Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса) » Ответить
Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)
Sab-a: Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?
Amiga: А не произойдет ли сия метаморфоза еще раз, ежели я про грАфушку начну высказываться?:)))))))))))) Какая метаморфоза? Мне кажется, про графа на этом форуме уже говорили все, что угодно, чем вы хотите нас удивить?
Amiga: Amiga, Tairni, а вы считаете, что самоубийство - это великая доблесть? Что оно что-то искупает? Для меня - да. Искупает. Это раз. Два - оно по крайней мере показывает меру отчаяния.
Amiga: Да уж, для Рауля и жизнь собственного отца - игрушка, которой можно пожертвовать из-за крушения идеала, что уж о его собственной жизни говорить? Когда это Рауль играл жизнью отца???
Tairni: Эшли пишет: А ведь тому, как Арамис жил дальше, не позавидуешь. От хорошей жизни нельзя превратиться в дряхлого старика за - сколько там прошло? год? Пять лет, насколько я помню. С тем, что не позавидуешь - полностью согласна!!! СОГЛАСНА! Я менее категорична, чем Амига:) - и аббату не отказываю в человечности, благородстве и умении чувствовать. И не упрекаю за то, что он не бросился тогда в воду. Здесь уже не от человека зависит, имхо, от судьбы, скорее. С ним судьба в лице Дюма так играет, что не позавидуешь.
Tairni: Amiga пишет: Когда это Рауль играл жизнью отца??? Ну, не играл... а, скажем так, пренебрег. Потому как в жизни не поверю, что он не знал, чем станет для отца его гибель. Но про Рауля здесь уже многократно говорилось, мысли свои я по этому поводу высказывала... и повторять их, кажется, не стоит, потому как мы все-таки речь ведем не о Рауле...
Amiga: а, скажем так, пренебрег Рауль тогда уже ВСЕМ пренебрег. Это все равно что с мертвеца спрашивать за равнодушие...
Tairni: Amiga Всем - и жизнью Атоса в том числе. Чего я лично не могу ему простить:) Только мне вот почему-то очень кажется, что после Бель-Иля и Арамис такой же "мертвец", как и помянутый Рауль...
Эшли: Amiga пишет: Для меня - да. Искупает. Это раз. О как все просто! Мы в восхищении! Виноват в чем - пошел, повесился, вышел чистеньким! Нет уж, раз осознал свою вину - живи, искупай ее, как можешь. Amiga пишет: Когда это Рауль играл жизнью отца??? А я об этом в соответствующей теме на протяжении фиг-знает-какого количества страниц распиналась...
Эшли: Amiga пишет: Это все равно что с мертвеца спрашивать за равнодушие... С крепкого такого и здорового 25-летнего мертвеца, перед которым вся жизнь и все возможности, только вот идеал любви рухнул... ну-ну.
Amiga: Всем - и жизнью Атоса в том числе. Чего я лично не могу ему простить:) И я не могу. Только и судить не могу. Только мне вот почему-то очень кажется, что после Бель-Иля и Арамис такой же "мертвец", как и помянутый Рауль... Это откуда видно? Найдите сходство в судьбе виконта и аббата!
Эшли: Amiga пишет: Найдите сходство в судьбе виконта и аббата! Решительно никакого сходства. Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца.
Amiga: С крепкого такого и здорового 25-летнего мертвеца, перед которым вся жизнь и все возможности, только вот идеал любви рухнул... ну-ну. Ну что поделаешь, Эшли, люди разные бывают, но для всех собственная жизнь, бесопасность, состояние и честолюбие и глобальные замыслы важнее всего на свете. Для некоторых это детская любовь к самой обычной девушке.
Tairni: Amiga ,Эшли Знаете, вот я сейчас возьму и соглашусь с уважаемой Эшли. Потому что лучше не скажешь! Эшли пишет: Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца. С единственной, разве что, поправкой. Рауль НЕ ГЛУП. Он просто... идеалист:)
Amiga: - Для меня - да. Искупает. Это раз. - О как все просто! Мы в восхищении! Виноват в чем - пошел, повесился, вышел чистеньким! Нет уж, раз осознал свою вину - живи, искупай ее, как можешь. Восхищаетесь вы мной или нет, но таково мое мнение. Давайте смотреть на каждый конкретный случай. Мне ниоткуда не видно горе Арамиса после гибели друга, в которой он был виновен. Тока не надо еще раз жизнь Портоса с теми слезами сравнивать, а то я становлюсь нервной.
marsianka: Эшли пишет: Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца. Жму вашу руку, сударыня! Действительно, лучше и не скажешь!
Amiga: Человек, потерявший все, и нашедший в себе тем не менее силы жить - и молодой глупец, из-за крушения идеала убивший себя и отца. Я не буду комментировать насчет глупца и прочего, я тоже об этом распиналась в соответстсвующей теме достаточно долго. Но человек, о котором вы говорите, способен найти в себе силы жить после потери чего угодно не потому, что у него так много сил, а потому что ничто не значит для него столько, сколько значила Луиза для Рауля, ничто не было в его жизни тем, чем был Рауль в жизни Атоса. Потеря всего при таком отношении к доверившимся тебе людям - понятие весьма условное.
Эшли: Amiga пишет: Мне ниоткуда не видно горе Арамиса после гибели друга, в которой он был виновен. Тока не надо еще раз жизнь Портоса с теми слезами сравнивать, а то я становлюсь нервной. Повторяю: разве от хорошей жизни не старый еще мужчина превратился в дряхлого старика?
Tairni: Amiga пишет: Тока не надо еще раз жизнь Портоса с теми слезами сравнивать, а то я становлюсь нервной. Но согласитесь, все-таки, что Арамис не из тех людей, которые без повода слезы льют... Да и вообще - если перечитать финал главы "Смерть титана" и то, как поданы действия Арамиса в следующей главе ("Эпитафия Портосу", кажется, опять книги рядом нет...) - верится мне, что горе там было, еще какое. Страшное. Вы представьте себе, как тяжело человеку за пятьдесят впервые осознать свою моральную узявимость... свою зависимость от других. А именно это, кажется, и происходит. Арамис понимает, насколько ему друг дорог был. Поздно - но понимает, все-таки...
Amiga: Арамис понимает, намколько ему друг дорог был. Поздно - но понимает, все-таки... И это повод все простить??? Понимает - и что???
Эшли: Amiga, хватит в конце концов игнорировать то, что я пишу...
Nataly: Tairni пишет: Пять лет, насколько я помню четыре года:))))))))))) Я опаздываю на автобус:((((((( Но при первой возможности вернусь. Надеюсь, к моменту моего возвращения все будут... живы:)))))))))))))
Amiga: Повторяю: разве от хорошей жизни не старый еще мужчина превратился в дряхлого старика? Хорошо. Жизнь у него дальше была ужасная. Послом стал опять же. Ужас-ужас. Бедненький Арамис. ...Я не понимаю, КАК вообще можно сравнивать ЛЮБУЮ жизнь Арамиса с тем, что Портос жить просто перестал. Вообще. Никак. Ни легко, ни трудно, ни плохо, ни хорошо. Никак.
Nataly: Amiga пишет: Я не понимаю, КАК вообще можно сравнивать ЛЮБУЮ жизнь Арамиса с тем, что Портос жить просто перестал А так, что никто не знает, на каком свете лучше -- на этм или том. И есть предположения, что нап том-- лучше.
Amiga: Amiga, хватит в конце концов игнорировать то, что я пишу... ГДЕ Я ЧТО ПРОИГНОРИРОВАЛА???? Вы делаете скидку на то, что я должна периодически отвлекаться от форума и не могу на все реагировать мгновенно?
Amiga: А так, что никто не знает, на каком свете лучше -- на этм или том. И есть предположения, что нап том-- лучше. А есть предположения, что ТАМ - вообще ничего нет...
LS: Эшли пишет: разве от хорошей жизни не старый еще мужчина превратился в дряхлого старика? Позвольте поправочку. У нестарого мужчины была подагра, камни в почках и проблемы с зубами. Было отчего превратиться в развалину. ;) Но мне кажется, что смерть Портоса стала для Арамиса серьезным ударом. Дюма пытался это донести до читателя через скупые детали: слезы на корабле, события в Локмарии, попытку самоубийства Арамиса.
Amiga: Но мне кажется, что смерть Портоса стала для Арамиса серьезным ударом. Дюма пытался это донести до читателя через скупые детали: слезы на корабле, события в Локмарии, попытку самоубийства Арамиса. Я не говорю, что Арамис вообще никак не переживал смерть Портоса. Но то, как он ее переживал и то, что Портос для него сделал - для меня никак вообще не соотносится. Для того, КАКИМ был Портос - мне этого мало.
LS: Эшли пишет: самоубийство - это великая доблесть? Что оно что-то искупает? Покончить с собой в приступе отчаяния Покончить с собой в приступе отчаяния и искупить что-либо, согласитесь, несколько разные вещи. Я могу предположить, что Арамисом в лодке двигало первое,а не второе.
LS: Tairni пишет: горе там было, еще какое. Страшное. Tairni ППКС А еще мне кажется, что Арамис по своему безрассудству, просто не мог предположить, что Портос смертен.
Tairni: Amiga пишет: Но то, как он ее переживал и то, что Портос для него сделал - для меня никак вообще не соотносится А для меня - именно ввиду определенных особенностей характера Арамиса - соотносится. Потому что для меня страшно отчаяние человека, никогда прежде отчаяния не знавшего. Человека бестрепетного, циничного и эгоистичного.
полная версия страницы