Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Тайны семейки Винтеров. » Ответить
Тайны семейки Винтеров.
lennox: К этому семейству я с вашего позволения причислю супруга миледи, его брата, саму миледи и ее сына (пока оставим в стороне юридическую сторону дела, связанную с незаконностью брака, рождением сына и т.д). Согласимся, что Винтеры (и настоящие, и мнимые) вольно и невольно оказывают поистине роковое влияние на судьбы героев трилогии. Но сколько белых пятен и тайн связаны с этим милым семейством! Вопрос первый. А сколько лет было супругу миледи в момент их бракосочетания? Ответа на него мы не находим и не найдем. Вопрос второй. А сколько лет было лорду Винтеру-младшему (или все-таки старшему?) в ТМ и 20 лет спустя? Ответа тоже нет. Хотя в "20 лет спустя" Дюма называет Винтера "старым лордом". Можно предположить что в ТМ ему уже далеко за тридцатник, а 20 лет спустя, сооветственно, около 60-ти. Отсюда можно сделать осторожный вывод, что и его брату должно было быть примерно столько же. То есть брат его был намного старше своей милой супруги. Вопрос третий. А где юная Анна де Бейль (она же графиня Винтер и прочая, прочая прочая) так прекрасно выучила английский? Ведь Дюма ясно пишет, что она говорит как настоящая англичанка (помните ее первую встречу с Фельтоном?). Между тем за время своего недолгого замужества она вряд ли сумела бы науиться говорить по-английски без акцента. Не означает ли это, что графиня Винтер в детстве долгое время жила в Англии, а может быть, даже родилась там? Вопрос четвертый. Тайна рождения Мордаунта. Ну, этот вопрос уже более чем подробно обсуждался в других ветках. А какие у вас мнения (предположения, фантазии) по первым трем вопросам, господа? А может быть, у вас есть и свои вопросы к почтенному семейству Винтеров? Давайте вместе попробуем найти ответы.
Ekviko: Freelancer Да уж... Если продолжить цепочку - выходит, что Мордаунт похож на Бражелона. Интересный силлогизм получается... Не обязательно Мордаунт на Рауля похож! Бывают же непохожие родные братья, что уж про единокровных (или как их?) говорить! ..Тем более я грешным делом не думаю, что Рауль и Атос особо похожи - только поведение и выражение лица.. Ну, я написала уже.. :)
Señorita: Freelancer пишет: Если продолжить логическую цепочку - выходит, что Мордаунт похож на Бражелона. Интересный силлогизм получается... Аабаалдеть!
Ekviko: Señorita Не всегда, не всегда... Я вот, например, с мамой своей живу уже, слава тебе, Господи, 24 года, но как-то...совершенно на нее не похожа, и ведем мы себя по-разному:)) Ну.. вы, наверно, не боготворите маму так, как Рауль - Атоса. Да и вообще, я что-то не пойму, мы что выясняем истинность родства Атоса и Рауля? У нас есть повод сомневаться?...;)))) Нет, не выясняем. У меня просто с языка сорвалось. А стихотворение сие я очень уважаю.
Señorita: Ekviko пишет: Ну.. вы, наверно, не боготворите маму так, как Рауль - Атоса. Здрассьте!:) Енто вы с чего ж такое взяли?;))) Не боготворю...да моя мама...все умолкаю:)) - сие к делу не относится, посему, давайте оставим уже в стороне мою скромную персону:) Ekviko пишет: Нет, не выясняем. Фух! Слава богу!:)))
Ekviko: Señorita Здрассьте!:) Енто вы с чего ж такое взяли?;))) Не боготворю...да моя мама... Ну тогда молодец, что не косите под маму. Многие косят. оставим уже в стороне мою скромную персону:) Угу)
LS: Ekviko пишет: Ну.. вы, наверно, не боготворите маму так, как Рауль - Атоса. Я знаю одного юношу, который не боготворит отца. Но у него АБСОЛЮТНО такие же ноги, как у папы. В качестве доказательства могу повесить фотографию с предложением найти хотя бы три отличия. ;)
Ekviko: LS Я знаю одного юношу, который не боготворит отца. Но у него АБСОЛЮТНО такие же ноги, как у папы. В качестве доказательства могу повесить фотографию с предложением найти хотя бы три отличия. ;) Эх, понятна мне ваша мысль. Остроумно))) Давайте так: то, что Раульчик не похож на Атоса - моё мнение Я имею на него право? (Мы же решили, что это не обсуждаааем...)
Señorita: Ekviko пишет: Давайте так: то, что Раульчик не похож на Атоса - моё мнение Я имею на него право? Бесспорно:)! Но только...у нас же книжка есть, где черным по белому... ;))
LS: Ekviko пишет: Давайте так: то, что Раульчик не похож на Атоса - моё мнение Я имею на него право? (Мы же решили, что это не обсуждаааем...) Протестую! Ваше мнение входит в противоречие с авторским текстом. Вы спорите с мэтром Дюма? Относительно героев им же придуманных? Напомните, когда мы решили, что это не обсуждается?! ;))) Из истории Дюмании: Бывали случаи, когда имхо доводило до изображения Арамиса голубоглазым блондином с последующим ковырянием вилкой в его кишках. Протест некоторой части форумлян был громким. Эхо тех сражений до сих пор раздается в разных углах форума. :)
Ekviko: Señorita Но только...у нас же книжка есть, где черным по белому... "А МОЖЕТ ВСЕ БЫЛО СОВСЕМ НАОБОРОТ?" (Я по-другому воспринимаю написанное, это мои заморочки ) LS Протестую! Ваше мнение входит в противоречие с авторским текстом. Вы спорите с мэтром Дюма? Относительно героев им же придуманных? Я как раз ни капельки не спорю. Я.. имею мнение) Напомните, когда мы решили, что это не обсуждается?! ;))) Э.. Отсчитаите четвёртый пост вверх от вашего.. Вот это там: Нет, не выясняем. Фух! Слава богу!:)))
Ekviko: LS Бывали случаи, когда имхо доводило до изображения Арамиса голубоглазым блондином с последующим ковырянием вилкой в его кишках. Протест некоторой части форумлян был громким. Эхо тех сражений до сих пор раздается в разных углах форума. :) Т.е. мне с моим ИМХОм помалкивать надо?.. :) Я ж не заставляю всех так думать. Кстати, мне голубоглазый и блондинистый Арамис больше нравится.... Хихик!.. ;)
Señorita: Ekviko пишет: "А МОЖЕТ ВСЕ БЫЛО СОВСЕМ НАОБОРОТ?" (Я по-другому воспринимаю написанное, это мои заморочки ) Ну...не знаю... Воспринимать конечно можно по-разному... Но если у автора написано "белое", то почему бы нам вдруг ни с того, ни с сего считать, что "черное"? И наоборот... Ekviko пишет: Кстати, мне голубоглазый и блондинистый Арамис больше нравится.... Хихик!.. ;) И опять же: есть текст. Где русскими буквами, черным по белому...
Ekviko: Señorita Да ради бога, считайте чёрное чёрным! Я вас, кажется, не неволю.
LS: Ekviko пишет: Кстати, мне голубоглазый и блондинистый Арамис больше нравится.... Хихик!.. ;) Так это не Арамис Вам нравится. А какой-то другой дядя. Гы. :) Ekviko пишет: Т.е. мне с моим ИМХОм помалкивать надо?.. :) Нет, я просто советую Вам быть с ним осторожней, не доверять слепо. Если имхо базируется на недостаточном знании первоисточника, может завести Вас в степи весьма далекие от Дюма. И тогда наш разговор превратится в спор слепого с глухим. К чему нам всем скопом обсуждать блондинов которые нравятся Вам?
Nataly: Ekviko пишет: Гы-гы. Можно и повежливей, по-моему. Я безоружна и в атаку на вас с сапогами не лезу. Я Вас оскорбила???? Прошу прощения. А "гы-гы" это к чему было?
Nataly: Señorita пишет: Это каким таким местом они похожи? м-м--мм... возможно, тем, каким все люди на земле?:))) ну там, две руки, две ноги.... :)))))))))))))
Ekviko: Nataly Я Вас оскорбила???? Надеюсь, что нет. Прошу прощения. Вы прощены) А "гы-гы" это к чему было? К вашему сапогу. Хотя ежели меня не собирались оскорблять, ни к чему. Тогда простите и вы мне это междометие.
Ekviko: LS Ок! Я не буду обсуждать блондинов *обиженно ноет* А первоисточник я знаааю! И в курсе, что Арамис черноволос и черноглаз :)
Arabella Blood: Ekviko пишет: Оффтоп*обиженно ноет* А первоисточник я знаааю! И в курсе, что Арамис черноволос и черноглаз :) Интересно же вы знаете первоисточник. Значит, Арамис темноволос, но вы его все равно продолжаете считать блондином. Знаете, что в тексте четко сказано, что Рауль был похож на Атоса именно внешне, но продолжаете считать, что они похожи не были. Между прочим, насчет Мордаунта Дюма говорит, что он на матушку похож был... Но вы предпочитаете считать, что на Атоса (хотя тот ему ни по какой арифметике отцом не может приходиться) :)))))))
Señorita: Nataly пишет: м-м--мм... возможно, тем, каким все люди на земле?:))) ну там, две руки, две ноги.... Аааа, ну раз так...то все мы братья и сестры :))))))
Ekviko: Arabella Blood Ну, я не говорила, что считаю Арамиса блондином. Знаете, что в тексте четко сказано, что Рауль был похож на Атоса именно внешне, но продолжаете считать, что они похожи не были. Между прочим, насчет Мордаунта Дюма говорит, что он на матушку похож был... Но вы предпочитаете считать, что на Атоса (хотя тот ему ни по какой арифметике отцом не может приходиться) :))))))) ..А тут да, считаю.. Тихо, сама с собой считаю (И, повторю в 3-й раз, что вас так считать не заставляю, я сюда пришла просто вопрос задать)
Señorita: LS пишет: Если имхо базируется на недостаточном знании первоисточника, может завести Вас в степи весьма далекие от Дюма. Вот-вот! И у киношников, особливо у американских, как раз сплошное ИМХО. Почему Арамис с Атосом вдруг становятся блондинами, Дарт занет приемы восточных единоборств, у него дочь от Констанции и сыновья-близнецы от Анны Австрийской. ИМХО такое. При чем вот тут только Дюма? Arabella Blood пишет: Интересно же вы знаете первоисточник. Значит, Арамис темноволос, но вы его все равно продолжаете считать блондином. Знаете, что в тексте четко сказано, что Рауль был похож на Атоса именно внешне, но продолжаете считать, что они похожи не были. О чем я и говорю, как в том стишке: "А может, все было наоборот?":))) Мало ли...что там написано в книжке!;)) На то оно и ИМХО:).
Ekviko: Señorita Не надо меня с америкосовскими киношниками сравнивать. У меня это не из-за недостаточного знания, а из-за ИМХа) На то оно и ИМХО:) Да. Спасибо!
Arabella Blood: Ekviko пишет: ..А тут да, считаю.. Тихо, сама с собой считаю (И, повторю в 3-й раз, что вас так считать не заставляю, я сюда пришла просто вопрос задать) Тихо сама с собою вы можете считать что угодно. Но если вы задаете вопрос на форуме, где люди отлично знают первоисточник, готовьтесь к тому, что на ваше ИМХО предоставят свои факты, основанные на цитатах из книги.
Ekviko: Arabella Blood Я тоже неплохо знаю первоисточник. Я спросила не про цитаты, а про то, не возникало ли у кого таких мыслей. Мне ответили, хоть и не в той теме спросила. Цитат и мыслей я больше не жду, спасибо всем :)
Señorita: Ekviko пишет: Не надо меня с америкосовскими киношниками сравнивать. У меня это не из-за недостаточного знания, а из-за ИМХа) Боже сохрани! Я и не думала вас лично ни с кем сравнивать!:) Прошу прощения, если это вас как-то задело... Я просто ответила на пост LS о том, что собственное видение подчас может завести...в степи весьма далекие от Дюма. ИМХО (опять же, это только мое ИМХО:)) вот оно и завело - до "Человека в железной маске" Рэндалла Уоллеса и т.п. В чем их тогда можно упрекнуть. Да ни в чем! Вряд ли это от "недосточного знания". Неет. Это у них собственное видение такое. Они так считают. Только и всего:)). И это, возможно, даже очень хорошо. Вот только опять же: при чем тут Дюма?
Юлёк (из клуба): Freelancer пишет: Да уж... Если продолжить логическую цепочку - выходит, что Мордаунт похож на Бражелона. Интересный силлогизм получается... Насколько мое ИМХО помнит текст, Мордаунт был совершенно не похож на Рауля. Arabella Blood пишет: Между прочим, насчет Мордаунта Дюма говорит, что он на матушку похож был... Вот именно! И Атосу это сразу в глаза бросилось. А затем и Арамис подтвердил сходство. Arabella Blood пишет: Значит, Арамис темноволос, но вы его все равно продолжаете считать блондином. Такова могучая сила влияния кинематографа на людские сердца. Голубоглазый блондин Старыгин оказал Дюма плохую услугу. :) Это ничего, что я в "Житие" описываю совершенно третий типаж данного героя? :)
Arabella Blood: Юлёк (из клуба) пишет: Это ничего, что я в "Житие" описываю совершенно третий типаж данного героя? :) А почему нет? Чем твое ИМХО хуже остальных? :)))))))
Lady Orbit: Можно было бы написать интересный фанфик, исходя из предположения, что у Атоса и Миледи был общий ребенок (сын или дочь не так важно, главное сюжет), но к сожалению я этим талантом не обладаю. Может кто заинтересуется? Правда это уже отдельная тема.
LS: Lady Orbit Не ново. Галанина писала об этом. Не интересно. *залихватски* А вот что было бы интересно, с точки зрения моего ИМХО, так это фанфик, где Портос - вегетарьянец! По-моему, так "далеко в посиках собственного "Я" (с)ВЕНЕДИКТ Ерофеев) еще никто не заходил. *с вызовом, подбоченясь* Имею я право на такое вИденье?
полная версия страницы