Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса) » Ответить
Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)
Sab-a: Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?
LS: Жанна де Сен-Люк пишет: Истинный католик *недоумевая* А Дюма писал жизнеописания истинных католиков?
LS: Tairni пишет: Я разглядела. "Мы свидетельствуем это" ;) См. ниже. Юлёк (из клуба) пишет: Кто-нибудь видел фразу "Во всем, что имею я, вы получите свою долю", сказанную тому же д`Артаньяну? В контектсе того разговора д`Артаньяна с Арамисом эта фраза казалась мне предложением сделки. Вот и всё. Юлёк (из клуба) пишет: А то все так мрачно... такой уж он в глазах многих сволочь и лицемер подлый, этот ваннский епископ... Ну уж нет... он как раз сволочь и лицемер подлый... ;) Но друзей любит. По-моему, даже больше, чем хотел бы сам. Генерал ордена не имеет права на такую роскошь...
Tairni: LS пишет: Но друзей любит. По-моему, даже больше, чем хотел бы сам. Вот это хорошо сказано! Спасибо! Я бы еще добавила, что сам этого не понимает зачастую... или отказывается понимать до определенного момента.
LS: Эшли пишет: чуть не рехнулась от тоски... И хотя я тоже считаю отсутствие Юли большой проблемой нашего форума, неужели эта тема так тосклива, Эшли? ;)
Жанна де Сен-Люк: По крайней мере Бюсси не пытался через Диану сделать карьеру.
Tairni: Жанна де Сен-Люк Не пытался. Но нарушил весьма существенную, согласитесь, заповедь. "Не прелюбодействуй". И мило лицемерил с ничего-сначала-не-подозревающим супругом. "Ты рогоносец, Бонасье, ты рогоносец"...:)
Señorita: Жанна де Сен-Люк пишет: По крайней мере Бюсси не пытался через Диану сделать карьеру. А ... через кого, простите, делал (или пытался делать) свою карьеру Арамис?
Tairni: Señorita Подразумевается, я так понимаю, уважаемой Жанной де Сен-Люк - герцогиня де Шеврез...
Señorita: Tairni пишет: Подразумевается, я так понимаю, уважаемой Жанной де Сен-Люк - герцогиня де Шеврез... Хм...а нечто подобное разве было?:)) Что-то я как-то запамятовала малость:)). Вроде бы вершины, так сказать, своей карьеры Арамис достиг без всякой де Шеврез, она тами рядом не стояла:).
Юлёк (из клуба): LS пишет: И хотя я тоже считаю отсутствие Юли большой проблемой нашего форума, неужели эта тема так тосклива, Эшли? ;) Не тоскуйте. Нужно уповать на милость Божью. :))) Señorita пишет: А ... через кого, простите, делал (или пытался делать) свою карьеру Арамис? Подозреваю, мадам де Шеврез поддерживала бедного мушкетера лишь материально. И напрямую в росте карьеры женщины Арамису помогать не могли.
Капито: LS пишет: Согласитесь Арамис в "Двадцать лет" и в "Виконте" - две большие разницы. Еще как соглашусь!!!! LS пишет: он как раз сволочь и лицемер подлый... ;) А вот с этим, по крайней мере, с первой характеристикой не соглашусь!!! Арамис - не сволочь, или мы по-разному понимаем это слово
Arabella Blood: Капито пишет: Арамис - не сволочь, или мы по-разному понимаем это слово Видимо, я понимаю также, как вы. Лицемер - да. Но не сволочь. Сволочь не способен на дружбу...
Жанна де Сен-Люк: Сударыня вы немного противоречите себе же: Отправляю к "Трем мушкетерам": тогда в порядке вещей было крутить романы с замужними дамами и делать с их помощью карьеру.
Жанна де Сен-Люк: А у нас получается "житие несвятых мушкетеров" ;)
Жанна де Сен-Люк: А припомните историю. Диана вышла замуж за Монсоро против своей воли. Он ее заставил это сделать. У Дианы просто не хватило силы воли расторгнуть насильственный союз.
Капито: Arabella Blood пишет: Сволочь не способен на дружбу... Arabella Blood , вашу руку! Как я понимаю, главное обвинение, предъявляемое Арамису - смерть Портоса. Был бы ваннский епископ сволочью, он бы Портосу вообще ничего не сказал и просто быстренько сбежал бы из Во-Ле-Виконт на Бель-Иль, или в Испанию, оставив друга "наедине" с кучей проблем... И тогда я первая бы сказала, что это он погубил уважаемого барона. А он Портоса увез, пусть ничего и не говоря. И кстати, в данной ситуации для него главным судьей может являться только сам Портос, который его простил
Arabella Blood: Капито пишет: Arabella Blood , вашу руку! Всегда пожалуйста! А насчет Портоса... Бедный Арамис! Мало ему потрясения от этой смерти, так еще и все так и наровят ткнуть в него пальцем :((((
Tairni: Arabella Blood пишет: Бедный Арамис! Мало ему потрясения от этой смерти, так еще и все так и наровят ткнуть в него пальцем :(((( Бедный Арамис... за что мы все так его любим:))))))))))))))))))))
Señorita: Sab-a пишет: ,но обречь их на гибель не мог. Сознательно, осознанно, конечно же не мог! Ну не законченный же он негодяй, в конце концов!:) Даже представить себе нечто подобное он не может: здесь уже приводили цитату, когда провалился заговор с подменой короля, и Арамис решает бежать на Бель-Иль. Он не особо задумываается о судьбе Филиппа - "он был обречен, так пусть свершиться предначертанное ему" (прошу прощения, цитату могу переврать, лень в книгу лезть, я по памяти:)), но бросить друга он не может - "я не могу допустить, что бы Портос погиб". Естественно, гибели друга он желать не может. Предвидеть ее (и об этом тоже ни раз уже говорилось) он тоже никак не мог. Но...как бы там ни было, факт остается фактом: смерть Портоса во многом на его совести.:(
Юлёк (из клуба): Señorita пишет: Ну не законченный же он негодяй, в конце концов!:) Он ВООБЩЕ не негодяй. Он человек, чьи моральные принципы отличаются от всех прочих. Но они у него есть, и это постоянно демонстрируется. Эгоистом я его охотно признаю. Я охотно признаю его холодность и лукавство. Но при этом Арамис - человек слова и человек чести. В отличие от того же душки Сент-Этьена, у которого один моральный принцип: "Доставить удовольствие королю!". И еще с десяток персонажей есть, которые также действуют только по этому принципу. Если бы Арамис был негодяем - никто из троих друзей ему бы и руки не подал.
Tairni: Sab-a пишет: дружеская нежность в данном случае не что иное ,как просто приятные воспоминания о былой молодости. А я вот не соглашусь. С чего краснеть-то, в таком случае? Вспомнились милые шалости молодости? По-моему, это все-таки проявление искренней привязанности к своим друзьям, в которой он, может статься, сам себе не отдает отчета...
Nataly: Юлёк (из клуба) пишет: о они у него есть, и это постоянно демонстрируется. Напомните, где:))) Я запамятовала:)))
Tairni: Юлёк (из клуба) пишет: никто из троих друзей ему бы и руки не подал. И прежде всего - обожаемый доброй половиной форума и мной в том числе Атос. Который, тем не менее, с Арамисом общается вполне по-дружески.
Капито: Nataly пишет: Напомните, где:))) Я запамятовала:))) Из всех трех книг?
Tairni: Жанна де Сен-Люк пишет: А у нас получается "житие несвятых мушкетеров" ;) -Будем мушкетерами! -Хотя бы и в сутане! -Особенно в сутане - в этом-то вся прелесть! (с) - д*Артаньян и Арамис. Собственно, в этом действительно - вся прелесть:)
Señorita: Tairni пишет: По-моему, это все-таки проявление искренней привязанности к своим друзьям, в которой он, может статься, сам себе не отдает отчета... Согласна. Может, он просто хочет казаться таким вот..." ледяным" и непроницаемым. Но чувства, искреннее чувство дружбы и привязанности к друзьям свое берет...
LS: Arabella Blood пишет: Сволочь не способен на дружбу... Теперь мы упрощаем Арамиса? ;) Sab-a пишет: дружеская нежность в данном случае не что иное ,как просто приятные воспоминания о былой молодости. Знаете ли... Дюма употребляет именно это выражение - "дружеская нежность". И давайте не будем вольчинать с его мнением. ;) Капито пишет: Из всех трех книг? Хотя бы из одной. На Ваш выбор. :))))
Эшли: LS пишет: И хотя я тоже считаю отсутствие Юли большой проблемой нашего форума, неужели эта тема так тосклива, Эшли? ;) Нет, эта тема не тосклива, в ней даже слишком эмоции кипели... Но поскольку у нас тут не обычный форум, где собираются чужие друг другу люди, а дружеский междусобойчик, я рискну признаться: мне тяжело далась эта тема и очень больно было спорить с Амигой, которая моих чувств не щадила. Ретана свидетель, она за соседним компом сидела.
Эшли: LS пишет: Но друзей любит. По-моему, даже больше, чем хотел бы сам. Tairni пишет: Я разглядела. И - кстати!!! - долго-долго-долго об этом писала. Девушки, спасибо :) Бальзам на мое бедное сердце... :)
Tairni: Эшли Эшли пишет: Бальзам на мое бедное сердце... :) Ну что ты, в самом деле. Все мы хороши, разумеется, но истина рождается в спорах. Амиге Арамис не нравится, мне - Рауль. Главное - есть возможность пообщаться и обсудить, что очень ценно:))
полная версия страницы