Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса) » Ответить
Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)
Sab-a: Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?
Amiga: Если уж меряем Арамиса по меркам нашего века, давайте уж и всех так же. Как можно было жить Людовику, который знает, на какое ужасное существование обрек своего брата? Как могла Анна Австрийская смотреть в глаза людям, зная, что происходит с ее сыном? Причем тут наш век? Как могла жить АА так, я не знаю. Но мы здесь про Арамиса. Людовику брата было любить не за что, это я уже говорила.
Эшли: Amiga пишет: Людовику брата было любить не за что, это я уже говорила. А Арамису Людовика за что было любить?
marsianka: Amiga пишет: Я не верю словам Арамиса. А я верю! Не думаю, что Арамис дошел до того, что обманывал сам себя!
Amiga: - Герцогство Портоса не было мотивом Арамиса, оно было платой за участие Портоса в его авантюре. - Достаточной платой? Достойной? То есть беззастенчивой эксплуатации все же не было? За смерть??? Никто Арамиса не упрекал в эксплуатации. Я его упрекала во лжи. Да, но к тому времени, как Дарт уговорил Людовика, прошло время, много времени, что бы Людовик остыл и мог подумать здраво. Схвати Портоса в тот момент, когда король был в дикой ярости, скорее всего суда бы не было. Тем не менее, даже это ваше "скорее всего" говорит мне о том, что и оставшись на материке, Портос был не 100%-но обречен. Так же как и на острове он бы не 100%-но спасся, так? Но Арамис предпочел его оставить при себе. - Еще меня порадовало, что потом можно стать послом при дворе Людовика 14, смотреть ему в глаза. - *устало* А можно говорить собственному сыну, что он-- сирота. Можно спать с женщиной под другим именем. Можно шантажом вытягивать у любовницы деньги. Можно аыгнать на улицу 5-летнего ребенка. Все можно. Ага, все плохие, и от этого Арамис лучше становится??? (про сироту много раз в другой теме было, оставим, остальное меня не волнует)
Amiga: - Я не верю словам Арамиса. - И его слезам не верите? А я верю. Дальше что? Сойдемся на нейтральной территории и подеремся? :))) Может, аргументики какие найдутся, чтоб до греха не доводить? Аргументики чему? Моему неверию? Я удивлена. Портосу Арамис соврал. Соврал. Соврал. Соврал. И не один раз соврал. Соврал, потому что хотел оставаться в его глазах хорошим. Что помешало бы ему соврать Атосу?
Эшли: Amiga пишет: Тем не менее, даже это ваше "скорее всего" говорит мне о том, что и оставшись на материке, Портос был не 100%-но обречен. Так же как и на острове он бы не 100%-но спасся, так? Но Арамис предпочел его оставить при себе. Что значит "предпочел оставить при себе"? Портос сам остался. Повторяю: если бы Портос остался на материке, он был бы ПРАКТИЧЕСКИ НАВЕРНЯКА обречен. На Бель-Иле он был спасен почти 100%, а уж пресловутую слабость, помешавшую этому, предсказать никто не мог. Разница есть? :)))
Tairni: Amiga Amiga пишет: Что помешало бы ему соврать Атосу? Ну, хотя бы то, что он неоднократно называет Атоса лучшим из них. И почему-то очень настойчиво требовал у графа оправдания своему поведению. То есть - мнение Атоса для него было ценным. Не врал бы он ему. ИМХО.
Эшли: Amiga пишет: Что помешало бы ему соврать Атосу? *мрачно* То же, что в свое время мешало д'Артаньяну...
Nataly: Amiga пишет: Я его упрекала во лжи. В которой он потом признался и раскаялся? Amiga пишет: Но Арамис предпочел его оставить при себе. Портос предпочел остаться с Арамисом. Ноу комментс. Amiga пишет: Ага, все плохие, и от этого Арамис лучше становится??? Те примеры, котрые я привела по моему мнению -- достаточно серьезные погрешности против морали и нравственности. Но почему-то никто остальным героям это не припоминает. (Сироту оставим в покое, хотя благие намерения Атоса ребенку жизнь не облегчали). Тогда как совершенно адекватный и логичный поступок Арамиса выглядит чуть ли не преступлением.
Amiga: - Почему потом не утопился, в конце концов????????????? - Потому что мы бы этого не пережили. Не говорите за всех.
Nataly: Amiga пишет: Моему неверию? Я удивлена. Что-то мне это напоминает.. какое-то смутное воспоминание... я ей не верю, имею для этого основания... какое право вы имеете мне не верить... копошится что-то в памяти.....
Amiga: - Людовику брата было любить не за что, это я уже говорила. - А Арамису Людовика за что было любить? А Людовик Арамису что плохое сделал?
Señorita: Tairni пишет: А вот я - верю. Не столько словам, правда, сколько тому, как он потом пытался этот несчастный валун поднять. Согласна. Все же не настолько уж он подлый и бессердечный. И друг ему дорог, как бы там ни было. И еще слезы его...потом уже...на корабле. Я прямо вижу, как он сидел у борта корабля и рыдал...Эх...кто б это показал бы нам в кино?... Tairni пишет: Два места в ВдБ, где меня пробрало до слез взахлеб - это и смерть графа. Ой, Tairni, и не говорите!
Amiga: - Моему неверию? Я удивлена. - Что-то мне это напоминает.. какое-то смутное воспоминание... я ей не верю, имею для этого основания... какое право вы имеете мне не верить... копошится что-то в памяти..... Продолжите сравнение.
Эшли: Amiga пишет: А Людовик Арамису что плохое сделал? *иезуитски* А Филипп Людовику что плохое сделал?
Nataly: Продолжаю, хотя и не хочется. Скандал с Жанной Дарк (форумской) начинался в том же ключе. Вас обвинили во лжи, вы оскорбились и потребовали удовледотворения. Я крайне удивлена, что в этот раз Вы ведете себя так же как Ваш тогдашний оппонент. Пожалуйста, сделайте так, что бы мое чуйство оказалось ложным. Спасибо.
Amiga: - Я его упрекала во лжи. - В которой он потом признался и раскаялся? Признание его и раскаяние смерти Портоса не искупает. Хотя я понимаю, что это редкие для Арамиса моменты. Они должны быть от этого более ценными? Те примеры, котрые я привела по моему мнению -- достаточно серьезные погрешности против морали и нравственности. Но почему-то никто остальным героям это не припоминает. (Сироту оставим в покое, хотя благие намерения Атоса ребенку жизнь не облегчали). Тогда как совершенно адекватный и логичный поступок Арамиса выглядит чуть ли не преступлением. Я не припоминаю, потому что остальные герои меня мало интересуют. Арамис меня тоже не интересует. А Портос интересует. У Атоса, с моей точки зрения, таких погрешностей не было. Опять же, сначала сватать человека в тюрьму на всю жизнь, а потом становиться его придворным - не знаю, насколько логично и адекватно для вас, а с моей точки зрения - ОТВРАТИТЕЛЬНО.
Amiga: А Филипп Людовику что плохое сделал? Да так, пустяки, хотел его запереть в тюрьме на всю жизнь и забрать себе всю его жизнь.
Amiga: - Что помешало бы ему соврать Атосу? - Ну, хотя бы то, что он неоднократно называет Атоса лучшим из них. И почему-то очень настойчиво требовал у графа оправдания своему поведению. То есть - мнение Атоса для него было ценным. Да, было ценным, лишний повод для лжи.
Nataly: Amiga пишет: Признание его и раскаяние смерти Портоса не искупает Хорошо. Что должен был сделать Арамис. Ну, предположим на секундочку, что он не виноват, а Портос в самом деле погиб. Ну вот что ему теперь делать????? Amiga пишет: Опять же, сначала сватать человека в тюрьму на всю жизнь, а потом становиться его придворным - не знаю, насколько логично и адекватно для вас, а с моей точки зрения - ОТВРАТИТЕЛЬНО С моей точки зрения, обеспечив нейтралитет Испании (?) Арамис более чем расплатился с Людовиком. И тысячи спасенных жизней как-нить ретушируют подлость Арамиса.
Эшли: Amiga пишет: Да так, пустяки, хотел его запереть в тюрьме на всю жизнь и забрать себе всю его жизнь. А то, что ради того, чтобы Людовик хорошо жил, его брат был заживо похоронен в Бастилии - это так, пустяки...
Эшли: Amiga пишет: Да, было ценным, лишний повод для лжи. Не поняла.
Amiga: - Признание его и раскаяние смерти Портоса не искупает - Хорошо. Что должен был сделать Арамис. Ну, предположим на секундочку, что он не виноват, а Портос в самом деле погиб. Ну вот что ему теперь делать????? Не поняла. Не виноват - оплакать, ну может, отомстить, если есть кому. Виноват - если бы сам утопился, я бы его простила и зауважала.
Nataly: Amiga пишет: Не виноват - оплакать, ну может, отомстить, если есть кому. Хорошо. А теперь вопрос на засыпку --- как окончательно выяснить (сам для себя) виноват или нет?
Amiga: Продолжаю, хотя и не хочется. Скандал с Жанной Дарк (форумской) начинался в том же ключе. Вас обвинили во лжи, вы оскорбились и потребовали удовледотворения. Я крайне удивлена, что в этот раз Вы ведете себя так же как Ваш тогдашний оппонент. Пожалуйста, сделайте так, что бы мое чуйство оказалось ложным. Спасибо. Стойте-стойте-стойте. Я торможу. Где я веду себя так же??? Я сказала, что если Арамис соврал Портосу, логично от него ждать лжи Атосу. Что не так? Жанна в тот раз, если мне помнится, не привела примера, на основании которого она меня обвинила во лжи, кроме собственных загадочных "ощущений".
Эшли: Amiga пишет: Виноват - если бы сам утопился, я бы его простила и зауважала. Единственный способ искупить свою вину - самоубиться? Я офигела...
Nataly: Amiga пишет: Что не так? Жанна в тот раз, если мне помнится, не привела примера, на основании которого она меня обвинила во лжи, кроме собственных загадочных "ощущений". Ну да, примерно так же как Вы Арамиса. И оскрорбились в ответ на привести доказательства :))))))))))))))))
Эшли: Amiga пишет: Я сказала, что если Арамис соврал Портосу, логично от него ждать лжи Атосу. Что не так? Если я вру одному человеку, это значит, что я буду врать всем?
Señorita: Nataly пишет: А теперь вопрос на засыпку --- как окончательно выяснить (сам для себя) виноват или нет? Как мне кажется, тут кроме тебя и твоей собственной совести не скажет... Хотя...иногда можно винить себя во всем и не будучи виноватым вовсе... И наоборот...
Amiga: Хорошо. А теперь вопрос на засыпку --- как окончательно выяснить (сам для себя) виноват или нет? А разве все, что здесь цитируют, не говорит о том, что Арамис этот вопрос для себя выяснил???? Но - легко смог жить после этого, спасти себя, сделать карьеру...
полная версия страницы