Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Ора де Монтале » Ответить
Ора де Монтале
Custard Pie: Обсуждение м-ль де Лавальер и всего, что с ней связано, занимает львиную долю постов данного раздела. В связи с этим возникла идея обсудить другой женский образ романа, который по закулисному влиянию на события не сильно уступает главным героям "Виконта". Лично у меня противоречивая личность Монтале, тем не менее, вызывает симпатию и является, пожалуй, любимым женским образом романа.
Ответов - 72, стр:
1 2 3 All
NN: LS пишет: Женщины при французском дворе всегда играли очень значимую роль. И, пожалуй, были сильней мужчин. Не могу не согласиться. Но средства, которые они использовали, как раз и были теми же, что у Оры де Монтале... мне кажется.
Custard Pie: NN пишет: Женщины при французском дворе всегда играли очень значимую роль. И, пожалуй, были сильней мужчин. Справедливо, но только для тех, кто так или иначе соприкасается с властью и богатством, либо по рождению (а для этого необходимо иметь знатное происхождение), либо по обстоятельствам (став любовницей влиятельного человека). Ничего из всего этого у безродной, финансово бедной Монтале небыло, да и прыгать в постель к влиятельному господину она вроде бы не собиралась. Так что непонятно, что Вы имеете ввиду, говоря, что: LS пишет: У нее были другие средства.
LS: Custard Pie Я имею ввиду ум, хитрость, ловкость, умение вести интригу, кокетство. Те качества, которыми женщины компенсируют отсутствие шпаги. Вспомните миледи, которая изрекла: "Моя сила в моей слабости" и обвела Фельтона вокруг пальца. Вспомните мадам Рамбуйе, салон которой многие годы задавал тон всему обществу и которая добилась этого отнюдь не через койку. Или, например, мадам де Ментенон, сделавшей ставку на добродетель и с ее помощью занявшую ключевое положение при дворе. Карьеру через связь с женщина делает, если у нее нет других ресурсов. Или ей лень ими пользоваться. ;) имхо.
Джоанна: LS пишет: Я имею ввиду ум, хитрость, ловкость, умение вести интригу, кокетство. Если мне не изменяет память, именно этим Ора и занималась (за что ее же здесь и попрекали)))
Жан : Джоанна , интриги бывают разными. Интриги Монтале некрасивы.
LS: Джоанна Помилуйте! Сами по себе эти качества (ум, ловкость и даже кокетство) не могут быть плохими или хорошими. Вопрос в том, какие цели достигаются с их помощью. Лично я ни в чем не упрекаю м-ль де Монтале. ;)
Джоанна: Жан, о красоте интриг: по-моему, Вы затронули вопрос, требующий отдельной темы) *я серьезно* Что до Монтале, то я не считаю склонность к интригам ее основной чертой. Думаю, интриги - это те правила игры, которые она решает принять, оказавшись при дворе. Но основополагающие черты ее характера - это, ИМХО, ум, темперамент, живость и остроумие, а вовсе не стремление кому-то навредить.
Custard Pie: LS пишет: Вопрос в том, какие цели достигаются с их помощью. По-моему главный аргумент в поддержку Монтале состоит как раз в том, что у нее и у Маликорна как раз небыло (кроме весьма размытых деклараций о намерениях) каких-то определенных планов, хитроумных задумок или чего-то в этом роде. Они скорее плыли по течению, чем активно махали веслами, и не их вина, что м-ль де Лавальер выбрала Короля, а не Рауля. Кстати, сама Монтале, как была фрейлиной, так ей и осталась, так что лично она никакой карьеры на этой истории не сделала.
Йоханна: Не назову Монтале в числе любимых героев, но из трех фрейлин - Лавальер, Монтале, Атенаис - она мне однозначно симпатичнее. Мне в ней импонирует то, что она умеет говорить прямо. Когда убеждает Луизу честно рассказать все Раулю, когда объясняет Раулю причины, по которым Луиза предпочла ему Людовика.
Anthea: Йоханна пишет: из трех фрейлин - Лавальер, Монтале, Атенаис - она мне однозначно симпатичнее. Полностью согласна. Еще мне очень нравилось в Оре то, что она такая заводная и веселая.
Йоханна: Anthea пишет: Еще мне очень нравилось в Оре то, что она такая заводная и веселая. Тоже правда :) И еще - в ней нет злонамеренности. И, в отличие от Атенаис, она, по-моему, не завидует Луизе и ее роману с королем и не хочет занять ее место. Однозначно в пользу Оры - то сочувствие, с которым она относится к Раулю. И еще, помните, как она наступила на ногу Атенаис, когда та принялась издеваться над Луизой (глава "Среди женщин")?
Жан : Йоханна пишет: И, в отличие от Атенаис, она, по-моему, не завидует Луизе "И она нежно обняла Луизу, хотя хотела бы ее задушить" Цитата неточная, но смысл такой. Это когда Луиза получила в подарок браслеты. Йоханна пишет: то сочувствие, с которым она относится к Раулю. Особенно в их последнюю встречу))) Насмешка, ирония. Если это сочувствие, что что тогда издевка. Йоханна пишет: И еще, помните, как она наступила на ногу Атенаис, когда та принялась издеваться над Луизой (глава "Среди женщин")? Обычный расчет. Не случайно на ее заступничество Луиза готова негодовать.
полная версия страницы