Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса) » Ответить
Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)
Sab-a: Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?
Капито: Amiga пишет: Чем можно оправдать то, что Арамис ему врал до последнего? Любезный граф де Ла Фер между прочим при их последней встрече в ответ на вопрос Арамиса "Правльно ли я делаю, что сейчас ничего не говорю Портосу", ответил утвердительно.
Amiga: - Чем можно оправдать то, что Арамис ему врал до последнего? - Любезный граф де Ла Фер между прочим при их последней встрече в ответ на вопрос Арамиса "Правльно ли я делаю, что сейчас ничего не говорю Портосу", ответил утвердительно. А, то есть вот так можно оправдать? Атос, главный бог романа, одобрил - значит, все хорошо? Я уже говорила - мне Арамис не друг, и я в отношении к нему и его поступкам на Атоса равняться не собираюсь.
Señorita: Капито пишет: Любезный граф де Ла Фер между прочим при их последней встрече в ответ на вопрос Арамиса "Правльно ли я делаю, что сейчас ничего не говорю Портосу", ответил утвердительно. Ну правильно... Смысл-то какой? Что бы изменилось, признайся он во всем? Раньше надо было это делать, а когда уже поздно, и ничего не исправить...
Капито: Amiga пишет: Только мне вот почему-то очень кажется, что после Бель-Иля и Арамис такой же "мертвец", как и помянутый Рауль... Это откуда видно? Он сам говорит об этом при последней встрече с д'Артаньяном "Я стар, я угас, я мертв"
Капито: Tairni, LS, спасибо Вам. За логичность и доказанность своих слов. А то по-моему, некоторые в этой теме перешли уже просто на эмоции "есть два мнения - мое и неправильное". Почитав все посты, я уже даже не знаю, виноват ли в смерти Портоса Арамис или нет... Столько "доказательств" с обеих сторон! Случай - вот то, что зачастую играет с героями Дюма злую шутку, роковое стечение обстоятельств... И не потому я так говорю, что Арамис - мой любимый мушкетер... Как он жил после Бель-Иля? По мнению Амиги - слишком уж хорошо, по мнению Эшли - очень уж плохо... Откуда такой максимализм, народ? Тем более по отношению к Арамису? Вообще как мы можем говорить настолько однозначно о любом из мушкетеров? Да если бы они были либо просто плохими, либо просто хорошими, наверно и форум бы наш не существовал. Каждый имеет право на свое мнение, но, черт побери, говорить подобно Портосу "я считаю этого подлецом, а этого невинной жертвой, просто потому, что я так считаю"... Хм... По моему мы все уже в сильно сознательном возрасте, чтобы эмоциями аргументировать свой взгляд на того или иного героя Эшли, спасибо за выражение "выжженая душа" - оно многое объясняет
Tairni: Капито пишет: Почитав все посты, я уже даже не знаю, виноват ли в смерти Портоса Арамис или нет... Столько "доказательств" с обеих сторон! *шепотом* Виноват... Но очень дорого за это заплатил. Страшно заплатил. Amiga пишет: Атос, главный бог романа, одобрил - значит, все хорошо? Атосу просто свойственно, мне кажется, по мере скромных графских сил оберегать покой дорогих ему людей. Что бы изменилось, скажи Арамис Портосу правду не на Бель-Иле, а днем раньше, допустим? Портос бы его не бросил все равно. И поперся бы с ним на Бель-Иль, простите за парламентское выражение=). В том числе - и для того, чтобы защитить. А на Бель-Иле -- у них действительно был шанс спастись. Хороший шанс. И здесь я согласна с Капито , Дюма играет с героями в случайность. Случайность, которая в итоге разрушает наиболее хитроумный план. А в самом деле - действительно давайте поумерим накал страстей, что ли:)?
Amiga: Он сам говорит об этом при последней встрече с д'Артаньяном "Я стар, я угас, я мертв" А, тогда конечно.
Amiga: А то по-моему, некоторые в этой теме перешли уже просто на эмоции "есть два мнения - мое и неправильное". Не видела такого в этой теме. Каждый пытался аргуменитровать свое мнение, не мешая остальных. Откуда такой максимализм, народ? Тем более по отношению к Арамису? Вообще как мы можем говорить настолько однозначно о любом из мушкетеров? Да если бы они были либо просто плохими, либо просто хорошими, наверно и форум бы наш не существовал. А вот у меня другие взгляды на форум. Каждый имеет право на свое мнение, но, черт побери, говорить подобно Портосу "я считаю этого подлецом, а этого невинной жертвой, просто потому, что я так считаю"... Все здесь аргуменитировали свое мнение. Разговор получился странным, потому что два основных оппонента вообще находились в разных геометриях.
LS: Капито пишет: говорить подобно Портосу "я считаю этого подлецом, а этого невинной жертвой, просто потому, что я так считаю"...мы все уже в сильно сознательном возрасте, чтобы эмоциями аргументировать свой взгляд *озадаченно* Вы считаете, что с возрастом Портос изменил взгляд на вещи? ;)
Капито: LS пишет: Вы считаете, что с возрастом Портос изменил взгляд на вещи? ;) У нас на форуме себя Портосом никто по-моему не считает
Юлёк (из клуба): Интересно, кто, кроме меня, разглядел фразу "Д`Артаньян, я так любил тебя?", сказанную Арамисом в самом конце книги, когда друзья последний раз встречаются? Кто-нибудь видел фразу "Во всем, что имею я, вы получите свою долю", сказанную тому же д`Артаньяну? LS пишет: Во-о-от! Но Арамис, несмотря на это, сохраняет к друзьям добрые чувства, любит их, дорожит их мнением. Именно поэтому мне и нравится Арамис в "Виконте". Спасибо! :))) А то все так мрачно... такой уж он в глазах многих сволочь и лицемер подлый, этот ваннский епископ... :)))
Arabella Blood: Юлёк (из клуба) пишет: А то все так мрачно... такой уж он в глазах многих сволочь и лицемер подлый, этот ваннский епископ... Ничего подобного! Да, эгоистичный, но отнюдь не подлый...
Жанна де Сен-Люк: Арамис в первую очередь отстаивал собственные интересы, а потом интересы друзей.
Эшли: Юлёк (из клуба) пишет: Интересно, кто, кроме меня, разглядел фразу "Д`Артаньян, я так любил тебя?", сказанную Арамисом в самом конце книги, когда друзья последний раз встречаются? Кто-нибудь видел фразу "Во всем, что имею я, вы получите свою долю", сказанную тому же д`Артаньяну? Юля-я-я-я, наконец-то ты появилась!!! Я тут без тебя сражалась за двоих, чуть не рехнулась от тоски...
Жанна де Сен-Люк: Интересно, кто, кроме меня, разглядел фразу "Д`Артаньян, я так любил тебя?", сказанную Арамисом в самом конце книги, когда друзья последний раз встречаются? Кто-нибудь видел фразу "Во всем, что имею я, вы получите свою долю", сказанную тому же д`Артаньяну? Конечно, мы все очень внимательно читали книгу, но это не снимает с Арамиса ответственности за все его мелкие грешки.
Юлёк (из клуба): Жанна де Сен-Люк пишет: Конечно, мы все очень внимательно читали книгу, но это не снимает с Арамиса ответственности за все его мелкие грешки. *надевая боксерские перчатки и засовывая в рот "бублик"* Какие именно мелкие грешки? Жанна де Сен-Люк пишет: Арамис в первую очередь отстаивал собственные интересы, а потом интересы друзей. А это не естественно? Особенно, когда первое и второе совпадает. :) Tairni пишет: Юля знает:))) А если серьезно - вот кажется мне, что переживаний особых не было - и в этом вся трагедия. В том, что излишне рационален. Рассудочен, если угодно. А мне вот кажется, что нет. :) Получил несколько раз - причем ОЧЕНЬ больно - по своим уязвимым местам, и решил, что больше не будет подставлять левую щеку. И правую тоже не будет. Арамис в "Виконте" напоминает мне ледяной айсберг, внутри которого бушует пламя. У человека с ледяной душой не может быть пламенных глаз. И рук нервных у него не будет. Что у епископа выдержка феноменальная - это правда. Но он не сверхчеловек, и не машина по разработке интриг. Посмотрите-ка, как он смеется вместе с эпикурейцами. "Я всегда был в некотором роде поэтом". Ледяная глыба без сердца не будет, не позволит себе сбиваться с серьезной темы проповеди только потому, что на него смотрит хорошенькая женщина.
Жанна де Сен-Люк: А крутить романы с замужними дамами хорошо?
Юлёк (из клуба): Жанна де Сен-Люк пишет: А крутить романы с замужними дамами хорошо? Отправляю к "Трем мушкетерам": тогда в порядке вещей было крутить романы с замужними дамами и делать с их помощью карьеру. К тому же Портос, и д`Артаньян тоже были этому греху не чужды. Или я что-то путаю?
Жанна де Сен-Люк: Истинный католик, к тому же искренне верующий не мог себе позволить даже помышлять об адьюльтере. А Арамис еще и священник!
Юлёк (из клуба): Жанна де Сен-Люк пишет: А Арамис еще и священник! Арамис - священник ордена иезуитов. Это особая история. Все прочие - не католики?
Жанна де Сен-Люк: Остальные католики, но скорее католики по обстоятельствам. Когда им это было нужно - они ходили в церковь. А заповеди одинаковы для всех.
Tairni: Юлёк (из клуба) пишет: Интересно, кто, кроме меня, разглядел фразу "Д`Артаньян, я так любил тебя?", сказанную Арамисом в самом конце книги, когда друзья последний раз встречаются? Я разглядела. И - кстати!!! - долго-долго-долго об этом писала. Между прочим, убедительно весьма вышло, как мне показалось... А она ему нужна сейчас, эта власть? Так нужна, как была прежде? Да, некогда он только к ней и рвался. Арамис говорить действительно горазд - но подобное признание, равносильное для меня расписке в собственной беспомощности... и КОМУ?! дАртаньяну, с которым его никогда особо теплые чувства не связывали? Атосу - я бы еще поняла. Мог бы он такое сказать Атосу, будь тот жив. Атос у них вообще совесть королевства и штатный исповедник. Атосу - мог. Но не гасконцу. Гасконцу тот, прежний Арамис опять бы наплел с три короба. Они слишком похожи и слишком хорошо друг друга понимают для этого. Он изменился. Именно потому, что осознал, ЧТО натворил. В ЧЕМ виноват. Потому что - ВИНОВАТ. Это я утверждала и буду утверждать так же, как и то, что он страшно наказан за свою вину. И подлецом его назвать не могу по-прежнему. Пардон за самоцитацию.
Tairni: Жанна де Сен-Люк пишет: А крутить романы с замужними дамами хорошо? Не лучше, чем покрывать аферу замужней Дианы де Монсоро и Бюсси...
Señorita: Жанна де Сен-Люк пишет: А заповеди одинаковы для всех. А что, есть такие, которые ВООБЩЕ не нарушали НИ ОДНОЙ заповеди? Это только если святой какой... А люди...есть люди.:)
Жанна де Сен-Люк: Tairni убедительно! Арамис действительно был ВИНОВАТ и наказан за это.
Жанна де Сен-Люк: Señorita по меньше мере надо стараться и не поддаваться искушению.
Tairni: Жанна де Сен-Люк Однако же, я НИКОГДА не буду считать его подлецом.
Tairni: Жанна де Сен-Люк пишет: по меньше мере надо стараться и не поддаваться искушению. Тогда это, простите, на роман будет, а житие блаженного Августина...
Señorita: Жанна де Сен-Люк пишет: по меньше мере надо стараться и не поддаваться искушению. Надо. Кто ж спорит. Но...говорить легко:)) Tairni пишет: Однако же, я НИКОГДА не буду считать его подлецом. Tairni, вы правы, подлецом это как-то...чересчур будет...
LS: Юлёк (из клуба) пишет: Ледяная глыба без сердца не будет, не позволит себе сбиваться с серьезной темы проповеди только потому, что на него смотрит хорошенькая женщина. Ну, эт когда еще молод был... Согласитесь Арамис в "Двадцать лет" и в "Виконте" - две большие разницы.
полная версия страницы