Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Способен ли Арамис любить? » Ответить
Способен ли Арамис любить?
LS: Из нашей с Юлёк (из клуба) дискуссии, проходившей вне всяких тем, было решено основать новый топик. Способен ли Арамис на глубокое сильное чувство? Мог ли он любить какую-нибудь женщину всю жизнь? С моей точки зрения Арамис способен на влюбленность, на роман, но не на любовь. Отношения с женщинами для него не могут быть полностью бескорыстными, он сочетает приятное с полезным (Глеб Жеглов: "Здесь у него любовь с интересом"). Невозможно себе вообразить какие-то серьезные длительные отношения мушкетера-аббата с красивой, умной, но не знатной или не светской дамой. Блеск и положение в свете его избранницы были таким же необходимым атрибутом, как выразительные глаза и ровные зубы. И дело не только в богатстве, хотя Арамис принимает дорогие подарки от женщин, но он не может в силу ряда причин стать альфонсом, как Портос. Каждый новый роман становится для него следующей ступенькой наверх, "прибавляет ему еще чуточку блеска". Ему приходится сохранять самостоятельность и независимость для следущего шага, он не может позволить любви захватить его целиокм. цитата ____________________________ Юлёк (из клуба) пишет: Про любовь на всю жизнь - в корне не согласна. Способен, и еще как. Причем мадам де Шеврез он встретил как раз в том возрасте, когда все в себя впитываешь как губка. Сколько лет ему было? 18? 19? И это герцогиня его сделала таким, каким он стал. Мальчишка начал тянуться до ее уровня. Надо сказать, что учительница ему попалась гениальная. Но и ученик был не промах, потому что в конце концов учительницу оставил далеко позади. Способен он и на глубокое искреннее чувство, и на переживания. Вопрос в другом: он, повзрослев, отлично скрывает это. Как раз любить и быть верным он может и хочет. Но чувства у него такие, что он склонен отдаваться им целиком и полностью. Это не есть хорошо. Потому Арамис сознательно и старательно делает из себя машину без чувств и эмоций. Но темперамент дает о себе знать - даже в "Двадцать лет спустя" он еще не умеет этого делать. В "Десять" - да, научился наконец... _________________________________ Примечание модератора. В ходе обсуждения вопроса было решено его конкретизировать, отталкиваясь от определений понятия любви, данных словарями: Способен ли Арамис на "Интимное и глубокое чувство, ...подобное силе тяготения" "Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство" "Чувство глубокого расположения, самоотверженной и сильной привязанности" "Сильное желанье, хотенье; избранье и предпочтенье ..., иногда и вовсе безотчетно и безрассудно" по отношению к женщине.
Мадемуазель: Вероятнее всего, писала горничная... Но могла и Шевретта левой рукой и с закрытыми глазами. В конце концов она понимала, что некоторые ее личные письма содержат отнюдь не романтические излияния... А может быть, Сан Саныч задумался а потом не перечитал эпизод)))
LS: У меня есть другое соображение. Шеврез маскировалась под горничную в письменном виде: неуклюжий почерк, орфографические ошибки. В общем не страшно, если прочесть вслух в солдатской компании в военно-полевых условиях или даже если письмо попадет в чужие руки.
Луиза Водемон: н-да.. не проще ли спросить способны ли они на любовь все четверо? Арамис... А вы что у всех остальных какие-то жутко увлекательные истории любви видели? ДАртаньян и Констанция? Ну, он ей с Миледи изменял и ничего так не обламывался... Единственное, Атос в Милеледи был влюблен. Но что есть любовь для Атоса? Его бедолагу задели, унизили, оскорбили, и он р-раз и бывшую возлюбленную решил убить. Замечательная любовь.. А вы, Арамис, говорите..
Мадемуазель: И снова Атос! Сударыня, эту любовь мы уже обсуждали))))
Женевьева: Мадемуазель пишет: И снова Атос! Все дороги ведут в Атос... А вообще, по-моему, Арамис единственный из всей четверки способен любить. Именно любить. Атос - тянуть под свой идеал, и этому идеалу поклоняться, благоговеть. Портос - флиртовать, заигрывать, влюблять, использовать, но не любить. У него, конечно, возникает увлечение, но не любовь. Дарт - обладать, завоевывать. Брать женщину штурмом, как крепость. Но никто из них не ЛЮБИТ. А Арамис на это способен. Он любит не для себя, не за что-то. О себе он не забывает, но любовь для него отделена от личных интересов. Он сохраняет отношения на равных, без использования одним человеком другого. Да, он любит всех женщин по определению. Но способен на время, пока у него есть чувство, выделить одну среди многих. Достойную себя. Именно в этом заключается любовь. Найти достойного тебя человека и выстроить с ним равноправные, здоровые отношения. Разумеется, на фоне чувства. Не сковывать партнера, не позволять сковывать тебя. Вы живете разной жизнью, но при этом любите. И вам вместе не просто хорошо, вам вместе интересно. Отношения разрушаются, когда им некуда развиваться. Поэтому кроме чувства должно быть еще что-то, чтобы сохронить связь. Арамис умел именно ЛЮБИТЬ. Не поклоняться, не использовать, не брать. ЛЮБИТЬ по-настоящему. Ведь настоящая любовь не обязана быть долговременной. Но она не оставляет боли и неприязни после окончания отношений. Как у Арамиса с Шевреттой - чувство прошло, связь сохранилась. Вот это и есть умение, способность к любви. ИМХО.
Луиза Водемон: Женевьева пишет: Найти достойного тебя человека и выстроить с ним равноправные, здоровые отношения. Разумеется, на фоне чувства. Не сковывать партнера, не позволять сковывать тебя. Вы живете разной жизнью, но при этом любите. в принципе, я согласна, что Арамис поступал именно так. Но любовь ли это? Просто мне кажеися, что Дюма не так любовь понимал, и для него Арамис любить всё же не умеет. Помните в "№ Мушкетерах" песенка была, так Арамис поет: " Приятно вспомнить в час заката любовь забытую когда-то" Женевьева пишет: Как у Арамиса с Шевреттой - чувство прошло, связь сохранилась
Лейтенант Чижик: Луиза Водемон пишет: мне кажеися, что Дюма не так любовь понимал, и для него Арамис любить всё же не умеет. Помните в "№ Мушкетерах" песенка была, так Арамис поет: " Приятно вспомнить в час заката любовь забытую когда-то" Дюма к этому, кажется, непричастен :))))))) Луиза Водемон пишет: Его бедолагу задели, унизили, оскорбили, и он р-раз и бывшую возлюбленную решил убить *Голосом психотерапевта* Вы хотите поговорить об этом?
Луиза Водемон: Лейтенант Чижик пишет: Дюма к этому, кажется, непричастен :))))))) с этим трудно поспорить:))))) я прсто её процитировала к словам Женевьевы об Арамисе и Шеврез. А Вы сами как считаете умеет он любить или нет?
LS: Луиза Водемон пишет: я прсто её процитировала к словам Женевьевы об Арамисе и Шеврез. В фильме, на который Вы ссылаетесь, герцогиня не присутствует вовсе.
Луиза Водемон: LS пишет: В фильме, на который Вы ссылаетесь, герцогиня не присутствует вовсе. c этим я тоже спорить не могу:)))) просто посчитала, что данная цитата наиболее точно отражает характер( отношение к любви) у Арамиса.
Лейтенант Чижик: Луиза Водемон пишет: А Вы сами как считаете умеет он любить или нет? Умеет - себя. :))) А если серьёзно - я считаю, что Арамис умеет любить, но на свой манер. :)
LS: Луиза Водемон пишет: данная цитата наиболее точно отражает характер( отношение к любви) у Арамиса. Еще раз: мы обсуждаем героя Дюма или персонаж фильма?
Луиза Водемон: LS пишет: Еще раз: мы обсуждаем героя Дюма или персонаж фильма? вам кажется, что Арамис в фильме имеет совершенно другой характер, чем Арамис у Дюма? Безусловно, они не идентично, но думаю сходство все же есть?:) Лейтенант Чижик пишет: Умеет - себя. :))) А если серьёзно - я считаю, что Арамис умеет любить, но на свой манер. :) согласна, наверно.
Лейтенант Чижик: Луиза Водемон пишет: Безусловно, они не идентично, но думаю сходство все же есть? О да - в именах.
Луиза Водемон: ну ладно, всё, в следующий раз буду писать только про книжного персонажа:) кстати, я Виконта не перечитывала давно, напомните, у Арамиса там с кем-нибудь есть роман?
Señorita: Луиза Водемон пишет: у Арамиса там с кем-нибудь есть роман? Не-а. Ему там уже не до этого:)) - некогда такими глупостями заниматься:))))
Луиза Водемон: если честно, он мне всегда меньше всех нравился..
Señorita: Луиза Водемон пишет: если честно, он мне всегда меньше всех нравился.. Арамис? Или "Виконт.."?:))
Луиза Водемон: Señorita пишет: Арамис? Или "Виконт.."?:)) Арамис, разумеется:) в ТМ он ещё ничего, а потом вот...
LS: Луиза Водемон пишет: у Арамиса там с кем-нибудь есть роман? С властью. :) Причем, как всегда он запутан в своих романах: церковь и королевская власть, власть явная и власть тайная...
Jedi: LS пишет: властью. :) Причем, как всегда он запутан в своих романах: церковь и королевская власть, власть явная и власть тайная... *хлюпает носом* Бедный, несчатный, потерянный...
Amiga: Женевьева А вообще, по-моему, Арамис единственный из всей четверки способен любить. Именно любить. Ээээ... Кого? :ООО Атос - тянуть под свой идеал, и этому идеалу поклоняться, благоговеть. Дарт - обладать, завоевывать. Брать женщину штурмом, как крепость. Но никто из них не ЛЮБИТ. Чем же это не любовь? Вообще что тогда понимать под словом любовь? О себе он не забывает Любовь ли это тогда? Он сохраняет отношения на равных, без использования одним человеком другого. Ээээ... С кем? :ООО Именно в этом заключается любовь. Найти достойного тебя человека и выстроить с ним равноправные, здоровые отношения. Разумеется, на фоне чувства. Не сковывать партнера, не позволять сковывать тебя. Вы живете разной жизнью, но при этом любите. И вам вместе не просто хорошо, вам вместе интересно. Аааа... ну если это любовь.... То Дарт любил Мадлен, например. А миледи де Варда, видимо. Ведь настоящая любовь не обязана быть долговременной. Но она не оставляет боли и неприязни после окончания отношений. Чем она отличается от увлечения, флирта? Как у Арамиса с Шевреттой - чувство прошло, связь сохранилась. Это связь называется "бизнес". Вот это и есть умение, способность к любви. ИМХО. Умение вести дела ИМХО.
Луиза Водемон: ну... придется признать тогда, что они все ЛЮБЯТ. Т.к. у всех своё понимание любви...
Amiga: ну... придется признать тогда, что они все ЛЮБЯТ. Т.к. у всех своё понимание любви... Логично. Завтра я скажу, что имхо любовь - это заниматься сексом, и значит, Арамис способен любить, а Рауль - нет.
Лейтенант Чижик: Amiga пишет: Завтра я скажу, что имхо любовь - это заниматься сексом, и значит, Арамис способен любить, а Рауль - нет. А почему вы считаете Рауля не способным к такой форме любви? Мальчик вроде ничем не болел :))) Женевьева А вообще, по-моему, Арамис единственный из всей четверки способен любить. Именно любить. Угу. Единственный. И неповторимый. А ведь сказано, что у Атоса нежное любящее сердце... Дожили... Неужели под способностю к любви может подразумеваться лишь способность к любви к противположному полу? Вы меня простите, но это не столько чувства, сколько физиология.
Nataly: Лейтенант Чижик Amiga А вот если вы дадите единственно возможное определение любви все разнотолки будут сразу прекращены и мы высним - мог ли Арамис - или не мог:)))
Лейтенант Чижик: Nataly IMHO, единственное, что точно можно определить в любви - это что точного её определения не существует в природе :)))
Nataly: Лейтенант Чижик пишет: единственное, что точно можно определить в любви - это что точного её определения не существует в природе Но тогда название темы сразу превращается в абсурд?:)
Луиза Водемон: Nataly пишет: Но тогда название темы сразу превращается в абсурд?:) абсолютно согласна.
Лейтенант Чижик: Nataly пишет: Но тогда название темы сразу превращается в абсурд?:) *Флегматично* Ага. Однако это не значит, что обсуждение данной темы абсурдно. В конце концов, важен тут не результат, а процесс.
полная версия страницы