Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Мушкетеры в "10 лет спустя" и их благородство. » Ответить
Мушкетеры в "10 лет спустя" и их благородство.
д’Артаньян: Предлагаю обсудить мушкетеров в «10 лет спустя» и их благородные порывы.
Ответов - 30
Luis Offen: Благородные порывы в «10 лет»?? Скорее, такое заглавие подошло бы для «20», там вот как раз тех самых «благородных порывов» даже больше, чем следует. А в «10», мне кажется, с такими порывами напряжёнка. Арамис жаждет власти, д«Артаньян - хорошей власти , Атос вообще не у дел... И только Портос - по прежнему за мир во всём мире.
Сесилия: Ну что вы Луи, там полно благородный порывов. Например: Давайте я притворюсь, что люблю какую-нибудь уродину, ну типа Лавальер, чтобы про наш роман никто не догадался. Давайте дорогой Портос план укреплений Бель-Иля подпишем вашим именем Знайте сударыня, раз вы предпочли короля я благородно умру вам назло, - ну и так далее тут главное слово порыв, сначала сделать, а потом представить этот самый порыв как благородный д’Артаньян - я шучу, тема и впрямь интересная
д’Артаньян: Я хочу выдвинуть на обсуждение спасение Карла II Стюарта - ведь это подвиг со стороны Атоса и д’Артаньяна.
Мадлен: д’Артаньян пишет: цитатаспасение Карла II Стюарта - ведь это подвиг со стороны Атоса и д’Артаньяна. А, кстати, ведь дАрт совершенно бескорыстно решил помочь Карлу II Стюарту!!!
Жан : Мадлен пишет: А, кстати, ведь дАрт совершенно бескорыстно решил помочь Карлу II Стюарту!!! Но при этом не забыл получить награду.
Nataly: Жан пишет: Мадлен пишет: цитата: А, кстати, ведь дАрт совершенно бескорыстно решил помочь Карлу II Стюарту!!! Как бескорыстно? Он ведь затеял это предприятие ради выкупа???
Жан : Nataly пишет: Как бескорыстно? Он ведь затеял это предприятие ради выкупа??? Скажем так, когда он хотел звать в это дело Атоса, о выкупе он вряд ли думал. То же с Портосом и Арамисом. Но их не оказалось дома. Тогда он позвал в дело Планше, а тут уж пришлось думать о выгоде.
Nataly: Жан пишет: Скажем так, когда он хотел звать в это дело Атоса, о выкупе он вряд ли думал. То же с Портосом и Арамисом. Но их не оказалось дома. Тогда он позвал в дело Планше, а тут уж пришлось думать о выгоде. Не-а:) — Ну, верно, в Пьерфоне я найду человека получше и сундук пополнее. А мне только этого и надо, потому что у меня возникла одна идея. То есть он изначально искал помощника в идее, которая и заключалась в реставрации Карла II. Из разговора с Планше хорошо видно, что о бескорыстии речь не шла: — Извините, сударь, — что я пускаюсь в рассуждения, вовсе не касающиеся моей торговли. Но так как вы предлагаете мне торговое предприятие… Ведь вы мне предлагаете торговое предприятие, не так ли? — Богатейшее!
Жан : Nataly , сначала он поехал к Атосу. Как вы себе представляете, говорить Атосу о какой-то выгоде? И что Атос дал бы извлечь выгоду? Дальше он себя утешает Д'Артаньян: — Ну, верно, в Пьерфоне я найду человека получше и сундук пополнее. А мне только этого и надо, потому что у меня возникла одна идея. Это другой вариант притчи "Лисица не смогла дотянуться до винограда и сказала, что виноград зелен". А потом беседа с Планше. Дюма пишет: — Извините, сударь, — что я пускаюсь в рассуждения, вовсе не касающиеся моей торговли. Но так как вы предлагаете мне торговое предприятие… Ведь вы мне предлагаете торговое предприятие, не так ли? — Богатейшее! А вы считаете, что добропорядочного буржуа было возможно втянуть в эту авантюру, не заложив в основу выгоду? Ну попробуйте заставить действовать в подобном направлении нынешних предпринимателей, интересно будет посмотреть, что они скажут. Другой вопрос, что в результате д'Артаньян себя не забыл, но первоначальный ее порыв был бескорыстным. Просто первый порыв имеет привычку разбиваться о печальную реальность.
Nataly: Жан пишет: но первоначальный ее порыв был бескорыстным. Просто первый порыв имеет привычку разбиваться о печальную реальность. Не согласна. Извиняюсь за сильно длинную цитату: — И перед моим! — вскричал Планше в восторге. — Мы посадим его в клетку и будем показывать за деньги! — Об этой третьей возможности я и не подумал. Ты нашел ее, Планше! — А хорошо придумано? — Прекрасно. Но мое изобретение еще лучше. — Посмотрим, говорите. — Во первых, я возьму с него выкуп. — Сколько? — Да такой молодец стоит сто тысяч экю. — О, разумеется! — Или, что еще лучше, отдам его королю Карлу Второму. Когда королю не придется бояться ни славного генерала, ни знаменитого дипломата, он сам найдет средство вступить на престол, а потом отсчитать мне эти сто тысяч экю. Вот какая у меня идея! Что ты скажешь о ней, Планше? Идея с выкупом принадлежит Дарту, а не Планше, который кстати и не заикнулся о деньгах и не подозревал, что именно пришло в голову Дарту.
Жан : Nataly Ваша цитата относится к конце эпопеи д'Артаньяна по поиску союзников. А Планше о деньгах очень даже заикнулся: Планше вопит: — И перед моим! — вскричал Планше в восторге. — Мы посадим его в клетку и будем показывать за деньги!
Nataly: Жан пишет: Ваша цитата относится к конце эпопеи д'Артаньяна по поиску союзников Это был первый раз, когда план Дарта был изложен полностью. Жан пишет: Мы посадим его в клетку и будем показывать за деньги! *с уверенностью* Дарт бы на такое не пошел. Он бы увидел перед своим внутренним взором лицо Атоса и устыдился бы. Подобная выходка сильно неблагородна:)))
Жан : Nataly пишет: *с уверенностью* Дарт бы на такое не пошел. Он бы увидел перед своим внутренним взором лицо Атоса и устыдился бы. Подобная выходка сильно неблагородна:))) Я не говорю, что пошел бы. Просто вы уверяли, что: Планше, который кстати и не заикнулся о деньгах А я вам ответил, что заикнулся.
Nataly: Жан пишет: А я вам ответил, что заикнулся. Дело в том, что я это "заикание" всегда воспринимала как шутку:))))
Жан : Nataly пишет: Дело в том, что я это "заикание" всегда воспринимала как шутку:)))) В каждой шутке больше серьезности, чем кажется. Планше в шутливой форме выразил главное - за пленника полагается получать деньги.
Nataly: Жан пишет: Планше в шутливой форме выразил главное - за пленника полагается получать деньги. Вы хотите сказать, что старый солдат этого не понимал? Вот мы и опять пришли к главному - бескорыстием со стороны Дарта и не пахло:)
Жан : Nataly , не ставьте телегу впереди лошади. Гасконец знал, что втравить буржуа в авантюру и взять у него на нее деньги можно только с обещанием деньги вернуть. Вот и все. Вспомните, как нахмурился Планше, когда в завещании д'Артаньян предположил, что может погибнуть и не вернуть деньги.
Nataly: Жан пишет: Nataly , не ставьте телегу впереди лошади Спор свелся к сакраментальному вопросу - что было раньше - курица или яйцо?:) Из всего текста романа следует, что Дарт деньги любил и ценил, вернее те удобства, которые они приносили. Вспомните как он пересчитывал деньги, полученные от Мазарини и торговал соломой. Вы хотите сказать, что в 50 с лишком он сделался бескорыстен, но забил на благие порывы своей души под влиянием буржуа?
Жан : Nataly пишет: Спор свелся к сакраментальному вопросу - что было раньше - курица или яйцо?:) Яйцо. Оно появилось еще у рептилий, до появления птиц :) Nataly пишет: Из всего текста романа следует, что Дарт деньги любил и ценил, вернее те удобства, которые они приносили. Вспомните как он пересчитывал деньги, полученные от Мазарини и торговал соломой. Вы хотите сказать, что в 50 с лишком он сделался бескорыстен, но забил на благие порывы своей души под влиянием буржуа? Я говорю, что д'Артаньян всегда способен на бескорыстный порыв, но когда доходит до практической реализации порыва, вполне способен извлечь из своего порыва выгоду. Ну неоднозначный он персонаж, как и большинство персонажей Дюма. Его нельзя разложить по полочкам.
Nataly: Жан пишет: Яйцо. Оно появилось еще у рептилий, до появления птиц :) Логично:)))) Хотя и спорно:) Жан пишет: Я говорю, что д'Артаньян всегда способен на бескорыстный порыв, но когда доходит до практической реализации порыва, вполне способен извлечь из своего порыва выгоду. Я бы сказала наоборот - пытаясь получить выгоду Дарт в итоге как правило действует бескорыстно:)
Жан : Nataly пишет: Я бы сказала наоборот - пытаясь получить выгоду Дарт в итоге как правило действует бескорыстно:) А это уже следующая стадия его действий. Первое порыв. Второе, практическая реализация плана. Третье (хотя и не всегда) новый порыв. Nataly пишет: Жан пишет: цитата: Яйцо. Оно появилось еще у рептилий, до появления птиц :) Логично:)))) Хотя и спорно:) Что спорно? Что рептилии появились раньше птиц? Так уверяет наука и пока никто не смог этого опровергнуть.
Nataly: Жан пишет: Что спорно? Что рептилии появились раньше птиц? Так уверяет наука и пока никто не смог этого опровергнуть. Говорю как человек прослушавший курс палеонтологии:) Птицы - производные динозавров, тут Вы правы. Но вот как именно размножались динозавры - а хто их знает. Большинство считает, что таки да, и яйцами тоже... Но мало ли что им взбредало в их дурные динозаврьи головы!:) Учитывая, что в нашем распоряжении всего несколько скелетов, простор для фантазии открывается огромный Жан пишет: А это уже следующая стадия его действий Я ж и говорю, что в ДЛС и ВДБ Дарт начинал действовать как правило из соображений выгоды. А потом приходил Атос и все опошлял менял в противоположном направлении:)
мать Людовика XIV: Nataly пишет: Я ж и говорю, что в ДЛС и ВДБ Дарт начинал действовать как правило из соображений выгоды Ну уж ничто человеческое Дарту не чуждо... =) и многочисленных королей он спасал, пытался спасти, восстанавливал на престоле - нужное подчеркнуть - не только из выгоды, но и из чувства долга)
Элен: мать Людовика XIV пишет: Ну уж ничто человеческое Дарту не чуждо... Вот именно, как и всем остальным... В том-то и прелесть!.. Странная психология у некоторых людей: то им Атос видите ли слишком идеален, и это плохо, - то в д*Артаньяне "человеческого" слишком много...
де_Лавальер~: Подвиги мушкетеров это восстановление на престоле Карла II, помощь( хоть и безрезультатная, к сожалению) арамиса Фуке.. А еще--простодушие портоса. он всегда был за своих любимых друзей.
Жан : А как на счет разговоров д'Артаньяна с королем? Первый раз из-за Атоса, второй из-за Арамиса и Портоса. Головой ведь рисковал.
де_Лавальер~: Жан Ну, я бы не сказала , что головой... но все равно, риск был большой. А как д'артаньян нагнал Фуке и все таки арестовал его.. Суперинтеданта мне все таки жаль. Но он был чесен и не убил д'артаньяна и не бросил его...
Жан : де_Лавальер~ пишет: Ну, я бы не сказала , что головой... но все равно, риск был большой. Вы так полагаете? В одном случае, король уже собирался навечно отправить д'Артаньяна в Бастилию. Ко всему прочему тот ему много чего наговорил, а потом это чуть не кончилось самоубийством. де_Лавальер~ пишет: А как д'артаньян нагнал Фуке и все таки арестовал его.. Суперинтеданта мне все таки жаль. Но он был чесен и не убил д'артаньяна и не бросил его... А чего его жалеть? Его 20 раз предупреждали. Он не внял.
jennie: Жан пишет: Его 20 раз предупреждали. Он не внял. Да. Но все равно жалко.
Джоанна: На меня, пожалуй, самое сильное впечатление произвело то, как д'Артаньян догонял Фуке. Наглядная демонстрация того, на что способен дворянин во имя чести.
полная версия страницы