Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса) » Ответить
Почему Арамис? (...остался в живых последним, а также - виноват ли он в смерти Портоса)
Sab-a: Часто задаюсь вопросом , а почему Дюма оставил в живых именно Арамиса? Неужели в жизни всегда побеждает хитрость, почему Дюма не захотелось оставить в живых самого благородного, самого доброго или самого смелого?
Эшли: Amiga пишет: А мне еще жаль и Людовика, который мог совершенно ни с того, ни с сего лишиться всего, к чему привык. *ехидно* Лишиться привычных благ, которые он получил за счет страданий собственного брата? О да, есть за что Людовика пожалеть!
Amiga: - А если вспомнить о личной заинтересованности Арамиса... - Вы предлагаетет ему идти против воли Совета? Смысл? Я всего лишь предлагаю называть вещи своими именами. А то "знал о яде", "никому не сказал", а потом "причем тут Арамис???" и "причем тут миледи???".
Amiga: - При том, когда Атос это говорил, он, во-первых, не знал еще судьбы Портоса, во-вторых, уже имел немалый зуб на короля. - Неправда ваша. Спасибо за цитату. И где же там моя неправда?
Tairni: Хорошо, Амига, скажем открытым текстом: поганый повод. Эгоистический в высшей мере. Нууу... Не всем же быть Атосами:))) Вон добрый наш барон, которого все поминаем тут, тоже с корыстной целью учиться манерам...
Amiga: Лишиться привычных благ, которые он получил за счет страданий собственного брата? О да, есть за что Людовика пожалеть! Быть заключенным в тюрьму со славой сумасшедшего НИ ЗА ЧТО. В судьбе Филиппа он не был виноват никаким местом.
Эшли: Неправда в том, что Атос на тот момент уже знал, что грозило Портосу.
Tairni: -При том, когда Атос это говорил, он, во-первых, не знал еще судьбы Портоса -Неправда ваша. Эшли, здесь, все-таки, я на стороне Амиги. НЕ ЗНАЛ. Догадываться о потенциальной угрозе - и встретиться лицом к лицу с угрозой явной, в данном случае - разные вещи. Граф у нас, все-таки , не ясновидящий. Будущее предсказывать не умеет. Знай он о том, что произойдет на Бель-Иль, - каким бы он, по-Вашему, тоном с Арамисом говорил? И что бы он ему вообще сказал?
Эшли: Amiga пишет: В судьбе Филиппа он не был виноват никаким местом. И тем не менее, когда он узнал о Филиппе, в его душе ничто не шевельнулось. Сиди, братец, мучайся дальше, главное чтоб у меня самого все хорошо было.
marsianka: Извините, что вмешиваюсь:) -Святейший владыка, зовите духовника, - прошептал Гизар, - через два часа, когда повторится приступ лихорадки, у вас начнется бред, и вы скончаетесь во время приступа. -Хорошо, - сказал больной на мгновение нахмурив брови. - Значит, в моем распоряжении ещё два часа? -Да, если вы примете лекарство, которое я вам пришлю. -А лекарство даст мне два часа? -Да. -Я приму его, будь оно хоть ядом, потому что эти два часа нужны не только для меня, но и для славы ордена. Выходит генерал знал о яде, и несмотря ни на что сознательно его принял, чтобы выиграть время! Так что особой вины Арамиса в этом я не вижу!
Amiga: Неправда в том, что Атос на тот момент уже знал, что грозило Портосу. "Грозило" - одно. "Портос погиб, но спас Арамиса" - другое. Сильно другое. Вы понимаете, что АРАМИС ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ ЦЕНОЙ ЖИЗНИ ДРУГА??? Которого он же в эту заварушку и втянул? Сам бы и оставался этот порох швырять, если такой смелый и бесстрашный заговорщик...
Эшли: Amiga пишет: Сам бы и оставался этот порох швырять, если такой смелый и бесстрашный заговорщик... Остаться должен был самый сильный, т.к. у него было больше шансов справиться и спастись. К тому же - Портос что, не понимал, на что шел? marsianka, спасибо, а то я тут одна сражаюсь... :)))
Tairni: marsianka marsianka пишет: Выходит генерал знал о яде Извините, но не могу такого вывода сделать из приведенной Вами цитаты! Он знал о том, что САМО ЛЕКАРСТВО может быть опасно. Без дополнительных ингредиентов!
Señorita: — Это было великим замыслом, — сказал он, — но и великой ошибкой. ИМХО, ключевое слово тут тем не менее - "ошибка". Да еще если учесть то, что Атос сказал после этого: "Если вы и вправду ставили себе целью отомстить угнетателям за слабого и угнетенного"... Да еще плюс то, что сказано это в тот момент, когда друзья буквально на грани жизни и смерти, когда судьба их более чем неопределенная... И ясно одно - хорошего впереди мало, мягко говоря... Арамису нужно одобрение друга, которого он безмерно уважает, он его получает. Атос говорит ему те слова, которые он хочет от него услышать. С поправкой на свои...принципы скажем так...
Tairni: Señorita Повторю, все-таки, свой вопрос, звучавший ранее: что бы сказал Атос, знай он о том, что произойдет на Бель-Иле? Если бы он знал наверняка, какой ценой Портосу за авантюру аббата придется заплатить?
Лилия: LS пишет: Миледи травит людей, решая кому жить, а кому нет. Арамис в последней части трилогии занимается тем же. Да, Арамис в последней части трилогии много чего натворил….. Но назвать его отъявленным мерзавцем, как та же миледи, у меня лично язык не повернётся….
Эшли: Tairni, давайте все же обойдемся без сослагательных наклонений. Погибнуть мог как один, так и другой, так и оба вместе. Если Вы скажете, что Атос этого не понимал...
Señorita: Tairni пишет: что бы сказал Атос, знай он о том, что произойдет на Бель-Иле? Если бы он знал наверняка, какой ценой Портосу за авантюру аббата придется заплатить? Хм...ну, он же не ясновидящий, что бы знать ВСЕ наверняка:)) Но тем не менее... А вам не кажется, что пускай смутно, но он об этом все же догадывается? Ведь как-никак, но Арамис ему все рассказывает, значит Атос не может не сознавать, чем все это может для Армиса с Портосом обернуться. И его настойчивые просьбы позаботиться о Портосе... И это "мне кажется, я видел их сегодня последний раз"...
Лилия: Эшли пишет: К тому же - Портос что, не понимал, на что шел? Вот-вот, это был осознанный шаг, силой его никто за собой не тянул.
marsianka: Tairni, По-моему генерал довольно значимая фигура, и он не мог не знать о методах работы ордена! Думаю он все же осознавал, что это не просто лекарство! имхо
Лилия: Amiga пишет: Вы понимаете, что АРАМИС ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ ЦЕНОЙ ЖИЗНИ ДРУГА??? Которого он же в эту заварушку и втянул? Понимаем прекрасно…. И сам Арамис это прекрасно понимал. И особой радости от понимания сего не испытывал.
Amiga: Эшли, давайте будем объективны. Людовику предъявляют какого-то мэна, которого он видит первый раз в жизни и сообщают, что это его брат, который хотел, чтобы он, Людовик, остаток жизни провел в Бастилии, пока он побудет на месте, которое он, Людовик, с детства привык считать ТОЛЬКО своим. Чего-чего у него там должно было шевельнуться???
Amiga: "Я приму его, будь оно хоть ядом, потому что эти два часа нужны не только для меня, но и для славы ордена." Выходит генерал знал о яде, и несмотря ни на что сознательно его принял, чтобы выиграть время! Так что особой вины Арамиса в этом я не вижу! ЗНАЛ???? Это вы такой вывод сделали на основании фразы "приму его, будь оно хоть ядом"????? :)))))))))
Tairni: Эшли Прекрасно он все понимал, разумеется. Но и предвидеть того, как именно погибнет Портос - не мог. Если мне не изменяет память - а у меня есть основания предполагать, что она мне не изменяет! - Дюма акцентирует наше внимание на "холодном" тоне, которым Атос настоятельно просит Арамиса позаботиться о судьбе Портоса. Амига вот говорит, что Арамис остался в живых ценой жизни друга. Используя все то же сослагательное наклонение:), рискну предположить, что такой поворот событий в планы Арамиса никак не входил, что, знай он, опять-таки, наперед, чем обернется заговор, он бы тридцать раз подумал... НО. Факт остается фактом. 1. Арамис воспользовался дружескими чувствами Портоса, втянув его в заговор; 2. Портос погиб в результате этого.
Señorita: Лилия пишет: И сам Арамис это прекрасно понимал. И особой радости от понимания сего не испытывал. Повторюсь, но ИМХО, вина его в случившемся от этого меньше не становится...
Tairni: marsianka marsianka пишет: По-моему генерал довольно значимая фигура, и он не мог не знать о методах работы ордена! Думаю он все же осознавал, что это не просто лекарство! имхо Это, все-таки, уже игра словами и сослагательное наклонение. Нигде не сказано о том, что генерал знает, что в стакане яд.
Amiga: - К тому же - Портос что, не понимал, на что шел? - Вот-вот, это был осознанный шаг, силой его никто за собой не тянул. Давайте вспомним, в какой момент благородным Арамисом было позволено Портосу сделать осознанный выбор. Кто-то думал, что теперь Портос его бросит???
Amiga: НО. Факт остается фактом. 1. Арамис воспользовался дружескими чувствами Портоса, втянув его в заговор; 2. Портос погиб в результате этого. О чем я и говорю уже год на этом форуме.
Amiga: - И сам Арамис это прекрасно понимал. И особой радости от понимания сего не испытывал. - Повторюсь, но ИМХО, вина его в случившемся от этого меньше не становится... О чем я и говорю опять же.
Tairni: Amiga пишет: О чем я и говорю опять же. И под чем я опять же подписываюсь:)
Amiga: - Вы понимаете, что АРАМИС ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ ЦЕНОЙ ЖИЗНИ ДРУГА??? Которого он же в эту заварушку и втянул? - Понимаем прекрасно…. И сам Арамис это прекрасно понимал. И особой радости от понимания сего не испытывал. Ой! Понимал! Значит, Арамис хороший!!! Он не радовался, что из-за него погиб его друг!!! Это мне уже начинает напоминать анекдот из серии "А мог бы и полоснуть"...
полная версия страницы