Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса) » Ответить
Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)
Sab-a: Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?
Женевьева: Tairniаббат не задавался целью причинить вред вообще, а не только Фуке!
Tairni: Возможно, и не задавался,Женевьева . Но - согласна с Амигой, его действия приводят к гибели Портоса. А есть здесь кто-то всегда, так что в пустоту писать не придется.
Женевьева: вообще, по сути, нигде не сказано, что Арамис выжил. в конце Дюма пишет, что "только прах остался от четырех великих людей", а Арамиса он вряд ли считает прахом
Женевьева: кстати, позвольте осведомиться, правда, что в "45" есть пролог? в издании, которое у меня дома, он отсутствует(
Tairni: Женевьева Но, согласитесь, эта фраза плохо согласуется с последней фразой умирающего гасконца. Почему "прощай навсегда"? (да, я сторонница именно этого варианта перевода:)) Да и факт остается фактом - он последний из четырех на этйо грешной земле. Почему все же именно он, как вы считаете?
Женевьева: Tairni соглашусь с вами, господа! приспособился...
Женевьева: Арамис был меньше других привязан к друзьям, смог прожить без них
Amiga: Ну, я бы, разве что, в другом порядке расположила пункты... И чуть откомментировала. Я по возрастающей... Фуке - не друг... Фуке, все-таки, больше хозяин, как мне кажется. Подставить покровителя - грех не меньший, чем друга. И целью причинить ему вред аббат не задавался. Да он и Портосу не задавался, и Филиппу. Но давайте все же смотреть на то, что получилось? А вот короля я бы вообще не стала упоминать... Вреда, по сути, ему и не причинили никакого... Не смеши меня. Не причинили, потому что Фуке успел. А Арамис очень даже успел.
Señorita: Tairni пишет: Он любит своих друзей... просто - по-своему=) Так никто и не спорит. По-своему, конечно ... Но я согласна с Amigой, гибель Портоса целиком на его совести. И он прекрасно это понимал, раскаивался и не мог не казнить себя за это - отсюда эти слезы, "первые слезы, пролившиеся из его глаз"... Безусловно, он не хотел этого, бесспорно, ужаснулся, когда случилось то, что случилось. И то, что он пытается поднять скалу и спасти друга (эта сцена, как тут уже говорилось, действительно очень впечатляющая и очень сильная, пробирает только так!) - это вполне естественно. Это и доказывает, что не безразличны ему друзья, отнюдь. Но вины его в произошедшем, ИМХО не умаляет...:( Хотя и жаль его, в то же время...
Tairni: Señorita , Amiga Да согласна я, виноват аббат. страшно виноват. Перед Портосом, все-таки, сильнее всего...
Arabella Blood: Tairni пишет: Да согласна я, виноват аббат. страшно виноват. Перед Портосом, все-таки, сильнее всего... *тихо шипит* не виноват!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tairni: Arabella Blood Почему, если можно?
Nataly: Amiga пишет: Арамис причинил вред: - своему королю; - принцу Филиппу; - своему другу Фуке; - своему ЛУЧШЕМУ другу Портосу; Угу. Раззудись плечо, размахнись рука! Какой именно вред причинил королю Арамис? И если уж на то пошло -- какому именно королю? Держа брата в таких условиях, король сам "подставился" на возможный заговор. Я прошу прощения за цинизм, нго второго принца надо было или прикончить в младенчестве, или воспитывать как принца, а не то, что устроили ему матушка и братец. Вот если бы Арамис взял ребенка из крестьянской семьи, тогда еще можно было его в чем-то обвинить. Но он играл на стороне французского принца законного наследника короны. Филипп выбрал свою судьбу сам. Ему был предоставлен выбор, с ним Арамис играл честно. Скажи Филипп одно слово и проживал бы в болоте вбезлюдных районах Пуату. Без маски. Фуке. Извините меня, но разве Арамис не пытался спасти Фуке от опалы и ареста? Какие инструкции он дает Филиппу? Фуке холить, беречь и лелеять. Что сделал Фуке? Гениальную глупость. Тут надо вообще ставить вопрос -- какова роль Фуке в судьбе Арамиса и Портоса. Лучшего друга Арамис изо всех сил пытается спасти. Помните, когда он говорит, что если на судне, покидающем Бель- Иль будет только одно место, то займет его Портос. Прсит Дарта увезти Портоса с острова. Здесь та же ситуация, что и с гибелью Рауля -- такое нагромождение случайностей и закономерностей, что иначе как судьбой его и не назовешь.
Nataly: Amiga пишет: Примерно так же он воспользовался доверчивостью Фуке. Ну, кто чьей доверчивостью воспользовался, это еще вопрос.... На мой взгляд, Фуке Арамису сильнейшую подлянку устроил...
Nataly: Tairni пишет: Почему "прощай навсегда"? (да, я сторонница именно этого варианта перевода:)) Этот перевод нелогичен абсолютно, почему он меня так и бесит (пардон за непарламентские выражения) Смотрите сами -- трое из четырех на том свете. Дарт надеется встретиться с Атосом и Портосом, но Арамиса он там явно не ждет . То есть напрочь отказывает Арамису в праве на смерть. Прямо не Арамис, а Горец какой-то. Дункан Макклауд. * в сторону* ой, блин, где-то я это уже слышала. * на всякий случай, крестится* Даже если предположить, что Арамис по мнению Дарта попадет после смерти не в то место, где будут Дарт, Атос, Портос (и не будет, кстати, Рауля, как ни крути, мальчик-- пусть невольно, но самоубийца), то все равно непонятно с какого перепугу не сильно набожный Дарт так спокойно решает вопрос, над которым 2000 лет бьется вся христианская церковь -- что там, после смерти? В общем, с какой стороны ни глянь -- полный бред. Да и вообще... Мне противно думать, что в смертный час Дарт унизился до сведения счетов типа "Я, конечно, сразу в рай, а ты -- не думаю, что тоже"... ИМХО, блин...
Señorita: Nataly пишет: Что сделал Фуке? Гениальную глупость. Тут надо вообще ставить вопрос -- какова роль Фуке в судьбе Арамиса и Портоса. Да...если б не эта т.н. сверхпорядочность Фуке...все бы прошло без сучка, без задоринки. Вот надо было Арамису рот открывать?! Похвастаться, что ли захотелось? Какой он весь из себя всемогущий? Nataly пишет: Лучшего друга Арамис изо всех сил пытается спасти. Помните, когда он говорит, что если на судне, покидающем Бель- Иль будет только одно место, то займет его Портос. Прсит Дарта увезти Портоса с острова. Да, все правильно. Но вот только... он ведь в этой ситуации пытается исправить свои ошибки, только и всего. Вины-то это, пусть и косвенной, с него не снимает ИМХО. -Да согласна я, виноват аббат. страшно виноват. Перед Портосом, все-таки, сильнее всего... -*тихо шипит* не виноват!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хм...прямо хоть выноси сей вопрос на голосование...:))
Señorita: Nataly пишет: Смотрите сами -- трое из четырех на том свете. Дарт надеется встретиться с Атосом и Портосом, но Арамиса он там явно не ждет . То есть напрочь отказывает Арамису в праве на смерть. То есть это "навсегда" мы так толкуем? То есть, "нет тебе места, ни тут, ни там..." Да ну... в самом деле, вряд ли Дарт думал о таком в последнюю минуту. Может это "навсегда" просто относится к земной жизни: на этом свете они не встретятся никогда... Ну не будет же умирающий желать живому скорейшего свидания с ним "там"?
Nataly: Señorita пишет: Ну не будет же умирающий желать живому скорейшего свидания с ним "там"? Логично, но все равно не вписывается в мировоззрение католика 17 в. Они тогда совершенно точно знали, что "все там будем" и совершенно спокойно к этому относились.
Капито: Amiga пишет: Арамис причинил вред: - своему королю; Если честно, то так ему и надо, подонку малолетнему! Оксана, нашла кого жалеть! Он между прочи уважаемого графа де Ла Фер ни за что в Бастилию отправил. Amiga пишет: - принцу Филиппу; А здесь я абсолютно согласна с Tairni : Арамис просто дал ему шанс. Видимо с точки зрения Amiga прикольнее было бы проторчать Филиппу всю жизнь в Бастилии, хоть и без железной маски. Amiga пишет: - своему другу Фуке; Большего фреда чем Фуке сам никто ему причинить не мог. В конце концов король его бы арестовал (и это исторический факт) и без заговора ваннского епископа. И потом.... Хваленая порядочность Фуке как то уходит в никуда в следующем эпизоде: " Но Фуке! Кто бы мог изобразить охватившие его чувства, оцепенение, овладевшее им при виде живого портрета своего властелина. Фуке подумал, что Арамис был, без сомнения прав: пришелец - король таких же читых кровей, как и другой, законный король, и надо было быть безумным энтузиастом, недостойным заниматься политикой, чтобы отказаться от участия в государственном перевороте, который с такой поразительной легкостью проивел генерал иезуитского ордена. И к тому же, думал Фуке, крови Людовика 13 и Анны Австрийской он принес в жертву кровь того же Людовика 13 и той же Анны Австрийской, честолюбию эгоистическому - честолюбие благородное, праву сохранить то, что имеешь, - право иметь. При первом же взгляде на претендента Фуке постиг всю глубину допущенной им ошибки."Amiga пишет: - своему ЛУЧШЕМУ другу Портосу; ...здесь трудно не согласиться, но опять же, начиная это дело, Арамис менее всего желал причинения вреда Портосу. И вобще, если бы не Фуке, троим из перечисленных Amigой, в том числе и самому Фуке жилось бы весьма недурно!
Señorita: Капито пишет: "... При первом же взгляде на претендента Фуке постиг всю глубину допущенной им ошибки." Это называется, дошло до идиота, прошу прощения, но было слишком поздно... [
Лилия: Арамис остался жив, потому что ему так скажем «повезло»…. И здесь я соглашусь с Капито, что Дюма просто не смог придумать смерти для Арамиса….или не захотел…. Хотя Арамис и остался жить, но это, мне кажется, стал уже совсем другой Арамис, не такой, каким мы его видим в ТМ или ДЛС….. Вместе с друзьями умерла и какая-то частичка его самого….. Да, осталась власть, но по моему ИМХО, она не сможет заменить Арамису друзей….Эйфория от власти быстро пройдёт, останется одно одиночество….
Лилия: Nataly пишет: Смотрите сами -- трое из четырех на том свете. Дарт надеется встретиться с Атосом и Портосом, но Арамиса он там явно не ждет . То есть напрочь отказывает Арамису в праве на смерть. А может «прощай навсегда» следует трактовать так, мол, я ухожу, а ты живи на земле, живи долго и будь хоть ты счастлив…. Всё-таки, я не думаю, что Дарт в такую важную минуту стал бы сыпать проклятья в сторону друга…..А наоборот, ему хотелось верить в лучшее, что хоть кто-то из них останется жить….. А эта фраза была пожеланием удачи….
Tairni: Nataly Nataly пишет: Я, конечно, сразу в рай, а ты -- не думаю, что тоже" Ну-ну-ну... Спокойнее:) Может дАрт в ад собрался... А Арамиса как раз в рай определил, а? SeñoritaSeñorita пишет: Хм...прямо хоть выноси сей вопрос на голосование...:)) А давайте действительно!
Señorita: Tairni пишет: А давайте действительно! Давайте:)) Разберемся теперь с Портосом: кто виноват в его смерти, и в какой степени?
Капито: Señorita пишет: Разберемся теперь с Портосом: кто виноват в его смерти, и в какой степени? Уууу.... Помнится однажды на эту тему чуть не подралась (виртуально естественно) с одним уважаемым дюманом:))
Эшли: Amiga пишет: дело заведомо бесчестное и преступное Амига, я, наверное, безнадежно современный человек - но я так и не поняла, что бесчестного было в замысле Арамиса подменить короля :))) Помнится, Атос это тоже бесчестным не посчитал, или я что путаю? P.S. Юли на вас всех нету...
Эшли: Arabella Blood пишет: *тихо шипит* не виноват!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Арабелла, Nataly, СПАСИБИЩЕ!!! и ППКС от меня.
Капито: Эшли пишет: P.S. Юли на вас всех нету... это да...."вздыхает и из глаз катятся 2 огромные крокодилловые слезинки" ДАЕШЬ ЮЛЮ КАЖДЫЙ ДЕНЬ НА ФОРУМЕ!!!!
Nataly: Tairni пишет: цитата: Я, конечно, сразу в рай, а ты -- не думаю, что тоже" Ну-ну-ну... Спокойнее:) Может дАрт в ад собрался... А Арамиса как раз в рай определил, а? *красиво уходя в сторону* А я эту фразу чисто для примера привела. Там было волшебное словечко "типа":))))) В любом случае -- даже наша сверхлиберальная церковь считает, что местонахождение души после смерти физического тела -- одна из великих тайн Бога. А уж в 17 вв за постановку вопроса -- ты -- туда, а я -- сюда, могли и того... в ереси обвинить :)))))
LS: *влетает, запыхавшись* Ох, как здесь интересно было… Nataly пишет: Кому Арамис причинил хоть малейший вред? Странно, что никто не вспомнил смерть предшественника Арамиса на посту генерала Ордена. Хотя мне доказывали знающие товарищи, что Арамис не имел к его кончине никакого отноншения, у меня сложилось совершенно противоположное мнение. Мне даже пришел в голову вопрос, чем отличается двадцатипятилетняя отравительница миледи Винтер от пятидесятисколькотамлетнего преподобного д`Эрбле? Сортами яда? Nataly пишет: Держа брата в таких условиях, король сам "подставился" на возможный заговор. Опять же, может у меня сложилось превратное впечатление, но по-моему, Людовик не знал, что у него есть брат-близнец. А значит его вины в страданиях Филиппа до заговора Арамиса не было. Tairni пишет: Почему "прощай навсегда"? (да, я сторонница именно этого варианта перевода:)) Почему? Ведь мы выяснили, что он не точный...
полная версия страницы