Форум » Обсуждение фильмов » Моменты «Трех мушкетеров»-2... » Ответить
Моменты «Трех мушкетеров»-2...
Freelancer: Вчера смотрел «Д'Артаньян и три мушкетера» на DVD... Сижу смотрю, уже около часу ночи - и тут меня осеняет мысль: а почему бы не попробовать смотреть в «покадровом» режиме? Начал смотреть - чуть с кровати не упал: то, что выглядело вполне естественно «в динамике», «в статике» выглядит СОВЕРШЕННО по-другому: летающие гвардейцы у монастыря Дешо, мимика де Жюссака во время выпада шпагой (там же), и особенно(!) сцены диалогов героев (сцена «разноса» де Тревилем Портоса и Арамиса заставили меня взглянуть на данный эпизод и фильм в целом по-другому). Если хотите - постараюсь выложить фото (качество - супер!). Кстати, при покадровом просмотре прекрасно видно, что в схватке у монастыря Дешо д'Артаньян не бил де Жюссака в челюсть эфесом шпаги - де Жюссак заранее отвернул голову, а затем (!) предусмотрительно (и весьма убедительно!) скривился и схватился за челюсть. Затем настала очередь экспериментов со звуком: мой домашний кинотеатр оснащен системой караоке, которая позволяет «подгонять» звук под нужную тональность. Теперь представьте, что со мной было, когда я посмотрел фильм сначала с «гоблиновской», а затем с «лилипутской» озвучкой... P.S.: Я глубоко преклоняюсь перед гением и всячески ценю творчество А. Дюма-отца, Г.Э. Юнгвальд-Хилькевича, равно как и ВСЕХ актеров и съемочной группы, принимавших участине в создании данного фильма (моего любимого!), поэтому прошу не считать мой скромный эксперимент «кощунством» и не метать в меня камни, тапочки и прочие увесистые предметы! Данный эксперимент был произведен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в целях ознакомления с фильмом с «альтернативной» точки зрения... P.P.S.: В процессе проведения данного эксперимента ни один персонаж Дюма не пострадал!
Freelancer: Учитывая, что Дарт летел как угорелый и даже "воспользовался каретой", возникает вопрос, как мог данный мушкетер оказаться там раньше него, тем более, вести неспешный разговор с Арамисом Этому факту у меня есть только одно объяснение - этот мушкетер бежал как 2 угорелых д'Артаньяна и успел воспользоваться ехавшей впереди каретой... В связи с этим предлагаю ввести в обращение дюманскую единицу измерения скорости (1 УгДарт = 1 угорелый д'Артаньян), длины (1 ДУгДарт - соответственно, максимальная Дистанция, которую способен преодолеть 1 Угорелый д'Артаньян при помощи попутной кареты) и времени (1 ВУгДарт - Время, которое необходимо 1 Угорелому Д'Артаньяну на преодоление дистанции в 1 ДУгДарт с постоянной скоростью в 1 УгДарт).
Капито: Freelancer пишет: 1 ВУгДарт - время, которое необходимо 1 Угорелому Д'Артаньяну на преодоление дистанции в 1 ДУгДарт с постоянной скоростью в 1 УгДарт Я лежу!
Iren: Заметила незначительные ляпы припросмотре любимого фильма:) причем при просмотре по ТВ. Сцена перед отъездом д'Артаньяна и мушкетеров в Англию. После небольшой заминки мушкетеры соглашаются отправиться с ним. На экране мелькает вот такая голова Атоса. Энное количество времени спустя. Д'Артаньян уже отдал подвески, а королева спрятала Констанцию в Бетюнском монастыре. Арамис привез от своей кузины белошвейки разрешение на забирание Констанции из монастыря. И мелькает точно такая же голова Атоса Вероятно, Вениамин Борисович отлучался во время съемок этого эпизода А костюмы короля и королевы на Мерлезонском балете сшиты из той же ткани, чтои плащи мушкетеров?:) Кстати, вспомним золотое платье ее величества (см. аватар) Посмотрите навставку на корсаже. Не кажется ли вам, что к голубому платью пришили ее же?:)
д'Аратос: Iren Интересненько!
Diana: Сегодня при просмотре фильма обратила внимание на некоторые сюжеты,это не ляпы,но все-таки(может это уже обсуждалось). 1.наскольизвестно за подвесками ездила Миледи,а зачем в таком случаи де Жюссак собирался ехать в Лондон(его перехватил дАртаньян)? 2.Может это и не новость для многих,но я заметила только сегодня,что деЖюссак фехтует левой рукой. 3.помните слова Констанции,сказанные Миледи:"Я столько выстрадала из-за него(дАртаньяна),но страдать за него это блаженство". Она,что же считает,что он виновен в ее проблеммах?!;)
Diana: Посмотрела ваши авики.Очень понравилось!!!А можно себе их скачать?Но проголосовать почему-то не смогла;(
Diana: Сегодня посмотрела первую часть французского фильма "Подвески королевы"1961.В принципе неплохо(по моему мнению),хотя наш фильм всегда будет лучшим;)Но кое-то что мне не понравилось.Мушкетеры какие-то одинаковые.Я только к середине фильма более или менее стала их различать:где Атос,где Портос....;))Вот у нас их никак не перепутаешь;)И такой перевод меня напрягает!А в общем сама картинка,общее впечатление,нормальное.
Iren: Diana Действительно, фильм очень хороший! Просто замечательный! Какие актеры, какая миледи! Декорации, костюмы! Но... он какой-то... сухой... Наш же фильм эмоциональный, веселый, легкий! Короче говоря, советские мушкетеры рулят:)))))))))
Freelancer: Уважаемая Diana! Я в меру своих скромных возможностей постараюсь ответить на Ваши вопросы. 1.наскольизвестно за подвесками ездила Миледи,а зачем в таком случаи де Жюссак собирался ехать в Лондон(его перехватил дАртаньян)? За тем же, зачем и граф де Вард в романе. Если мне не изменяет память, его отправил за подвесками Ришелье. Ведь дороги в то время были неспокойными, и мужчине было проще провезти в сохранности столь ценный груз по территории двух государств, находившхся в состоянии "холодной войны". Кроме того, не следует забывать, что поручение было срочным, а мужчина - существо более выносливое и менее восприимчивое к переменам в питании (вспомните обед у прокурора и конину у Портоса!) , женщинам свойственно тратить на сборы в дорогу больше времени (не бросайте в меня тапками и туфельками, милые дюманки!). В-третьих, по большому счету, миледи свою миссию выполнила (срезала подвески), а как их доставить во Францию - уже заботы Красного Герцога (они ведь по поводу доставки не договаривались!). Так сказать, согласно Инкотермс, доставка товара осуществляется на условиях EXW (франко завод), т.е. "продавец считается выполнившим свои обязанности по поставке, когда он предоставит товар в распоряжение покупателя на своем предприятии или в другом названном месте (например: на заводе, фабрике, складе и т.п.). Продавец не отвечает за погрузку товара на транспортное средство, а также за таможенную очистку товара для экспорта." 2.Может это и не новость для многих,но я заметила только сегодня,что деЖюссак фехтует левой рукой. Да, это действительно так. И не только в этом фильме, а и во всех остальных. Объясняется это тем, что В.Я. Балон (постановщик трюков и исполнитель роли) - левша. В связи с этим мной был замечен еще один "ляп", о котором я писал ранее. По поводу шпаги де Жюссака возникает вопрос: почему де Жюссак в некоторых сценах носит шпагу на правом боку, а в некоторых - на левом? Ведь Владимир Балон (исполнитель роли) - ЛЕВША, и дерется де Жюссак в фильме только левой рукой! Если бы он все время носил ее (шпагу) только на правом боку - это было бы естественно! А так как он шпагу и слева умудряется таскать, то при первой же стычке он подвергает свою жизнь опасности еще до начала драки - попробуйте обнажить метровый клинок, висящий на левом боку, левой же рукой... Даже если де Жюссак доставал клинок из ножен правой рукой, то постоянно извлекать шпагу правой, чтобы оперативно перебросить ее в левую руку, я думаю, было бы крайне неудобно...
Diana: Freelancer,большое спасибо,за столь полное объяснение!Теперь я тоже кое-что знаю ;))) И все-таки получается,что всю работу выполнила Миледи-женщина:)))))Теперь вы не кидайте в меня тапком,уважаемый Freelancer:))) Iren пишет: Наш же фильм эмоциональный, веселый, легкий! ПООООлностью согласна!!!!!!!
Nataly: Freelancer пишет: вспомните обед у прокурора и конину у Портоса!) Я извиняюсь, но конину Портос не ел. Категорически:)))) А на обеде у Кокнара он едва от ужаса не умер при виде курицы и пирога:)))) Не клевещите:))))
M-lle Dantes: А вы заметили, как меняется звучание знаменитой "Пора-пора-порадуемся"? В первой серии она звучит аж два раза, причём поётся от души. Во второй её поёт один д'Артаньян, и только в конце вступают остальные. А в третьей серии, в красной голубятне она вообще поётся как-то... ну, через силу. Будто бы и хочется порадоваться, а нечему.
Diana: M-lle Dantes пишет: А в третьей серии, в красной голубятне она вообще поётся как-то... ну, через силу. Будто бы и хочется порадоваться, а нечему. Я это заметила!Такое ощущение,что их силком заставляют петь эту песню.Ясное дело дАрту и Атосу не до этого,так и не пели бы.Мне кажется в том сюжете эта песня не нужна,не к месту она как-то.Не естественно звучит даже!!(только не убейте бутылкой из под анжуйского вина);))))
M-lle Dantes: Diana Могли бы написать новую)))
Freelancer: Nataly Я извиняюсь, но конину Портос не ел. Категорически:)))) Как раз ел (в Шантильи, после окончания дела с подвесками), да еще и друзей соих угощал. В доказательство - цитата: - Знаете ли вы, что мы сейчас едим? - спросил Атос спустя несколько минут. - Еще бы не знать! - сказал д'Артаньян. - Что до меня, я ем шпигованную телятину с артишоками и мозгами. - А я - баранье филе, - сказал Портос. - А я - куриную грудинку, - сказал Арамис. - Все вы ошибаетесь, господа, - серьезно возразил Атос, - вы едите конину. - Полноте! - сказал д'Артаньян. - Конину! - повторил Арамис с гримасой отвращения. Один Портос промолчал. - Да, конину... Правда, Портос, ведь мы едим конину? Да еще, может быть, вместе с седлом? - Нет, господа, я сохранил упряжь, - сказал Портос. А на обеде у Кокнара он едва от ужаса не умер при виде курицы и пирога:)))) Не клевещите:)))) Едва не умер от ужаса, но, тем не менее, съел и запил (в доказательство привожу цитату из первоисточника): Портос робко съел свое куриное крылышко и содрогнулся, почувствовав, что колено прокурорши коснулось под столом его колена. Он тоже выпил полстакана этого вина, которое здесь так берегли, и узнал в нем отвратительный монрейльский напиток, вызывающий ужас у людей с тонким вкусом.
Freelancer: Diana И все-таки получается,что всю работу выполнила Миледи-женщина:))))) Мне кажется, что в данном случае имело место разделение труда "50/50". Посудите сами: миледи выполнила свою работу (срезала подвески), но без доставки их кардиналу вся эта затея ничего не стоила бы - ведь замысел Ришелье заключался в том, чтобы поссорить Анну с Людовиком (если бы она появилась на балу без этого украшения). То есть, для Ришелье было важно не просто срезать подвески, а получить их в качестве улики до начала бала в городской ратуше. В этой интриге Ришелье преследовал двоякую цель: отомстить Анне и изменить внешнюю политику Франции. В лучшем случае Анне угрожала бы королевская опала, в худшем - развод и ссылка или выдворение из страны. Следствием этого была бы война с Испанией (которой так добивался Ришелье) или с Англией (если бы Ришелье открыл Людовику всю правду об исчезновении подвесков). Имхо, приказывая миледи срезать 2 подвеска, кардинал хотел подстраховаться на тот случай, если гонец королевы окажется более проворным, нежели его люди (в романе - де Вард, в фильме - де Жюссак). То есть, если бы Анна появилась на балу с 10 подвесками, король бы их пересчитал, и у него сразу бы возник вопрос: "А где же еще 2?" и в этот момент Ришелье со свойственной ему змеиной улыбкой открыл бы коробочку, достал 2 недостающих подвеска и сказал: "Ваше величество! Мне только что по чистой случайности прислали небольшой презент из Англии... Посмотрите, как чудесно эти подвески гармонируют с Вашими! Такое впечатление, что они сделаны одним и тем же ювелиром..." Зная ревнивый характер Людовика и его постоянные подозрения в адрес Анны, эти подвески были бы искрой в пороховой бочке. И таким образом Ришелье отомстил бы Анне за историю с сарабандой...
Diana: Freelancer пишет: То есть, если бы Анна появилась на балу с 10 подвесками, король бы их пересчитал, и у него сразу бы возник вопрос: "А где же еще 2?" и в этот момент Ришелье со свойственной ему змеиной улыбкой открыл бы коробочку, достал 2 недостающих подвеска и сказал: "Ваше величество! Мне только что по чистой случайности прислали небольшой презент из Англии... Посмотрите, как чудесно эти подвески гармонируют с Вашими! Такое впечатление, что они сделаны одним и тем же ювелиром..." Как вы хорошо написали альтернативный конец этой истории!:))
Freelancer: Как вы хорошо написали альтернативный конец этой истории!:)) Это всего лишь мое предположение. Впрочем, так оно могло бы и быть, если Ришелье действительно был таким, каким его описывает Дюма...
Snorri: Freelancer пишет: Следствием этого была бы война с Испанией (которой так добивался Ришелье) В то время он ее не добивался, силенок было маловато у французов ;-) Наоборот, он ее старательно избегал :-)
Freelancer: SnorriВ то время он ее не добивался, силенок было маловато у французов ;-) Наоборот, он ее старательно избегал :-) Как раз во второй части Вашей реплики я не могу с Вами согласиться. Ришелье добивался войны с испанцами, но - кто говорит, что он хотел воевать своими силами? Вспомните историю: в то время вождем французских протестантов ("гугенотов") был Генрих (Анри) II (1579-1639) герцог де Роган (лидер гугенотов в 1621-29, женат на Маргарите де Бетюн(1595-1660)). Испанский король Филипп IV оказывал армии Рогана (гугенотам) финансовую и военную поддержку (несмотря на то, что сам был ярым католиком) потому что понимал: гугеноты как дополнительный фактор нестабильности внутри французского королевства весьма облегчают Испании ведение военных действий, "отвлекая" на себя часть французской армии и внимания его высокопреосвященства. Таким образом, добившись обострения отношений с Испанией, Ришелье в случае объявления войны "убил бы сразу двух зайцев", а именно: 1. Концентрация войск в южной и юго-западной частях Франции осложнила бы возможность оказания поддержки герцогу Рогану со стороны Испании по причине введения "проверок на дорогах", и тем самым подорвала бы силы гугенотов; 2. В случае захвата хотя бы одного испанского пленного Ришелье мог бы устроить международный скандал примерно в такой форме: Что же это такое творится? Мало того, что Филипп IV вмешивается в дела соседнего государства (Франции), так он же, называющий себя "наихристианнейшим из королей", оказывает военную помощь протестантам, которых католическая церковь и Святая Инквизиция справедливо считают еретиками! и т.д., и т.п... И посредством подобного скандала, заручившись поддержкой Ватикана, Ришелье смог бы за короткое время "сколотить" антииспанскую коалицию (тем паче, что в самой Испании не все было спокойно - одна только Португалия чего стоила)...
Snorri: Freelancer Не соглашусь с Вами, потому что... * Испания в то время находилась в мире с Францией, поддержку протестантам Мадрид оказывал ТАЙНО (т.е. не было корпусов, не было открытых поставок оружия и денег и т.п.), в то же время имея значительные рычаги давления на Ватикан. Так что отколоться от Римской Церкви Испания никогда бы не откололась, наоборот, именно ее ставили в пример прочим католическим государствам; * Ришелье НЕ ЖЕЛАЛ вступать в вооруженный конфликт с Испанией в 1620-х, т.к. Франция еще не до конца оправилась от Гражданской войны и пертурбаций Регенства. Армия слаба, внутри нестабильно, а поэтому, для начала, надо было навести порядок в королевстве, а потом лезть на врага, который обладал самой лучшей пехотой и мощными ресурсами и, хотя и начиная загнивать, оставался самой великой державой Европы. Испанцы, наоборот, обещали поставить корабли, которые могли бы помочь при осаде Ла Рошели; * Португалия откололась в 1640 году, когда Франция уже пять лет воевала с Испанией; * король Франции - Христианнейший, а Испании - Католический ;-)
Freelancer: Поспорю с Вами по всем "пунктам указа государева" : 1. Испания в то время находилась в мире с Францией, поддержку протестантам Мадрид оказывал ТАЙНО А где мной было сказано, что поддержка оказывалась явно? Я имел в виду, что поддержка гугенотов со стороны Испании существовала (в мирное время - в скрытой форме, в военное - в открытую). Так что отколоться от Римской Церкви Испания никогда бы не откололась, наоборот, именно ее ставили в пример прочим католическим государствам Уверяю Вас со всей ответственностью: если бы дело дошло до открытого международного скандала, римский папа Урбан VIII не стал бы поддерживать Испанию по 2 очень простым причинам: 1) Согласно тогдашней католической доктрине, все люди, не являющиеся католиками, являются еретиками. Если король Испании (Его Католическое величество, как Вы справедливо заметили) поддерживает еретиков - это может быть заблуждением, и его, как "заблудшую овцу" после формального порицания католическая церковь может простить (и, безусловно, простила бы, учитывая влияние Испании на Ватикан). Но как бы выглядел сам Папа (наместник Божий на земле) в глазах всех католиков, если бы открыто поддерживал католика, оказывающего помощь еретикам (гугенотам), в его заблуждении? 2) Папа опасался исхода Франции из юрисдикции католической церкви. В доказательство - цитата из первоисточника: В сношениях своих с папой Урбаном VIII Ришелье обнаружил тем более замечательный такт, что в качестве кардинала не мог открыто противодействовать видам и стремлениям римского первосвященника. Необходимо заметить, впрочем, что собственные интересы Ватикана побуждали его не предъявлять к Ришелье никаких требований, которые шли бы в разрез с французской политикой, стремившейся ослабить преобладание Испании и Австрии. В самом Риме серьезно опасались этого преобладания. При таких обстоятельствах если папа, уступая давлению мадридского кабинета, действовал иногда сообразно с видами испанской партии, то отпор со стороны Ришелье обыкновенно не вызывал в Ватикане особенного раздражения. Несравненно сильнее негодовал Ватикан на чрезмерную, по его мнению, независимость и самостоятельность Ришелье в религиозных вопросах. Ходатайствуя в Риме о разрешении для дочери Людовика XIII вступить в брак с английским наследным принцем, который с точки зрения католической церкви являлся еретиком, Ришелье дал понять, что в крайнем случае можно будет обойтись и без разрешения. В отместку за это Урбан VIII не согласился возвести Ришелье в почетный сан папского легата во Франции. Несколько времени спустя отношения между Францией и Ватиканом до такой степени обострились, что Людовик XIII отказался принять папского нунция и предписал епископам воздерживаться от всяких сношений с папским престолом. Урбан VIII струсил не на шутку, так как до него дошли слухи, будто Ришелье намерен совсем отложиться от Рима и сделаться патриархом особой галликанской церкви. В одном из анонимных памфлетов открыто высказывалось против кардинала такое обвинение. В возражении на этот памфлет, вышедший за подписью некоего иезуита, утверждалось, в свою очередь, что подобный шаг со стороны французского духовенства и кардинала Ришелье не представлял бы собою в сущности ничего еретического и противозаконного, так как для учреждения патриарших престолов в Иерусалиме и Константинополе не требовали согласия римского первосвященника. Неизвестно, имелось ли на самом деле такое намерение у Ришелье. Папа решил, однако, на всякий случай не доходить до окончательного разрыва с могущественным кардиналом и при посредстве Мазарини заключил с ним компромисс.(Черкасов П. П. Кардинал Ришелье. – М.: Междунар. отношения, 1990. – 384 с.) 2. Франция еще не до конца оправилась от Гражданской войны и пертурбаций Регенства. Армия слаба, внутри нестабильно, а поэтому, для начала, надо было навести порядок в королевстве, а потом лезть на врага, который обладал самой лучшей пехотой и мощными ресурсами и ... оставался самой великой державой Европы Как бы там ни было, к моменту начала осады Ла Рошели кардиналу Ришелье удалось более-менее разобраться с внутренними и внешними врагами (аресты побочных братьев Людовика XIII, двух герцогов Вандомов и казнь графа Шале, подавление заговоров губернаторов и восстания кроканов, договор о военной помощи с королем Швеции Густавом-Адольфом). И Испания в те годы уже отнюдь не была такой могущественной державой, как еще в конце 16 века - поставки "мощных ресурсов" в виде пряностей и драгоценностей из Вест-Индии были нестабильны вследствие капризов океанской стихии, разгула пиратов и усиления влияния Англии в Атлантике. Флот испанский, хоть и был на то время самым многочисленным, однако устаревал морально, и тяжелые галеоны, курсировавшие между Европой и Америкой, не всегда могли достойно противостоять менее грузоподъемным, но более маневренным кораблям пиратов и англичан. По поводу "Испанцы, наоборот, обещали поставить корабли, которые могли бы помочь при осаде Ла Рошели" - где в исторических документах зафиксирован факт поставки хоть одного судна под Ла Рошель? Обещать можно "златые горы", тем более если они оплачиваются звонкой монетой... А вот выполнить обещанное... По поводу "самой лучшей пехоты" - в начале 17 в. армия Испании на 70% состояла из наемников, которые хорошо воюют лишь тогда, когда им хорошо платят (см. сказанное выше). Богатства, награбленные в колониях, не улучшили экономики самой страны. В Испании господствовали крупные феодалы и католическая церковь, а они не были заинтересованы в том, чтобы в стране развивались ремесла и сельское хозяйство. Так о какой "могучей армии" можно говорить? В 17-м веке Испания потерпела поражение в войнах с Францией и Англией, позднее ряд ее колоний добился независимости, и некогда могущественная колониальная империя стала второстепенной державой. 3. Португалия откололась в 1640 году, когда Франция уже пять лет воевала с Испанией Согласен, но в Португалии с 1580 г. было не очень спокойно... В доказательство привожу хронологию основных дат Истории Португалии с 1580 по 1640 г. Наиболее "беспокойные" даты (событий, которые приводили к возрастанию недовольства испанским владычеством) выделены красным: 1580 – Филип II Испанский становится Фелипе I Португальским, после того как Энрике I умирает бездетным, и страна теряет независимость от Испании на 60 лет. 1583 – контроль в Массангано, который сохранится за Португалией вплоть до 1974 г. 1588 – вторжение в Оман 1589 – Португальцы совершили набег на Момбасу 1598 – Филип III Испанский становится Филипом II Португальским 1602 – португальцы изгнаны из Бахрейна 1603 – опубликованы Филиппиновские законы. 1604 – создан совет Индии, орган Испанской Империи, призванный управлять странами Нового Мира. 1605 – Голландцы обосновываются на островах Молукках 6 февраля 1608 – родился будущий Падре Антониу Виейра 1609 – Голландцы захватили Цейлон и установили в Японии свой первый торговый пост. Португальцы собирают пожертвования для организации визита Филиппа II в Португалию 1612 – реформа Коимбрского университета. Создание диоцеза в Мозамбике. 1614 – совет Индии упразднен. Иезуиты изгнаны из Японии. Битва с французами в Мараньао 1615 – Мараньао сдан французам окончательно 1616 – Амазония включена в португальские владения. Англичане пытаются укрепиться в Кочине 1617 – голландцы вытесняют португальцев из Японии. Мавры совершают атаку на Порту Санту, захватив в плен почти все население острова. 1619 – испанский принц признан наследником португальского трона на кортесе в Лиссабоне в присутствии Филиппа II 1621 - Филип IV Испанский становится Филипом III Португальским. К власти приходит Оливарес, а в Португалию приходит голод, продолжающийся затем в 22 и 23 годах. 1623 – "антикастильский" мятеж в Лиссабоне 1624 – организуется коммерческая кампания, с целью отстоять позиции в Индии, не уступив их голландцам. Королевский указ предписывает изгнать "скандальных и раздражительных лиц" из Лиссабона. 10 мая голландцы вторгаются в Сальвадор да Байя. Французы изгнаны из Сеара. 1625 – канонизация Св.Королевы Изабеллы Португальской. Голландцы изгнаны из Байи, но пытаются захватить Сао Жоржи да Мина. 1626 – введение Инквизиции в африканских колониях. Изгнание миссионеров из Японии на 15 лет. 1628 – создана Ост-Индийская Торговая Компания 1630 – Введено обязательное согласование с королем строительства новых монастырей. 29 октября умирает Д.Теодозиу и Жуан, будущий король Португалии, становится герцогом Браганса 1633 – изгнание Торговой компании из Восточной Индии. 1634 – португальские Иезуиты изгнаны из Эфиопии. 23 декабря прибывает в Лиссабон принцесса Маргарита Савойская, чтобы принять должность вице-королевы Португалии по назначению Филиппа III. Госсекретарем назначен Мигель де Вашкунселуш.* 1635 – начало Тридцатилетней войны. В Перу Инквизицией разгромлена португальская община. В Португалии вводится и распространяется по всей стране "королевский налог на воду" 1637 – мятежи в Эворе и других городах 1638-1640 захват части Бразилии Нидерландами 1640 (1 декабря) – Герцог Браганса становится королем Жуаном IV Португальским: конец Испанского владычества. * Мигель де Вашкунселуш (Vasconcellos) - португальский государственный деятель (убитый в 1640 г. в Лиссабоне), статс-секретарь Маргариты Савойской, вице-королевы португальской во время испанского господства. Служа в руках Оливареса (см. это имя) орудием угнетения Португалии, В. вызвал к себе общую ненависть и в революцию 1640 г., возвратившую независимость Португалии и возведшую на португальский престол Браганцский дом, он сделался одной из первых жертв народной ярости. 4. Как я уже писал выше - признаю свою неточность.
Капито: "Поднимается по странице вверх, протирает глаза и еще раз смотрит на название темы, убедившись, что это все таки "Моменты Трех мушкетеров", вздыхает и многозначительно покашливает"
Freelancer: "Поднимается по странице вверх, протирает глаза и еще раз смотрит на название темы, убедившись, что это все таки "Моменты Трех мушкетеров", вздыхает и многозначительно покашливает" Каюсь - грешен есмь, и налагаю сам на себя епитимию в виде чашки чая с лимоном без сахара за оффтоп!
Юлёк (из клуба): Freelancer пишет: Каюсь - грешен есмь, и налагаю сам на себя епитимию в виде чашки чая с лимоном без сахара за оффтоп! Это не епитимья. :))) Епитимья - это несладкий и без лимона. :))) И однозначно не "Липтон". :)))
Юлёк (из клуба): Freelancer пишет: Что же это такое творится? Мало того, что Филипп IV вмешивается в дела соседнего государства (Франции), так он же, называющий себя "наихристианнейшим из королей", оказывает военную помощь протестантам, которых католическая церковь и Святая Инквизиция справедливо считают еретиками! и т.д., и т.п... Хохма в том, что и Франция, и Испания вынуждены были в политических целях поддерживать гугенотов. Ришелье поддерживал коалицию протестантских стран в целом - Густав-Адольф весьма лихо бил испанцев и имперские войска. А Филипп IV поддерживал конкретного Рогана, чтобы тот продолжал трепать нервы Ришелье. Улавливаете масштаб и разницу в целях?
Snorri: Freelancer Если король Испании (Его Католическое величество, как Вы справедливо заметили) поддерживает еретиков - это может быть заблуждением, и его, как "заблудшую овцу" после формального порицания католическая церковь может простить (и, безусловно, простила бы, учитывая влияние Испании на Ватикан). Но как бы выглядел сам Папа (наместник Божий на земле) в глазах всех католиков, если бы открыто поддерживал католика, оказывающего помощь еретикам (гугенотам), в его заблуждении? Так ведь кто бы мог доказать, что Филипп с Оливаресом поддерживают гугенотов? Где доказательства, пароли, явки и пр.? :-) В Мадриде сидели люди умные, не зря Ришелье больше всего боялся именно их, а не императора или англичан. К тому же, Урбан хорошо знал, что Карл V, предок Филиппа Испанского, грозился повесить одного из его предшественников - и чуть было это не сделал. Ватикан был окружен испанскими владениями - герцогством Миланским, королевством Неаполитанским. А сама власть Римских Пап к XVII веку если и не сошла на нет, то уже стала, мягко говоря, загибаться. Так что Филиппу с Оливаресом до мнения Папы в этом вопросе было, мягко говоря, наплевать. Как бы там ни было, к моменту начала осады Ла Рошели кардиналу Ришелье удалось более-менее разобраться с внутренними и внешними врагами А ГУГЕНОТЫ????? Для чего Ришелье, собственно, начал эту осаду? Чтобы уничтожить один из источников смуты и сепаратистских настроений в государстве. Мало того, помимо Ла Рошели ему еще предстояло усмирить протестантский Лангедок (1629), так что до внутренней стабильности было еще далеко. К тому же, нельзя списывать со счетов всевозможных принцев крови, которых, помимо Вандомов, оставалось немало, да и королеву-мать, которая стала косо поглядывать на реформы своего ввыдвиженца и его растущее влияние на короля Людовика. Согласен, но в Португалии с 1580 г. было не очень спокойно... Так ведь где только не было неспокойно... :-) Просто Жуан Браганца и его иностранные советники подгадали самое верное время для мятежа и отделения Португалии - когда французы стали задавать перцу кастильцам. А примеру Португалии последовала Каталония, чьи кортесы признали в 1641 году Людовика XIII графом Барселонским (а войска графа д'Аркура, кстати, отца шевалье де Лоррена, долго еще стояли в Каталонии).
Юлёк (из клуба): Snorri пишет: А примеру Португалии последовала Каталония, чьи кортесы признали в 1641 году Людовика XIII графом Барселонским (а войска графа д'Аркура, кстати, отца шевалье де Лоррена, долго еще стояли в Каталонии). Спасибо за сведения, я про это не знала. :(((
Snorri: Юлёк (из клуба) пишет: Улавливаете масштаб и разницу в целях? Разве что Ришелье действовал масштабнее и в 1635 "вышел из сумрака", объявив открытую войну Империи и Испании, а вот Испания никогда не признала официальо, что занималась таким богомерзким делом, как поддержка еретиков-гугенотов ;-)
Юлёк (из клуба): Snorri пишет: Испания никогда не признала официальо, что занималась таким богомерзким делом, как поддержка еретиков-гугенотов ;-) Испании было СТЫДНО. :))) Вообще вся эта история, когда католики поддерживают протестантов, меня всегда веселила до невероятности.
полная версия страницы