мы спорим, с чем-то соглашаемся, с чем-то нет. Спасибо всем Дюманам!
Nataly: nadia1976@ukr.net пишет: Работа актёров безупречна!!! Угу... особенно Добровольской, Харатьяна, Жигунова, Боярского...:( Единственный к кому претензий почти нет это Ефремов. Все остальные просто мимо проходили, вместе с режиссером и сценаристами...:(
Луиза Водемон: Nataly пишет: Угу... особенно Добровольской, Харатьяна, Жигунова, Боярского...:( Добровольская, это, конечно, высший пилотаж, а что там делал Боярский я так до конца и не поняла. У меня создалось впечатление, что его туда впихнули просто для колорита:) Меня еще удивил, мягко говоря, возникший в конце сериала Домогаров. Кого-кого, а его(ну т.е. Бюсси) я вообще не ожидала как-то там встретить)
nadia1976@ukr.net: А Васильева, Юрский, Певцов?
nadia1976@ukr.net: Я просто не понимаю, как можно не восхищаться игрой этих актёров! А Боярский мне очень даже нравиться в этом фольме. Чего только стоит его фраза: "А кому она нужна, жизнь эта скотская?" Конечно, это дело вкуса. Одному подходит одно, другому- другое. Но фильм классный, однозначно!
Стелла: Мне кажется, что любой из нас просто ждет от экранизации " оживания" книги. Перевод эмоций и впечатлений личного характера в сферу зрительных впечатлений. И эти впечатления, общие в силу режиссерского замысла, либо читателя удовлетворяют, либо нет. А поскольку каждый видит любимую книгу по- своему, мы никогда не придем к однозначному восприятию фильма.
nadia1976@ukr.net: В общем, все русские экранизации зарубежной классики характеризуются национальной окраской. Это чисто русский Людовик ХIII-Табаков, добрый, глуповатый с его чудесным смехом. А Людовик XIV-Харатьян? Это наш добрый, милый парень. Это нормально. С "Королевой Марго" то же. Коконнас-Жигунов.Сильный, мужесвенный, словно наш русский богатырь. А Владимир Ильин — Ла Юрьер? Ну наш русский мужик... Простоват, хитроват... Мне он понравился именно благодаря этому. Но наш фильм однозначно лучше французского (это моё мнение) В нашем фильме больше Дюма, чем во французском. Изабель Аджани-красавица, в ней есть всё: и французский стиль, и осанка. Но сам фильм!!! Ну, не Дюма это, не Дюма!
Луиза Водемон: nadia1976@ukr.net пишет: А Васильева, Юрский, Певцов? К ним претензий нет. Певцов и Васильева бесподобны в обоих экранизациях вообще, но т.к. "Графиня де Монсоро" сериал, без сомнения, более сильный, имхо, они и раскрываются, как актеры там лучше. Не знаю, вот Боярский в "Королеве Марго"- "не пришей кобыле хвост", ничего выдающегося не увидела. Впечатление реально, что чела запихнули в очередную экранизацию Дюма, а он так и не вышел из образа дАртаньяна.
Стелла: А мне понравился французский фильм очень. Это- не Дюма. Однозначно. Но он правдив и жесток, этот фильм. Там прекрасный Генрих, там грубая сила , почти первобытная дикость чувств и страстей. И - трагизм не благодаря закатыванию глаз и вздохам. А вот в русском варианте именно "русскость" - это то, что мне мешает. Конечно, от этого никуда не деться: трудно от русского мужика требовать французского шарма. Но ведь российский актер Долинский сумел сыграть Горенфло с почти раблезианской точностью! А специальность актера требует от него умения преображаться, иначе, что это за профессионал? Я российский вариант смотрю с удовольствием в любом случае, хотя и с меньшим, чем " Монсоро". И Боярский мне нравится. Как мне кажется, эти два фильма были вершиной экранизации Дюма на советском( а может и российском) экране.
Луиза Водемон: Стелла пишет: Как мне кажется, эти два фильма были вершиной экранизации Дюма на советском( а может и российском) экране. "Королева Марго" это уже точно постсоветский вариант:)
Стелла: Луиза Водемон , это середина девяностых, кажется? Тогда, точно постсоветский.
Луиза Водемон: Стелла , даже конец 90х:)
Диана де Монсоро: Вообще, к этим фильмам нужно относиться как к художественному творению режиссера, продюсера. Как и Дюма относился к истории и событиям там по-художественному, по своему замыслу.
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Но ведь российский актер Долинский сумел сыграть Горенфло с почти раблезианской точностью! Да, однозначно, наш Горанфло лучше даже французского. У французов он получился какой-то невыразительный. А наш то, что надо!!!
nadia1976@ukr.net: Луиза Водемон пишет: К ним претензий нет. Певцов и Васильева бесподобны в обоих экранизациях вообще, но т.к. "Графиня де Монсоро" сериал, без сомнения, более сильный, имхо, они и раскрываются, как актеры там лучше. Не согласна. В "Графине де Монсоро" Генрих-Певцов появляется редко, а в "Королеве Марго" он в главных героях. И Екатерина Медичи-Васильева в "Королеве Марго" просто сияет. В "Графине де Монсоро" они оба отступают, если не на второй план, то уж точно дают разгуляться таким героям, как Бюсси и Шико. Но это не только в фильмах, в книгах тоже самое.
Луиза Водемон: nadia1976@ukr.net пишет: Не согласна. В "Графине де Монсоро" Генрих-Певцов появляется редко, а в "Королеве Марго" он в главных героях. И Екатерина Медичи-Васильева в "Королеве Марго" просто сияет. В "Графине де Монсоро" они оба отступают, если не на второй план, то уж точно дают разгуляться таким героям, как Бюсси и Шико. Но это не только в фильмах, в книгах тоже самое. Даже самая удачная актерская работа иногда не может вытянуть плохой фильм. Певцов затмил собой двух главных героев- ла Моля и Коконаса. И у этих главных героев типичные русские лица и тоска кабацкая в глазах. Ну мрак же. У "Графини де Монсоро", без сомнения, подбор актеров гораздо лучше.
nadia1976@ukr.net: Луиза Водемон пишет: Певцов затмил собой двух главных героев- ла Моля и Коконаса. Та да. Но когда я читала после фильма книгу, то никак не могла отделаться от того, что ла Моль и Коконас мне представлялись именно, как Харатьян и Жигунов. Значит, они таки неплохо по-нашему, по-русски, но справились .
Диана де Монсоро: Комментарий о фильме от пользователя Шикокино на кинопоиске как нельзя лучше отражает российскую экранизацию: Последним романтикам посвящается… Ведь больше таких чудаков не осталось: Кто любит до смерти, не в первое утро. Кто будет рыдать от минутной потери. Кто ищет любви и для сердца приюта. И кто не найдет. Но кто все-таки верит.(с) Историческая драма. Достойно сделанная экранизация. Я думаю любому человеку, хотелось жить не на в нашем веке, а в каком-то другой. Каждый мечтает о своём времени, о своей стране, о том, кем бы он мог быть. И складывается впечатление, что все создатели и актёры удачно выбрали время и роли, уж слишком сливаются они с характерами своих персонажей, буквально становясь ими. Я уже не вижу безусловно талантливого Дмитрия Певцова, я вижу искромётного, умного, истинного короля, пусть пока лишь Наварры-Анрио. А в этом умеющим любить и прощать, и при этом идти на поводу людей и случаев, разве в этом человеке несчастной судьбы-можно разглядеть Михаила Ефремова? А Королева-Мать словно сошедшая с портретов того времени, и она не ведьма, как показывают её в иностранных экранизациях, она человек, жестокий и страшный, но прежде всего реальный. Как и все герои фильма-они незабываемо реальны. И пусть быть может в фильме нет грязи, и так называемой «правды» истории, но её нет и в романах Дюма. Улицы, кабачки, Лувр становятся лишь декорациями на фоне человеческих страстей, жизни и смерти. Можно гордиться-мы умеем делать потрясающие экранизации, умело передавая всё, что так ценно было в романе. Люди с их правдами и не правдами, ту силу Случая и судьбы, что правит миром, потрясающие диалоги и юмор, который так свойственен роману, а так же любовь к героям, ведь у Дюма героев невозможно не полюбить, невозможно не полюбить их и в фильме. Кино, которое я с удовольствием смотрела в 9 лет, и с удовольствием смотрю сейчас и буду смотреть. А от того, что интерес к нему не пропадает, фильм без лишней пафосности и нравоучений, говорит о вещах, которые неизменны «в прошлом, будущем и настоящем* Любовь, долг, жизнь и смерть, честь и дружба. А быть может от того, что эти понятия становятся такими блёклыми в наше время, что нас подсознательно тянет туда-где это было настоящее. Да там была настоящая и смерть, но там была настоящая и жизнь. Кто бы что не говорил, на романтиках держится мир, что бы вернуть в себе такого романтика, или вытащить невинно убиенного нашими реалиями из своего Я, смотреть.
nadia1976@ukr.net: Я на выходных смотрела снова этот фильм. Хочу поделится впечатлениями)))))) Ностальгия по тем временам, когда этот фильм я смотрела первый раз. Прошло почти двадцать лет, актеры уже состарились, времена поменялись. Экранизация очень качественная, очень хорошие актерские работы. Екатерина Васильева — Екатерина Медичи Дмитрий Певцов — Генрих Наваррский. Это просто супер. Оба справились со своей работой просто на ура! Помню, тогда, в далеких девяностых это было мое первое знакомство с Певцовым. Красивый, молодой, статный, стройный, похож на Генриха! И голос такой.... Екатерина Медичи настоящая. Сергей Юрский — Рене. Как по мне, то это одна из лучших его ролей. Михаил Ефремов — Карл IX , претензий нет. У этой четверки просто стопроцентное попадание в образ. А если взять во внимание, что фильм не французский, а русский, то это просто шикарно. Евгения Добровольская — Королева Марго. Вот тут, конечно, слабенько.Но в компании с другими актерами она как-то тянет. Такая няшечка... Михаил Боярский — Морвель. Мне кажется, что это одна из его лучших ролей. И хоть его образ совсем не положительный, но он так его сыграл, что мне его жаль в конце, когда погибает. Как быстро летит время... У меня была такая ностальгия по тем временам. Боярский состарился, а тогда был такой еще ничего. Почти 20 лет незаметно проскакало. Вера Сотникова — Анриетта Неверская. Я очень люблю эту актрису, у нее такая русская внешность))))) Дмитрий Харатьян — де Ла Моль Сергей Жигунов — Коконнас Молодые гардемарины. Как по мне то у Жигунова хорошо получилось, у него даже такие лирические нотки тут получаются. Очень хорош. Харатьян, хм.... слабенько, но опять же повторяю, в компании с другими актерами, на худой конец может быть и такой Ла Моль. Ну, вот к французскому фильму у меня особое отношение, но там Марго и Ла Моль - настоящие. Владимир Ильин — Ла Юрьер. Тогда я тоже с этим актером встретилась впервые, работа интересная. Вообще этот фильм по звездному составу бьет рекорды. Было интересно всех этих актеров видеть. Николай Караченцов — Де Муи. Нельзя без слез не думать, что этот актер не может сниматься, что вот так жизнь может повернуться. Армен Джигарханян — Кабош, палач. Этот образ такой мрачный, но благодаря Джигарханяну он становится таким колоритным. Евгения Глушенко — Мадлон, кормилица Карла IX. Нельзя не отметить эту актрису, она тут неплоха. Ольга Дроздова — Шарлотта де Сов, так не особо.... Алексей Булдаков — судья Игорь Ясулович — прокурор Лягель. Было приятно увидеть Булдакова в эпизодической роли. О! Булдаков... Дворжецкий и Домогаров мелькают в эпизодах.... Ольга Кабо еще молоденькая - Мари Туше Фильм очень качественный. Даже как-то обидно за "Трех мушкетеров"(да сгинет Карфаген!). Сделать такую хорошую картину, а потом так облажаться с мушкетерами... И еще очень сильная ностальгия по тем временам, я тогда тоже была моложе. А еще вспомнился видеоклип, тогда крутили по телевидению очень долго перед показом фильма Кузьмин "Если бы ты знала!" Вобщем, фильму пять звезд!
Стелла: А я больше люблю" Монсоро" Там, хоть и " русский дух" присутствует, но игра все же выразительней. А какой год " Марго"? Девяностые, естественно, но где -то 91-92? Ностальгии по этим годам не испытываю вообще. Ощущение тотального бардака было, но скучать за таким мне что-то не хочется.
nadia1976@ukr.net: Это был, кажется, 1997 или 98. Мне было 22! Эх! А мне вот "Монсоро", почему -то, нравится меньше. Там такой серьезный Шико, смешной Монсоро и бронебойная (пардон) Диана. Хотя посмотрела бы этот фильм. Он в общем неплох. Хорош Генрих ІІІ, Бюсси да и Шико на худой конец. Я плохо помню концовку, там, кажется, тоже расхождения с ДЮма
Стелла: Там послесловие, кажется. Черт, а я ведь смотрела фильм много раз. Бюсси погибает точно. Вообще, линия де Мюи в роли Нострадамуса , если не знать истории и романа выглядит достаточно органично. Это вам не изыски Жигунова в " Мушкетерах". Но там все же думали над сценарием, а не использовали жалкие потуги малолеток на литературном поприще. Так это был конец девяностых! О, я уже была далеко от снгэшных проблем, хотя были свои, местные. Тоже не ностальгирую, но мне было интересно, хотя и работала очень тяжело.
nadia1976@ukr.net: Помню, мне тогда больше всех понравился Певцов-Наваррский. Он у него очень хорошо получился. Пожалуй, у него такой роли больше нет. Хотя "Бандитский Петербург" смотрела, конечно, даже с интересом. Там он со своей женушкой Дроздовой. И конечно, Екатерина тоже очень впечатлила. И еще, тогда были живы близкие мне люди, которых уже нет
Стелла: Меня в обоих фильмах несколько раздражал темп: он немного сонный для экранизаций Дюма: тут французы чувствуют лучше. Но, странное дело : из всех этих импровизаций , типа Рене и Екатерина , де Мюи или танец в трактире, для меня все достаточно органично вписано в фильм по роману. на нервы действовала только непонятно откуда и зачем явившаяся Габриэль. С боку припеку.
Стелла: Новый сериал про Генриха 4. http://onlainfilm.ucoz.ua/load/genrikh_4_navarrskij_smotret_onlajn/13-1-0-2687
nadia1976@ukr.net: Стелла пишет: Меня в обоих фильмах несколько раздражал темп: он немного сонный для экранизаций Дюма История Дианы там заняла несколько серий, это был полный капец. Просто книга и фильм - большая разница, разное художественное пространство и т.д. Но как бы то ни было, "Королева Марго" и "Графиня де Монсоро" - этим Жигунов может гордиться, а "Три мушкетера" - полный провал, и думаю, что он сам об этом догадывается. Столько денег потрачено даром! И еще один момент... Костюмы в "Королеве" на порядок хуже, чем в "Мушкетерах", но они смотрятся на актерах как-то органично. Даже на Марго, хотя она, как я уже говорила, мене всех попадает в образ. Но опять же на фоне Наваррского, Карла и Екатерины она как-то держится.
Стелла: Они умеют носить костюмы, в отличие лт этих новых актерах, которые смотрятся только в джинсах.
Señorita: Стелла пишет: Новый сериал про Генриха 4. Аааа, это диво я видела. Особо меня покорила сцена, когда Катерина Медичи укусила Марго за...гхм... филейную часть. И Карл Девятый, который там такой бомж с московского вокзала с помятой и пропитой физиономией лет 50-ти с гаком так. А! Еще и Генрих Третий поперек себя шире - в халате и в татушках-черепах. Улетное кино, одним словом!
Стелла: Señorita , я пока только первую серию осилила: немцы верны себе, хоть и снимали с французами. Море крови, немытые жлобы с такими рожами немецких бюргеров, что диву даешься: меньше всего они похожи на французов. Страсти -мордасти, но, что-то я не помню такого у Манна. В молодости я очень любила " Молодые и зрелые годы Генриха 4". Манн груб, но здесь все как-то грязно. Начиная с актеров и кончая антуражем. Причем, грязностью этой авторы прямо любуются. А вот покусание любимой дочери - это из Манна.
Señorita: Стелла пишет: А вот покусание любимой дочери - это из Манна. Да я знаю))), равно как и вообще изображение королевской семьи - просто желтый дом на марше какой-то))). А! Там еще пикантная сцена, когда Мария Медичи с Леонорой Галигаи едут в славный град ПарЫж и им... приспичило. Ну они вышли, задрали юбки... Вот к чему это было? Я не поняла)))). А вообще, единственный, на кого там без содрогания смотреть можно - это сам Генрих, уже когда он в годах. И вообще, вторая серия она как по мне - гораздо лучше вышла. Маразму на кв.см. поубавилось))), т.к. двиганутая семейка Валуа сошла с арены)))
Стелла: А с любимой темой: так у немцев был даже в искусстве такой стиль: пардон,- анально- фекальный. На тарелочке из севрского фарфора изобразить , причем реально до предела, кусочек... гм, дерьма. Так что действия сего рода современное европейское искусство( и американцы тоже) очень приветствует и в кино. Для убедительности. Эх, хорошо, что во времена Дюма была цензура! Меня умиляет, что все серьезные объяснения героев сериалов проходят в мужском туалете. Впору открывать там сессии парламентов.
Señorita: Стелла пишет: Меня умиляет, что все серьезные объяснения героев сериалов проходят в мужском туалете. Ну, видно, это что-то личное у режиссера)))
Стелла: Осилила я и вторую серию. Генрих в ней уже получше. Но от книги остался такой жалкий скелет, что кроме " укуса" от Манна и толком ничего нет. Схема про великого Генриха. Скучно и скудно. И грязь какая-то средневековая. Оно было, но здесь на этом стоит основной акцент: грязно и король думает о своем народе. Плоско решили вторую тему.
полная версия страницы