Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Способен ли Арамис любить? » Ответить
Способен ли Арамис любить?
LS: Из нашей с Юлёк (из клуба) дискуссии, проходившей вне всяких тем, было решено основать новый топик. Способен ли Арамис на глубокое сильное чувство? Мог ли он любить какую-нибудь женщину всю жизнь? С моей точки зрения Арамис способен на влюбленность, на роман, но не на любовь. Отношения с женщинами для него не могут быть полностью бескорыстными, он сочетает приятное с полезным (Глеб Жеглов: "Здесь у него любовь с интересом"). Невозможно себе вообразить какие-то серьезные длительные отношения мушкетера-аббата с красивой, умной, но не знатной или не светской дамой. Блеск и положение в свете его избранницы были таким же необходимым атрибутом, как выразительные глаза и ровные зубы. И дело не только в богатстве, хотя Арамис принимает дорогие подарки от женщин, но он не может в силу ряда причин стать альфонсом, как Портос. Каждый новый роман становится для него следующей ступенькой наверх, "прибавляет ему еще чуточку блеска". Ему приходится сохранять самостоятельность и независимость для следущего шага, он не может позволить любви захватить его целиокм. цитата ____________________________ Юлёк (из клуба) пишет: Про любовь на всю жизнь - в корне не согласна. Способен, и еще как. Причем мадам де Шеврез он встретил как раз в том возрасте, когда все в себя впитываешь как губка. Сколько лет ему было? 18? 19? И это герцогиня его сделала таким, каким он стал. Мальчишка начал тянуться до ее уровня. Надо сказать, что учительница ему попалась гениальная. Но и ученик был не промах, потому что в конце концов учительницу оставил далеко позади. Способен он и на глубокое искреннее чувство, и на переживания. Вопрос в другом: он, повзрослев, отлично скрывает это. Как раз любить и быть верным он может и хочет. Но чувства у него такие, что он склонен отдаваться им целиком и полностью. Это не есть хорошо. Потому Арамис сознательно и старательно делает из себя машину без чувств и эмоций. Но темперамент дает о себе знать - даже в "Двадцать лет спустя" он еще не умеет этого делать. В "Десять" - да, научился наконец... _________________________________ Примечание модератора. В ходе обсуждения вопроса было решено его конкретизировать, отталкиваясь от определений понятия любви, данных словарями: Способен ли Арамис на "Интимное и глубокое чувство, ...подобное силе тяготения" "Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство" "Чувство глубокого расположения, самоотверженной и сильной привязанности" "Сильное желанье, хотенье; избранье и предпочтенье ..., иногда и вовсе безотчетно и безрассудно" по отношению к женщине.
Avanturistka: Nataly пишет: Вы не поверите, но по теории вероятности такие паразитки имеют место быть. Так же как не любящие Атоса, профессора Снейпа и Максим Максимыча Исаева. Эх,чудачки не понимают своего счастья...Хотя профессор Снейп, я присоединяюсь к его непочитателям).
Nataly: Avanturistka пишет: может Арамис и узнал любовь,просто хитренький Дюма смолчал об этом))... Он не смолчал. Он рассказала все как было и мы теперь стараемся определить - а были ли описанные чувства любовью или еще чем-то?...
Мадемуазель: Avanturistka пишет: Nataly пишет: цитата: Вы не поверите, но по теории вероятности такие паразитки имеют место быть. Так же как не любящие Атоса, профессора Снейпа и Максим Максимыча Исаева. Эх,чудачки не понимают своего счастья...Хотя профессор Снейп, я присоединяюсь к его непочитателям). Барышни, а при чем здесь способность любить конкретного Арамиса? Хотя таки да, он мог и не встретить свою единственную. В конце концов, он ведь не любовь всей жизни искал, а политикой в оссновном занимался)))))))))
Amiga: Так же как не любящие ... Максим Максимыча Исаева. Как???? И ЕГО????? :ООООООО
R.K.M.: Прошу прощения, что "отматываю" дискуссию несколько назад - за пару дней отсутствия много пропустила :) LS пишет: - тайна подвесок была, примерно, того же формата, и Арамис овладел ею на заре своей жизни. :))))) Если не ошибаюсь, в непосредственную суть ситуации с подвесками ни Арамис, ни Портос с Атосом толком посвящены не были. Нужно помочь королве. Для этого нужно в Англию к Бэкингему - но зачем именно узнал бы только последний добравшийся. Поскольку это был дАратньян - непосредственная тайна подвесок так и осталась при нём, а роль остальных в этой истории - стала едва ли не прототипическим образцом настоящей беззаветной дружбы и безоговорочного доверия :))) "...Арамис, хотя и могло показаться, что у него нет никаких тайн, был весь окутан таинственностью" Как мне кажется, быть окутанным таинственностью - ещё не значит на самом деле владеть внушительными тайнами :) Арамис и по складу характера, судя по всему - не "рубаха-парень", ему, возможно, не свойственно допускать посторонних (даже друзей) в подробные детали своего "бытия". Кроме того, на тот момент, он любовник а) знатной замужней дамы б) опальной интриганки - громогласное распространение о своих "подвигах" на личном фронте может навлечь неприятности на женщину, которую он любит - дополнительный повод помалкивать. Вот и складывается, думается, впечатление общей загадочности и таинственности его облика. Amiga пишет: Да элементарно! Именно благодаря очень близкому знакомстиву с Шеврез Арамис получил доступ к тайне, сделавшей его генералом ордена. Выходит, г-жа де Шеврез, в свою очередь, именно титулу герцогини обязана своим проникновением в тайну близнецов? Или же, всё-таки, личностным качествам и парметрам? :) Amiga пишет: Еще по-моему получается, что ежели молодой человек такой внешности запросто может крутить романы с какими-нить горничными (что ему все же больше пристало по положению), но вместо этого он прилагает все силы, чтобы иметь какое-то отношение к дамам высшего света (что ему, думаю, было далеко не так запросто) - это "жжж" неспроста. Ещё раз, с вашего позволения, озвучу суть своих возражений по данному поводу. Как мне кажется - Арамис отдавал предпочтение определённому типу женской "личности" (что довольно нередко случается). Те дамы, о которых мы знаем - натуры незаурядные, харизматичные. Так, возможно, "исторически" сложилось, что в максимальной полноте качества, увлекающие Арамиса, раскрывались, как правило, в представительницах высшего света (а не в субретках) - чему способствовало соответсвующее воспитание, образование и окружение. Однако, в моём представлении, это не обязательно автомачически означает, что своих женщин Арамис рассматривал исключительно как бесплатное приложение к герцогской короне на гербе, а, всё-таки, воспринимал их своеобычными личностями.
LS: R.K.M. пишет: в непосредственную суть ситуации с подвесками ни Арамис, ни Портос с Атосом толком посвящены не были. Вы думаете ко времени осады Ла Рошели Арамис продолжал оставаться в неведении? R.K.M. пишет: быть окутанным таинственностью - ещё не значит на самом деле владеть внушительными тайнами Мне кажется, "быть окутанным таинственостью" жить среди тайн. Человек живущий среди тайн и ничего не знающий об этом - простак или дурак. По-моему, Арамис не был ни тем, не другим. Мы не знаем что это за тайны и в какой момент любовные тайны смешались с политическими. R.K.M. пишет: Те дамы, о которых мы знаем - натуры незаурядные, харизматичные. Снова отошлю Вас к доводу, уже приводившемуся здесь: миледи. Она обладала красостой, обаянием, умом, богатством. У нее был титул и связи при дворе. Но она не стала любовницей Арамиса. Быть может, потому, что не занимала верхних ступеней иерархической лестницы? ;)
Nataly: LS пишет: Снова отошлю Вас к доводу, уже приводившемуся здесь: миледи. Она обладала..... Но она не стала любовницей Арамиса *ошарашенно* А должна была?....
LS: Nataly Подобная возможность не является фантастической, учитывая ее нрав и нрав д'Эрбле. :) *пожимая плечами* Стал же д'Артаньян ее любовником. ;)
Сенди: LS пишет: Но она не стала любовницей Арамиса А он был знаком с ней до казни? (с миледи)
LS: Сенди Она ж не была герцогиней - вот Арамис и не искал с ней знакомства. ;))) Вот видите, моя теория нашла еще одно подтверждение. :))))))))))
Amiga: Выходит, г-жа де Шеврез, в свою очередь, именно титулу герцогини обязана своим проникновением в тайну близнецов? Или же, всё-таки, личностным качествам и парметрам? :) А вы думаете, у субретки был шанс стать доверенной подружкой королевы? случается). Те дамы, о которых мы знаем - натуры незаурядные, харизматичные. Так, возможно, "исторически" сложилось, что в максимальной полноте качества, увлекающие Арамиса, раскрывались, как правило, в представительницах высшего света (а не в субретках) Я так понимаю, между субретками и героцогинями было много других званий. Не думаю, что тогда, как и сейчас, богатство и положение авоматически означало большую образованность или харизматичность :)
Орлеанская Дева: Мне не кажется, что Арамис выбирал себе дам исключительно по признаку положения последних на социальной лестнице того времени. Полагаю, случалось ему не брезговать и просто хорошенькими девушками, попадающимися на пути, благо у мушкетера, да и священника таких возможностей предастаточно. Не знаю уж, правда, насколько здесь можно судить о любви. Но, будучи человеком очень умным и не чуждым политической игры, в основном он все же предпочитал женщин более высокого положения. Соглашусь с высказанной выше мыслью, что, помимо ореола власти, что их сопровождал, его еще и привлекал их ум. Я думаю, в большой степени последнее. Это увлекало его, хотя высокое положение любовницы не могло ему не льстить. Та же г-жа де Шеврез была в этом плане женщиной блестящего образчика. Пожалуй, сочетание красоты с харизмой, образованием и характером, - вот тот коктейль, что был ему нужен. Такая вот получается интеллектуальная влюбленность. А увлеченией силой личности человека, его умом как раз и может привести к этакой *ветрености*. Влюбляетесь, и довольно серьезно - почемы бы и нет? А потом встречаете кого-то, чье харизматичное обаяние сильнее, и увлекает вас больше, и пожалуйста, новая любовь. А субретки хороши для мгновенного флирта. Однако, и они не сбрасываются со счетов, - хорошенькая девушка есть хорошенькая девушка, в любом случае. Но это только мое мнение, конечно.
Мадемуазель: Если уж говорипть о любви, то тут сложно подчинять себя каким-то параметрам. Думаю, что Арамис-мужчина с большой теплотой должен был вспоминать об очаровательной Мари Мишон... Но дЭрбле-иезуит, человек амбициозный и расчетливый должен был свести все слабости Арамиса к минимуму. По большому счету, самыми преданными оставались его чувства к друзьям. А любовь к нему приходила и уходила...
R.K.M.: LS пишет: Вы думаете ко времени осады Ла Рошели Арамис продолжал оставаться в неведении? В тех двух письмах, что с момента начала вояжа в Англию и до осады Арамис получил от Шевретты, ситуация с подвкесками, если не ошибаюсь, не фигурировала :)) Разве что дАртаньян не утерпел и проболтался. Но он не рассказывал даже - откуда и от кого у него алмаз, так что, мне кажется, врядли :) Арамис, естественно, думается, не мог не догадываться, что в Англию они собирались к Бекингему - возможно, письмо от королевы передать, или забрать её письма. Но что именно подвески покидали пределы Франции и были возвращены к балу - что сорвало кардиналу интригу - Арамис вполне мог не знать. LS пишет: Мне кажется, "быть окутанным таинственостью" жить среди тайн. Позвольте с вами не вполне согласиться :) В моём представлении, "быть окутанным таинственностью" - это выдавать "на гора" минимум информации о себе, своём прошлом и настоящем - что мы, собственно, в Арамисе и наблюдаем. В рамках текстопространства ТМ, по крайней мере, Арамис, как мне кажется, скорее, соприкасается с тайнами, нежели манипулирует ими. LS пишет: Снова отошлю Вас к доводу, уже приводившемуся здесь: миледи. Она обладала красостой, обаянием, умом, богатством. У нее был титул и связи при дворе. Но она не стала любовницей Арамиса. Быть может, потому, что не занимала верхних ступеней иерархической лестницы? ;) Присоединюсь к доводу Сенди - у нас, если не ошибаюсь, нет оснований полагать, что Арамис и миледи были знакомы "очно" :) Мне кажется, имеет место некоторое противоречие - "миледи" ведь, на момент сюжета ТМ - вдова одного из первых вельмож Англии, графиня, как вы верно отмечаете - богата и со связями. Не так уж низко на иерархической лестнице, в моём понимании :) Другое дело, что сама миледи - даже если гипотетически предположить знакомство - врядли заинтересовалась бы бедным полу-аббатом - полу-мушкетёром :) Дама, кажется, на том этапе как раз из "высших эшелонов" предпочитала заводить сердечные связи. дАртаньян - исключение: его она собиралась использовать и, скорее всего, использовав - погубить. Amiga пишет: А вы думаете, у субретки был шанс стать доверенной подружкой королевы? Доверяла же королева Констанции :)) Amiga пишет: богатство и положение авоматически означало большую образованность или харизматичность :) Автоматически, разумеется, не означало (и не означает). Но, мне кажется, с известной долей вероятности предполагало. Особенно то, что касается образования и воспитания. Воспитанность, образованность и манеры позволяют, думается, другим граням характера раскрыться ярче, полнее.
LS: R.K.M. пишет: что именно подвески покидали пределы Франции и были возвращены к балу ... Арамис вполне мог не знать. В тайну подвесок было посвящено достаточно много людей, кроме д'Артаньяна, чтобы полностью исключить возможность распространения информации. Не будем сужать рамки общения Арамиса до полка и любовницы. Насколько я понимаю, круг его знакомств был достаточно обширен, и он мог узнать подоплеку их поездки в Англию от кого угодно. Кроме того, ему не нужны были детали. Достаточно было одной двух случайных оговорок, обмена мнениями или комментариями по поводу поведения первых лиц государства во врея мерлезонского балета или чего-то в этом духе, чтоб сложив два и два, прирожденный интриган Арамис таки догадался в чем суть интриги. Кроме того, я совершенно серьезно отношусь к идее, что тайна открылась благодаря д'Артаньяну. :) Помните, что писал Дюма о ящике Монка? Мне почему-то кажется, что как только тайна подвесок перестала быть сверхопасной, хвастливый гасконец приподнял завесу над ней перед друзьями. Чтоб веса себе добавить, чтоб пыль в глаза пустить... Ну, может, только Портоса в неведении оставил. До поры... В общем, я думаю, что к началу осады Ла Рошели все были в курсе. :) R.K.M. пишет: миледи ... врядли заинтересовалась бы бедным полу-аббатом - полу-мушкетёром Хм, заинтересовалась же им Шеврез, а двадцатью пятью годами позже Лонгвиль. :) R.K.M. пишет: вдова одного из первых вельмож Англии, графиня, богата и со связями. Не так уж низко на иерархической лестнице, Но, согласитесь, различие с положением Лонгвиль и Шеврез есть. Я считаю, что оно было ключевым. :)
Сенди: LS пишет: прирожденный интриган Арамис Остановимся на этой фразе. Почему это прирожденный? В ТМ как раз он интригами не занимается, в отличие от остальных книг. Причем наличие интриг в ДЛС и ВдБ не является основанием считать, что они были и в ТМ. Тут скорее можно попытаться проследить, когда именно он стал в них участвовать. В ТМ мы видим в приемной де Тревиля, что все мушкетеры, ну или часть, обсуждают политику. Интересоваться политикой не значит в ней участвовать. По поводу фразы о том, что Арамис был окутан таинственностью, то скажу следующее. Фраза звучала при описании мушкетеров, причем описание шло от имени д Артаньяна, который обо всех трех мушкетерах на тот момент мало что знал. Можно, конечно, утверждать, что Дюма сообщает нам больше, чем героям (например, о Рошфоре мы знали, а д Артаньян нет), но в ТМ автор нам сообщает о героях лишь посредством д Артаньяна. И о прокурорше Портоса, о Шеврез, о том, как Арамис стал мушкетером, о жене Атоса. Ничего более, чего не узнал д Артаньян мы не узнали тоже. А также соглашусь с R.K.M. , что быть окутанным таинственностью означает, что человек создает о себе такое впечатление путем своего поведения, каких-то слов, недомолвок, что и было в данном случае, дальше в книги описывается поведение Арамиса, что он раньше всех убегал, ссылаясь на занятия богословием, о себе никогда ничего не говорил, только о других.
Мадемуазель: Сенди пишет: Почему это прирожденный? В ТМ как раз он интригами не занимается, в отличие от остальных книг. Сударыня, а вы не задумывались, что связавшись с Шевреттой и выполняя некоторые ее просьбы он прекрасно понимал, во что ввязывается? Кем кем, но дураком аббат никогда не был. И ссылаясь на богословие Арамис вряд ли шел читать книжки. Зато он сопровождал неких лиц, с которыми время от времени попадал в неприятные приключения.
Сенди: Мадемуазель пишет: Зато он сопровождал неких лиц насколько я поняла из текста, то скорее всего это была Шеврез, а сам он толком не знал, куда впутывается. Когда он еще кого-то сопровождал, не дАртаньяна ли, вы имеете ввиду?. Это вполне можно считать интригой, но я не считаю, поскольку он все это делал из любви и дружбы. В таком случае и Портоса можно в ТМ назвать интриганом.
Мадемуазель: Сенди пишет: скорее всего это была Шеврез, а сам он толком не знал, куда впутывается Ну не надо делать Арамиса телком на привязи - куда тянут туда иду. Он был в курсе того, что милая герцогиня в очень дружеских отношениях с королевой. И не мог не понимать, во что впутывается связываясь с одной из первых авантюристок страны)))
Сенди: Мадемуазель пишет: И не мог не понимать, во что впутывается связываясь с одной из первых авантюристок страны))) Точно также с историей с подвесками. В этом случае почему бы также его не назвать?
Мадемуазель: Сенди пишет: Точно также с историей с подвесками. В этом случае почему бы также его не назвать? История с подвесками отлична, потому что здесь друг предложил прокатиться и друзья поперлись. А тут другое. дАртаньян мог быть и не в курсе проблемы (чисто теоретически), а вот о невнности герцогини говорить не приходится.
LS: Сенди пишет: Почему это прирожденный? В ТМ как раз он интригами не занимается Не пойму, какое именно слово смущает Вас. Прирожденный или интриган? ;))) Сенди пишет: Интересоваться политикой не значит в ней участвовать. Однако, Арамис "Трех мушкетеров" так или иначе именно участвует в политике. :) Сенди, А что вообще мы знаем об Арамисе "Трех мушкетеров"? Чем он занимался, будучи мушкетером? Вы всерьез верите, что исключительно богословием или эпизодически стихосложением? Причем, обязательно накинув широкий плащ и поглубже нахлобучив на глаза шляпу... ;) Не могу отказать себе в удовольствии подписаться под словами Мадемуазель: Ну не надо делать Арамиса телком на привязи :)))
R.K.M.: LS пишет: Насколько я понимаю, круг его знакомств был достаточно обширен, и он мог узнать подоплеку их поездки в Англию откуда угодно. Кроме того, ему не нужны были детали. Достаточно было одной двух случайных оговорок, обмена мнениями или комментариями по поводу поведения первых лиц государства во врея мерлезонского балета или чего-то в этом духе, чтоб сложив два и два, прирожденный интриган Арамис таки не догадался в чем суть интриги. Мадемуазель пишет: Сударыня, а вы не задумывались, что связавшись с Шевреттой и выполняя некоторые ее просьбы он прекрасно понимал, во что ввязывается? Допустим, о сути интриги Арамис догадался (как и в случае сприбытием Бекингема) :) Однако же - как мне кажется - это не означает автоматически, что воспользовался. Или собирался воспользоваться в своих целях (в текстопространстве ТМ) - в чём, в моём понимании, заключается суть интриганства - манипулирование информацией. Т.е., владение информацией ещё не превращает обладателя в интригана, имхо. LS пишет: Хм, заинтересовалась же им Шеврез, а двадцатью пятью годами позже Лонгвиль. :) Давайте не будем забывать, что в случае с миледи мы имеем дело с весьма своеобычной дамой. Если кому и инкриминировать "корыстный" подход к выбору объекта "страсти нежной" (причём корысть не обязательно должна носить меркантильный характер, как мне кажется) - то леди Кларик вполне может подойти. За счёт бедного мушкетёро-аббата она вряд ли могла бы утвердиться, выкарабкаться или спастись - поэтому, мне кажется, и могла бы пропустить его мимо "радара". LS пишет: Но, согласитесь, различие с положением Лонгвиль и Шеврез есть. Я считаю, что оно было ключевым. :) На момент действия "Трёх мушкетёров" - г-жа де Шеврез опальная и ссыльная. А миледи - один из лучших агентов кардинала - "хорошо принята при дворе". Дествительно - некоторая разница имеет место :)) И тем не менее, именно к "Мари Мишон" устремляет Арамис помыслы :)) Мадемуазель пишет: Ну не надо делать Арамиса телком на привязи - куда тянут туда иду. Возможно, это несколько "крамольное" суждение :)) , но, мне кажется, на страницах "ТМ", по крайней мере, мы наблюдаем свидетельства достаточно серьёзной эмоциональной зависимости Арамиса от г-жи де Шеврез. Что, вполне вероятно, могло, в моём представлении, позволять ей до известной степени манипулировать юным мушкетёром - не всегда до тонкостей объясняя мотивы необходимости тех или иных действий.
LS: R.K.M. пишет: о сути интриги Арамис догадался ... Однако же - как мне кажется - это не означает автоматически, что воспользовался ... владение информацией ещё не превращает обладателя в интригана, имхо. С имхо спорить сложно. :) Но позвольте несколько уточнений? Историю с подвесками я привожу как пример владения тайной, а не интригой. Раз нам известно процентов на 90, что двадцатитрех-двадцатипятилетний Арамис владел одной государственной тайной, отчего бы ему не стать обладателем другой-третьей к ~1643 году? Раз у него мог быть в наличии подобный товар, отчего бы ему не поменяться тайнами с м-м де Шеврез? Разве его дальнейшая биография опровергает его склонность к интригам и тайнам? По-моему, нет. Разве предложенные мною пути завладения тайной близнецов являются неправдоподобными? Напротив, мне кажется, несколько м...м...м... фантастической версия длительных близких (душевных, дружеских, любовных) отношений д'Эрбле с герцогиней де Шеврез, в результате чего Арамис повидал впервые Филиппа. С 1625 по 1643 год! Да это почти двадцать лет! Не каждый верность родине сохранит, не то что любовнику! R.K.M. пишет: На момент действия "Трёх мушкетёров" - г-жа де Шеврез опальная и ссыльная. *нудно* и при этом остается едва ли не второй дамой королевства. Сегодня опала – завтра снова милость… Мария Медичи тоже была опальной и ссыльной (в Блуа, в 1620 году). Однако Ришелье не спешил с нею рвать и очень долго держался за королеву-мать, пока не стал самостоятельной величиной. Арамис в «Трех мушкетерах» самостоятельная величина? R.K.M. пишет: Если кому и инкриминировать "корыстный" подход к выбору объекта "страсти нежной", … то леди Кларик вполне может подойти. Отчего же? Какая ей была корысть в де Варде? ;) Основания называться любимым графиней Винтер есть только у него, по-моему. Бекингем почти не в счет. :) R.K.M. пишет: мне кажется, на страницах "ТМ", по крайней мере, мы наблюдаем свидетельства достаточно серьёзной эмоциональной зависимости Арамиса от г-жи де Шеврез. Что, вполне вероятно, могло, в моём представлении, позволять ей до известной степени манипулировать юным мушкетёром - не всегда до тонкостей объясняя мотивы необходимости тех или иных действий. С имхо спорить сложно. :) Просто, мне кажется, что у поведения и реакций Арамиса в «Трех мушкетерах» может быть иное объяснение, кроме состояния влюбленного теленка. :) *протягивает руку для пожатия* имхо :)
Мадемуазель: LS пишет: Просто, мне кажется, что у поведения и реакций Арамиса в «Трех мушкетерах» может быть иное объяснение, кроме состояния влюбленного теленка. :) Поддерживаю :) Тем более, имхо :) Арамис не мог не знать о статусе своей возлюбленной. А герцогиня, как ни крути одна из самых родовитых аристократок и по рождению и по обоим мужьям. Опять же ни у кого не было гарантии того, что министра, с которым собственно поссорилась Шевретта могут скинуть, а там - кто знает? В конце концов она была ближайшей подругой королевы, что совсем не плохо при известных обстоятельствах. R.K.M. пишет: владение информацией ещё не превращает обладателя в интригана, имхо. А то, что Арамис радостно влезает в международную политическую интригу в ла Рошели подбивая на нее и возлюбленную с королевой? Это в расчет не берется? А ведь мушкетеры тогда рисковали благополучием государства... И именно Арамис напоминал герцогине с королевой о предыдущих одолжениях дАртаньяна...
Сенди: Мадемуазель пишет: интригу в ла Рошели подбивая на нее и возлюбленную с королевой? Каким это образом подбивал? Писать письмо с предупреждением о возможной смерти возлюбленного это подбивать? Или имеется ввиду то, что Бэкингем враг Франции?
LS: Сенди пишет: Или имеется ввиду то, что Бэкингем враг Франции?- Мне кажется, Мадемуазель говорит именно об этом. :)
Настена: Привет, на счет истории с подвесками - мне кажется, здесь Арамис показал себя благородно, он шел за другом, не спросив, собственно, из-за какой такой великой идеи может погибнуть, как и остальные два мушкетера. А еще у меня вопрос, как вы думаете, та самая пресловутая племянница богослова, с которой встречался Арамис, не могла ли быть г-жой д'Эгильон, племянницей кардинала? Та история, при которой его чуть ли не арестовали, помните, он все про племянницу известного богослова говорил.
Настена: Нельзя отказывать Арамису в способности любить на том основании, что у него в любовницах были герцогини. Это нам Дюма показал именно их. А Арамис сам говорил о хорошеньких прихожанках. Мне кажется, он был способен и на простое волокитство, но все же чувства тоже были
Меланхолия: Настена пишет: пресловутая племянница богослова, с которой встречался Арамис, не могла ли быть г-жой д'Эгильон, племянницей кардинала? По-моему, это была госпожа де Шеврез. А для г-жи д'Эгильон Арамис, по его словам, сочинял стихи (глава "Мушкетеры у себя дома"). Если учесть, что в реальности д'Эгильон проживала во дворце своего дядюшки-кардинала, получается, Арамис к нему захаживал практически как к себе домой...
полная версия страницы