Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Дело Атоса и миледи » Ответить
Дело Атоса и миледи
Viksa Vita: Возможно все уже было. Если так- скажите скорее, тему уберу. Однако меня взволновали два поднятых в одной из темe о Рауле вопросa, так и не получивших должной элаборации :) 1. Почему Атос не убил миледи в "Красной Голубятне"? 2. Почему Атос, уверен, что миледи считала его умершим, и является ли это намеком на попытку миледи покончить с Атосом в супружестве? Примечание модератора. Содержание темы: с.1 Правовой аспект 1-й казни миледи. с.2 Физиология клеймения. с.3 М.Путинковский «Линчевание миледи». Правовой аспект 1-й казни миледи с.4 Сведения о глазном зубе. Винтер и Мордаунт с.10 Возможность самоубийства Атоса и хотел ли он этого с.13 Правовой аспект 1-й казни миледи и состояние аффекта.
LS: Мадемуазель пишет: Опять же, вполне можно было добиться заключеня парня в Бастилию, откуда не выходят... Отчего же она в гасконца ножичком тыкала? И потом вина отравленного присылала? Мадемуазель пишет: Причем месть дАрту к взаимным убийствам четы де Ла Фер Краткое содержание предыдущих серий. ;) Прозвучало негодование по поводу роли Атоса в Армантьерском деле. В ответ было предложено (в качестве конструктива) поискать другой способ решения проблемы с миледи. Вот мы его и ищем. Тока пока он не находится из-за однообразных привычек миледи расправляться с врагами. :) Выходит, дело графа - правое, т.к. он выбрал единственно возможное решение в безвыходной ситуации. ИМХО кажется здесь даже лишним. ;))))))))
Freelancer: Бедная мадам! Ну траванула она мужа... Ну траванула Констанцию... Ну не всех же ей травить!Есть такая жизненная аксиома: "Привычка - вторая натура" Опять же, вполне можно было добиться заключеня парня в Бастилию, откуда не выходят...Гасконцу, по большому счету, от этого было бы не легче. Да и на каком основании это можно было бы провернуть? Ришелье щадил д'Артаньяна, а с комендантом Бастилии (или с его сыном) миледи не была настолько близко знакома...
Antoinette: Мадемуазель пишет: Опять же, вполне можно было добиться заключеня парня в Бастилию, откуда не выходят... Но когда кардинал ей это предложил, ее это почему-то не устроило...
Мадемуазель: Antoinette пишет: А на ящик вина она получила согласие Риша? На тот момент он снял с дАрта всякую защиту со своей стороны и Миледи об этом знала, думаю. Знала же она, что кардинал благоволит к гасконцу. LS пишет: Отчего же она в гасконца ножичком тыкала? И потом вина отравленного присылала? Ну, ножичком она тыкала в пылу гнева, так сказать. Женщина с утра не выспавшаяся, ненакрашенная, дАрт тут настроение испортил лишними признаниями (уж лучше бы молчал, чучело!)), да еще и пеньюар разорвал и шрам нелицеприятный увидел... Что бы вы сделали с такой сволочью?))) Freelancer пишет: асконцу, по большому счету, от этого было бы не легче. Да и на каком основании это можно было бы провернуть? Ришелье щадил д'Артаньяна, а с комендантом Бастилии (или с его сыном) миледи не была настолько близко знакома... Ну вот и познакомились бы! Antoinette пишет: Но когда кардинал ей это предложил, ее это почему-то не устроило... Раньше надо было предлагать! А насчет Армантьера... Безусловно правильно! Единственное, чего не хватало Атосу - это хорошего психоаналитика)))))
LS: Мадемуазель пишет: и пеньюар разорвал ... Что бы вы сделали с такой сволочью?))) Я не знаю... я не ношу пеньюаров... )))
Мадемуазель: LS пишет: Я не знаю... я не ношу пеньюаров... ))) Правда? Зря, удобная вещь ;)))) Я просто предлагаю представить такую ситуацию)))
Freelancer: Я не знаю... я не ношу пеньюаров... )))Я, кстати, тоже!
Antoinette: Мадемуазель пишет: На тот момент он снял с дАрта всякую защиту со своей стороны и Миледи об этом знала, думаю. Знала же она, что кардинал благоволит к гасконцу. И к чему тогда миледи заводит разговор в "Красной голубятне" про своих врагов? Зачем выпрашивала она у кардинала "голову д'Артаньяна", если руки у нее были и так развязаны?
Мадемуазель: Antoinette пишет: И к чему тогда миледи заводит разговор в "Красной голубятне" про своих врагов? Зачем выпрашивала она у кардинала "голову д'Артаньяна", если руки у нее были и так развязаны? Да? А вдруг кардинал передумает? Опять же, одно дело тихо травануть, а другое понять, что конкретно нарвалась и начать искать защиты у сильнейшего.
Freelancer: Опять же, одно дело тихо травануть, а другое понять, что конкретно нарвалась и начать искать защиты у сильнейшего.А на что она рассчитывала после истории с анжуйским? Что четверо друзей будут ее чаем с плюшками поить и сказки на ночь рассказывать??? Ведь прекрасно знала, на кого нарывается. Не надо было анжуйское "модифицировать" - вот и все...
LS: Antoinette пишет: Зачем выпрашивала она у кардинала "голову д'Артаньяна", У нее сорвались две попытки мести - д`Артаньяну везло. Наверное, миледи не хотела больше испытывать судьбу и решилась на что-то более существенное, чем убийство из-за угла. Может, у нее ядрёная бомба была припасена? Полегло бы пол-роты де Тревиля, зато и гасконцу бы наверняка досталось. ;)
Antoinette: Мадемуазель пишет: одно дело тихо травануть Значит, все-таки тихо?
Freelancer: Значит, все-таки тихо?Значит, все-таки травануть...
Antoinette: Freelancer пишет: Значит, все-таки травануть.. И кого травануть? Одного или десятерых, значения не имеет.
Anetta: Пока миледи не убъёт Атоса и д'Артаньяна, она не успокоится. - Ваша светлость, - предложила миледи, - давайте меняться - жизнь за жизнь, человек за человека: отдайте мне этого - я отдам вам того, другого. Поэтому казнь-жизнь остальных!
R.K.M.: Anetta пишет: Пока миледи не убъёт Атоса и д'Артаньяна, она не успокоится. Уважаемые коллеги, давайте всё-таки внесём ясность. Миледи осуществляла попытки физического устранения д’Артаньяна ДО вояжа в Англию. Попыток устранить лично Атоса на страницах романа она не предпринимала (Анжуйское вино не было персонифицированно, про Атоса=графа де Ла Фер она тогда не знала). По-возвращении (поскольку у неё уже нет охранного листа, надо полагать) миледи вполне согласна на Бастилию для дАрта и Атоса (гл. "Две разновидности демонов"). Конечно, для попавших в Бастилию "уже нет никакого потом...", но справедливости ради. Этот комментарий ни в коей мере не призван оправдывать образ действий миледи, просто, мне показалось, что в дискуссии намечается некоторая путанница в причинно-следсвенных связях. По поводу казни как средства „самообороны” для мушкетёров. Мне, да, наверное, не только мне, всё-таки кажется, что тут не всё так однозначно. Наши бравые молодцы казнили миледи не за себя («за себя» и «за того парня» они посылали письмо Винтеру, чтобы дисквалифицировал невестку). В Армантьере Атос казнил её «за свою разбитую жизнь, утраченную честь, поруганную любовь…» и за боль, причинённую д’Артаньяну, Винтер – за Бекингема, Фельтона и брата, д’Артаньян – за Констанцию, Портос и Арамис – за компанию.
LS: R.K.M. То есть Вы считаете Армантьер - это месть, а не превентивный удар? R.K.M. пишет: Атос казнил её «за свою разбитую жизнь, утраченную честь, поруганную любовь…» Почему он не отомстил в "Красной голубятне"? Ведь тогда не пришлось бы обнародовать причины.
R.K.M.: LS пишет: То есть Вы считаете Армантьер - это месть, а не превентивный удар? Я считаю, что Армантьер - это возмездие, а не самооброна. Причём возмездие, осуществлённое в состояни, близком к истерике. Отчасти это объясняет, почему не в "Красной голубятне" - если бы не жуткое впечатление от смерти Констанции, возможно, месть (или возмездие) была бы осуществлена более осмотрительно (в "КГ", ведь Атос в какой-то мере отдавал себе отчёт, что ситуация не благоприятная). И потом, Атос, очевидно, считает себя косвенно виновным в гибели Констанции, поскольку у него у единственного был шанс покончить с миледи ещё в "Красной голубятне". Может быть, он полагал, что его строгое внушение в трактире возимело действие, и миледи не посмеет больше ничего и никого тронуть. Убедился в Бетюне, что не возимело - ужаснулся и начал действовать радикально.
Freelancer: *задумчиво*: Эх, черт возьми... Сколько проблем можно было бы избежать, если бы миледи была дурнушкой... Священника она бы не соблазнила, Атос бы на ней не женился, гасконец бы по ночам к ней не шастал, и Констанция осталась бы жива... Да и лорд Винтер спокойно ел бы свой грибной суп (как и другие блюда) в родовом поместье...
Мадемуазель: R.K.M. пишет: Причём возмездие, осуществлённое в состояни, близком к истерике. Отчасти это объясняет, почему не в "Красной голубятне" - если бы не жуткое впечатление от смерти Констанции, возможно, месть (или возмездие) была бы осуществлена более осмотрительно (в "КГ", ведь Атос в какой-то мере отдавал себе отчёт, что ситуация не благоприятная). Полагаете, не травани Миледи Констанцию, ее бы не убили? В принципе, я готова согласиться. И в таком случае становится ясно, почему Атос потом опять мучился чувством вины - дважды казнить собственную жену - это круто... Freelancer пишет: Эх, черт возьми... Сколько проблем можно было бы избежать, если бы миледи была дурнушкой... :-) Ну, тогда и роман был бы короче в пару раз))))
R.K.M.: Мадемуазель пишет: Полагаете, не травани Миледи Констанцию, ее бы не убили? Конечно, убийство Констанции стало той пресловутой последней каплей. Но мне представляется, что (даже оставляя в силе факт убийства), если бы мушкетёрам не пришлось быть непосредственными свидетелями душераздирающего зрелища (не только смерть Констанции, но и пронзительное отчаяние дАртаньяна) в Бетюне - месть/возмездие не имела бы такой драматичный характер, как в Армантьере.
Мадемуазель: R.K.M. пишет: если бы мушкетёрам не пришлось быть непосредственными свидетелями душераздирающего зрелища (не только смерть Констанции, но и пронзительное отчаяние дАртаньяна) в Бетюне - месть/возмездие не имела бы такой драматичный характер, как в Армантьере. Да уж, мушкетер в обмороке - это действительно душераздирающее зрелище. И спокойный вопрос Винтера "Они оба мертвы?" Прелесть!))) А если бы сценарий развивался по первоначальному плану? Миледи похитила бы Констанцию и держала в качестве заложницы. Что было бы тогда? В конце концов при таком раскладе она вполне могла добраться до кардинала вместе с Бонасье, а тогда мушкетерам не поздоровилось бы...
R.K.M.: Мадемуазель пишет: Миледи похитила бы Констанцию и держала в качестве заложницы. Что было бы тогда? В конце концов при таком раскладе она вполне могла добраться до кардинала вместе с Бонасье, а тогда мушкетерам не поздоровилось бы... Взять в заложники Констанцию - это уже перебор, миледи зарывалась. Пути кардинала не исповедимы, и, вполне вероятно, что, заявись к нему миледи (да ещё с заложницей) снова требовать голову дАртаньяна сотоварищи - он только поморщился бы. Сумрачный гений миледи давно тревожил и пугал кардинала, да и мушкетёрам он (за, мягко говоря, находчивость) отдавал должное. Думаю, ему не улыбалось быть замешанным в кровавую историю расправы над королевскими мушкетёрами (он и открытый лист-то давал неохотно), и, возможно такое, кардинал в этой ситуации умыл бы руки. Да ещё, впридачу, заставил бы миледи и дАрта (или, и того лучше - миледи и Атоса) расцеловаться в знак примирения ;) Но это уже из области фантастики.
Мадемуазель: R.K.M. пишет: Да ещё, впридачу, заставил бы миледи и дАрта (или, и того лучше - миледи и Атоса) расцеловаться в знак примирения ;) Н Я уже вижу эту дивную картину: "Граф, мадам, помиритесь и живите далее, как благопристойная чета!" И все это с ехиднейшей ухмылкой... А у жкто потом бы овдовел раньше - показало бы вскрытие)))
LS: Мадемуазель пишет: Миледи похитила бы Констанцию и держала в качестве заложницы... она вполне могла добраться до кардинала вместе с Бонасье, А зачем ей в этой ситуации Ришелье? Он что, дипломированный посредник при переговорах с захватом заложников? Моё воображение рисует более драматичное развитие событий. Захватив Констанцию, можно было бы добраться до д`Артаньяна напрямую, непосредственно, физически. И потом долго сладострастно отрывать от него по кусочку. :))) А при хорошем раскладе - и б.мужу бы досталось. На Констанцию, как на наживку, можно было ловить д`Артаньяна. Затем на д`Артаньяна - Атоса. Его подвиг в "Красной голубятне" красноречиво свидетельствовал, что ради друга он способен на многое: "... не троньте и волоска на голове моего друга д`Артаньяна, которого я люблю и охраняю, или, клянусь памятью моего отца, преступление, которое вы совершите, будет последним!" Слишком эмоциональная реплика для флегматичного человека. Кроме того, только жена может оценить силу клятвы именем свёкра. Что-то там, наверное, было для нее такое, особенно убедительное и страшное, в этой клятве. ;)
Мадемуазель: LS пишет: роме того, только жена может оценить силу клятвы именем свёкра. Что-то там, наверное, было для нее такое, особенно убедительное и страшное, в этой клятве. ; Короче, рядом с четой де Ла Фер пресловутая семейка Адамсов дружно курит в стороне))))
R.K.M.: LS пишет: ... можно было бы добраться до д`Артаньяна напрямую, непосредственно, физически. И потом долго сладострастно отрывать от него по кусочку. Даже представить жутко! Хотя, с миледи станется, она могла долго и вдумчиво отрывать по кусочку от Констанции - это дАртаньяну было бы больнее. LS пишет: Кроме того, только жена может оценить силу клятвы именем свёкра. Что-то там, наверное, было для нее такое, особенно убедительное и страшное, в этой клятве. Первая мысль: неужели миледи и до папы-Ла Фера в своё время добралась, чтоб не стоял на пути её нерушимого счастья с Атосом? :) Вторая мысль: если отбросить версию пьесы, то можно зажмурясь предположить, что папа-Ла Фер и был той самой семьёй, против воли которой Атос женился на сестре священника; сделал новоиспечённой невестке "строгое с предупреждением": мол, я тебя, выскочка, насквозь вижу, сделаешь его несчастным - прокляну/из-под земли достану/убью. Вторая мысль с половиной: не сходится: на момент женитьбы граф был уже "полновластным господином", что при живом папе затруднительно. Тогда, третья мысль, из области заоблачных домыслов: старший Ла Фер умирает не в своей постели, а, скажем, на дуэли - или смертельно ранен. Допустим - не на совсем честной дуэли. Из Англии прилетает, не жалея лошадей, сын (ну должен же он был когда-то учиться в Англии морскому делу), только-только успевает на похороны и над гробом отца клянётся отомстить убийце. На поминальной службе или где-то возле присутствует и сестра священника - возможно, там они с молодым графом и знакомятся, возникает первая симпатия. Уже "на глазах" у Анны де Бейль (всмысле - она в курсе, что происходит) граф вызывает убийцу и расправляется с ним "памятью отца". Потом - по сценарию: наростает роман, свадьба, охота, казнь. Но миледи имела возможность убедиться, что "памятью отца" Атос не шутит. *Уффф* Добродетельные господа, не устаю подчёркивать - это лишь фантазии утомлённого сознания. :)
Мадемуазель: R.K.M. пишет: опустим - не на совсем честной дуэли. Из Англии прилетает, не жалея лошадей, сын (ну должен же он был когда-то учиться в Англии морскому делу), только-только успевает на похороны и над гробом отца клянётся отомстить убийце. На поминальной службе или где-то возле присутствует и сестра священника - возможно, там они с молодым графом и знакомятся, возникает первая симпатия. Уже "на глазах" у Анны де Бейль (всмысле - она в курсе, что происходит) граф вызывает убийцу и расправляется с ним "памятью отца". Потом - по сценарию: наростает роман, свадьба, охота, казнь. Но миледи имела возможность убедиться, что "памятью отца" Атос не шутит. Мдя... воистину, мафия бессмертна!))))
Anetta: А что известно о родителях мушкетеров? д`Артаньян - имеется папа и мама; Атос - родители умерли??. "клянусь памятью моего отца", т. е. отец уже умер, а мать упоминается в связи с кольцом «Мать подарила его мне, а я, безумец, вместо того чтобы хранить это кольцо как святыню»; Арамис - уезжал из Парижа по семейным делам; Портос - не помню :(((
LS: Anetta На это у нас есть тема "Мушкетеры. Личное дело: Состав семьи".
полная версия страницы