Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Дело Атоса и миледи » Ответить
Дело Атоса и миледи
Viksa Vita: Возможно все уже было. Если так- скажите скорее, тему уберу. Однако меня взволновали два поднятых в одной из темe о Рауле вопросa, так и не получивших должной элаборации :) 1. Почему Атос не убил миледи в "Красной Голубятне"? 2. Почему Атос, уверен, что миледи считала его умершим, и является ли это намеком на попытку миледи покончить с Атосом в супружестве? Примечание модератора. Содержание темы: с.1 Правовой аспект 1-й казни миледи. с.2 Физиология клеймения. с.3 М.Путинковский «Линчевание миледи». Правовой аспект 1-й казни миледи с.4 Сведения о глазном зубе. Винтер и Мордаунт с.10 Возможность самоубийства Атоса и хотел ли он этого с.13 Правовой аспект 1-й казни миледи и состояние аффекта.
Эшли: Snorri, я просто пытаюсь проверить правдоподобность той точки зрения, что юная миледи - искренняя и влюбленная девушка, совершившая преступление по молодости-глупости и раскаивающаяся в этом... Атос и так ради женитьбы переругался со всеми родственниками, так что о них он мог не беспокоиться, а клеймо не родословная, о нем никому знать не обязательно. Но при условии - см. выше.
Эшли: Мадемуазель пишет: Атоса в первую очередь ужасало то, что девушка оказалась заклейменной воровкой. При чем, перечитывая книгу понимаешь, что он и мысли не допускал об ошибке. Хм, в его ситуации - что жена скрывала то, что была преступницей - мысли об ошибке вряд ли могли возникнуть. Вот если бы она ему до свадьбы честно об этом сказала, объяснила, что раскаивается, любит его, что ее прошлая жизнь была ее ошибкой - думаю, он бы и сам был рад былое списать на молодость-глупость или вообще на несправедливость суда.
Мадемуазель: Эшли пишет: Вот если бы она ему до свадьбы честно об этом сказала, объяснила, что раскаивается, любит его, что ее прошлая жизнь была ее ошибкой - думаю, он бы и сам был рад былое списать на молодость-глупость или вообще на несправедливость суда. Не знаю... Я уже говорила, что вся эта семейка, на мой взгляд, напоминает мне милый развеселый филиал дурдома... И Миледи, и Атос И Винтер, не говоря уже о Морде.... Так что мог и не простить. Тем более, вспомним, как Атос выбивал из нее бумагу на убийство дАртаньяна. Миледи слишком хорошо знала графа де Ла Фер, что бы не спорить и не пытаться убедить его в чем-либо. Быстренько отдала бумагу и радовалась, что жива осталась. По-моему, это не говорит об огромном великодушии Атоса
Señorita: Эшли пишет: Хм, в его ситуации - что жена скрывала то, что была преступницей - мысли об ошибке вряд ли могли возникнуть. Согласна. Мадемуазель пишет: При чем, перечитывая книгу понимаешь, что он и мысли не допускал об ошибке. ИМХО, как уже было сказано, он не думал и просто не мог думать тогда об этом. Тут просто сложилось два и два - мамзель скрыла сие замечательное украшение, значит, ей есть, что скрывать, значит, не была она тем "невинным ангелом" и т.п.,. А дальше уже по нарастающей - значит, лгала и во всем остальном, что касается ее любви к нему, а следовательно, использовала его, чтоб пробиться из грязи в князи. Ну и...Повторюсь, я не говорю, что Атос был во всем прав. Но реакция его, имхо, вполне объяснима. Мадемуазель пишет: но не знаем ничего о ее детстве, семье... А если ей так же повезло с родственниками как Морде? Да. Ничего не знаем...это верно. И потому - тут бооольшой простор для фантазий. Могло быть как угодно: либо у нее "тяжелое детство, деревянные игрушки" - с детства сирота, росла, как придорожная трава, никому не нужная и сбагрили ее в монастырь этот, чтоб глаза не мозолила, либо ее обожали, баловали, все разрешали, вот она и выросла с сознанием, что все ей позволено ("детей надо баловать, тогда из них вырастают настоящие разбойники"(с):))), а потом, чтобы хоть как-то уму-разуму ее научить отдали на перевоспитание:)), но было поздно;))). А могло быть, что, скажем, до определенного момента детство было счастливым, а потом, скажем, родители умерли, а родственники решили от нее избавиться, дабы не замарачиваться с ее вопитанием и т.п... Короче говоря, бог его знает, как оно там было на самом деле:)). В принципе, если допустить, что де "было ей в детстве и юности жуть, как плохо и тяжело", то, наверное, можно понять все ее "выкрутасы" с побегом из монастыря, тюрьмы и т.п. Ясен перец, хочется на свободу - кому бы не хотелось. Все так. Но вот потом - когда они с кюре беглым, наконец воссоединились после всех злоключений, то кто мешал им тихо-мирно жить себе в укромном уголке и грехи замаливать, как говорится? Кто ее замуж-то заставлял обманом выходить? ИМХО, как я уже говорила - единственно желание "подняться еще выше"... Ну так и кто тогда, спрашивается, виноват в том, что произошло? ИМХО, никто, кроме самой мадмуазель де Бейль. Ибо здесь уже тяжелое ее детство ни при чем совершенно. Здесь ее свободный выбор. Она прекрасно понимала, на что шла. Ну и получила. То, что заслужила. Мадемуазель, насчет Винтера - полностью согласна.:)
Эшли: Мадемуазель пишет: Тем более, вспомним, как Атос выбивал из нее бумагу на убийство дАртаньяна. Миледи слишком хорошо знала графа де Ла Фер, что бы не спорить и не пытаться убедить его в чем-либо. Быстренько отдала бумагу и радовалась, что жива осталась. По-моему, это не говорит об огромном великодушии Атоса. По-моему, у Атоса не было оснований проявлять великодушие во время этой сцены. Поскольку для него миледи в этот момент - обманувшая его жена-преступница, своей жизнью после неудавшейся казни только подтвердившая правильность приговора.
Эшли: Señorita пишет: Тут просто сложилось два и два - мамзель скрыла сие замечательное украшение, значит, ей есть, что скрывать, значит, не была она тем "невинным ангелом" и т.п.,. А дальше уже по нарастающей - значит, лгала и во всем остальном, что касается ее любви к нему, а следовательно, использовала его Полностью согласна.
LS: Женевьева пишет: обвиняя миледи, я прежде всего опираюсь на текст романа. И строю свои догадки на его основе. :)
LS: Snorri пишет: Страсть Генриха к Шарлотте не повлияла на историю Франции, Или не успела повлиять? Потому что короля убили... Впрочем, история не имеет сослагательного наклонения. ;) А Шарлотту мы вспомнили в качестве доказательства, что юная барышня вполне в состоянии вскружить голову даже такому опытному ловеласу, как Генрих IV, не то что молодому священнику. Мне не кажется неправдоподобным рассказ лилльского палача о том, что пятнадцатилетняя Анна де Бейль совратила священника. Вот если б он сказал, что она доказала теорему Ферма, в его правдивости можно было бы усомниться. :) Snorri пишет: Самое мягкое, что бы сделал Атос, ИМХО, это выгнал бы организованную преступную группировку в лице Анны де Бейль и ее лже-брата из своих владений. Я тоже так думаю. Если б это открытие произошло до венчания, а не после.
LS: Мадемуазель пишет: он и мысли не допускал об ошибке. Недавно мы выяснили, что часто клеймение сопровождалось вырыванием зуба. Думаю, не коренного, а более заметного. Атос среди примет миледи упоминает отсутствующий зуб "рядом с глазным", т.е. либо верхний клык, либо резец. С чего бы ему сомневаться при таких данных? Мадемуазель пишет: заботливый дядюшка всячески старался сжить племянничка со свету. Хотя, учитывая, что это был единственный сын его брата, мог бы и позаботиться. Ребенок-то не виноват в грехах родителей. Дядюшка восстановил справедливость, объявив через суд Джона Френсиса Винтера бастардом. Напомню, что Мордаунт был сыном женщины, сочетавшейся браком в Англии, при живом муже во Франции. Ее брак с братом Винтера был недействительным. Дети от этого брака - незаконнорожденными. Мы как-то забываем, что семейное право в XVII веке несколько отличалось от современного. :) Зачем Винтеру понадобилось объявлять сына миледи незаконнорожденным? У него не было своих детей, состояние завещать было некому. Сам достаточно богат. Все отзываются о нем как о честном человеке. Значит, будь Мордаунт в действительности сыном его брата, вряд ли он оставил бы этого мальчика. Значит, Винтер был уверен в обратном и ничего не связывало с "племянником". У нас даже было голосование, посвященное данному предмету:"Лорд Винтер: честный человек или корыстолюбец?"
Señorita: LS пишет: Значит, Винтер был уверен в обратном и ничего не связывало с "племянником". Но все равно, даже если у него были подозрения насчает того, что Мордаунт - не сын его брата, во-первых, доказать это со 100% уверенностью он не мог. Экспертизу ДНК не проводили:))). Все это - только его личные подозрения. И потом, ведь ребенок этот был связан так или иначе с его семьей. Не спорю, в силу ряда причин, не мог он терпеть рядом сына убийцы своего брата. Но никто же и не заставлял его Мордаунта как родного сына воспитывать, холить и лелеять:))). Ну, сдал бы в приют там, в пансион какой. А вот так...выкинуть пятилетнего ребенка под забор...Жестоко, ИМХО.:))
Nataly: LS пишет: Все отзываются о нем как о честном человеке. * с интересом* кто?:)))
LS: Nataly Наши мушкетеры, король Карл Второй.
LS: Señorita если у него были подозрения насчает того, что Мордаунт - не сын его брата, во-первых, доказать это со 100% уверенностью он не мог. Экспертизу ДНК не проводили:))). Если его брат в детском возрасте переболел свинкой, лорд Винтер мог быть на 200% уверен, что сын жены брата не его племянник. ;)
Amiga: ее темное прошлое его чувств бы не охладило. При условии, что он видел бы, что ее раскаяние и готовность порвать с прошлым искренна. ППКС
Amiga: Именно так. И искренне любящую девушку, я думаю, не остановило бы даже то соображение, что он может не поверить и отказаться от нее. ППКС-2.
Anetta: LS Атос среди примет миледи упоминает отсутствующий зуб "рядом с глазным" Медицинского термина «глазной зуб» не существует. В просторечии "глазные зубы" это клыки (третьи зубы). ;))) С левой стороны у нее недостает одного зуба рядом с глазным? Наверное, выбили второй сверху. Его отсутствие сразу заметно!
Amiga: Хм, в его ситуации - что жена скрывала то, что была преступницей - мысли об ошибке вряд ли могли возникнуть. Вот именно! Именно ее молчание объяснило все. Так же как ее честность на многое поазволила бы ему взглянуть иначе.
Amiga: По-моему, у Атоса не было оснований проявлять великодушие во время этой сцены. Поскольку для него миледи в этот момент - обманувшая его жена-преступница, своей жизнью после неудавшейся казни только подтвердившая правильность приговора. Добавим - посягавшая на жизнь его любимого друга.
Señorita: LS пишет: Если его брат в детском возрасте переболел свинкой, лорд Винтер мог быть на 200% уверен, что сын жены брата не его племянник. ;) Ну мы ж не знаем, болел он или не болел:)));))). *упрямо* ну и все равно, даже если он на 300% был уверен, что это не сын его брата, вышвыривать ребенка под забор, как ненужную тряпку...Ну да, да...не заботило его судьба мальчика, но ИМХО, все равно жестоко.
Nataly: LS пишет: Наши мушкетеры, король Карл Второй. Для полноты картины, требую включить сюда и мнение юного Мордаунта:))
Женевьева: Señorita Согласна насчет Мордаунта. На 300%))) НО ВИНА СВЯЩЕННИКА БОЛЬШЕ ВИНЫ МИЛЕДИ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ЕГО СОВРАТИЛА, ИМХО. ибо он взрослый мужик, а она слабая девчонка.
Señorita: Женевьева пишет: НО ВИНА СВЯЩЕННИКА БОЛЬШЕ ВИНЫ МИЛЕДИ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ЕГО СОВРАТИЛА, ИМХО. ибо он взрослый мужик, а она слабая девчонка. Да наплевать вообще, кто там кого совращал, по ходу:))). Поскольку в дальнейших-то похождения миледи после побега из монастыря - это вообще-то роли не играет уже никакой:). В деле "охмурить графа де Ла Фер и выскочить за него змуж" - там же священник-то уже по боку:))), там уже ее "творческая инициатива" и только:))). Все, "монастырское" ее детство и юность в прошлом, она готова к новым подвигам:))).
Мадемуазель: Насчет Мордаунта, благородный человек, как позиционирует это качество Дюма, действительно, не мог вышвырнуть пятилетнего ребенка на улицу. Так что уже тут можно усомниться в благородстве лорда Винтера. А что касается Миледи, то по крайней мере как мать, она оказалась значительно лучше своих родственничков. Во всяком случае, она до последнего заботилась о сыне. И, если бы наши герои не прикончили бы ее так быстро и тайно, уверена, Мордя вырос бы меньшим психопатом - во всяком случае, безбедную жизнь мамочка бы ему постаралась обеспечить.
Señorita: Мадемуазель пишет: во всяком случае, безбедную жизнь мамочка бы ему постаралась обеспечить. В принципе, она и постаралась:) Вот только каким способом...
LS: Мадемуазель пишет: она до последнего заботилась о сыне. Откуда сведения? Señorita, Мадемуазель Предлагаю продолжить обсуждение дяди и племянника в теме Лорд Винтер: честный человек или корыстолюбец? :)
LS: Señorita пишет: Да наплевать вообще, кто там кого совращал. Поскольку в дальнейших-то похождениях миледи после побега из монастыря это вообще-то роли не играет уже никакой:). *искренне недоумевая* Почему не играет? Девушка обрела отличные навыки, которые она активно использовала в дальнейшей биографии: а) совращение сына тюремщика (с целью побега из тюрьмы) б) совращение виконта де Ла Фер в) совращение графа Винтера г) совращение Бекингема д) совращение д`артаньяна (с целью убийства де Варда) е) совращение Фельтона (с целью убийства Бекингема)
Мадемуазель: LS пишет: Откуда сведения? Вспомните, как Мордя рассказывал о том, что пока была жива мать, он вполне счастливо воспитывался у кормилицы. Миледи даже приезжала к нему. А когда после ее смерти деньги кончились, завершилось и счастливое детство
Nataly: Мадемуазель пишет: Миледи даже приезжала к нему. А когда после ее смерти деньги кончились, завершилось и счастливое детство И Миледи перестала приезжать:))))
Nataly: Вообще я, честно говоря, не понимаю с чего Миледи так боялась бывшего мужа. Самый элементарный ответ – за то, что повесил, меня как-то не удовледотворяет – в конце концов, в дураках остался он, а она благополучно выкрутилась. Сравните их положение в ТМ. Она не боится шантажировать Ришелье и заставить его делать то, что нужно ей, хотя кара Ришелье могла быть более страшной. Единственный шанс на ее спасение в Армантьере – Атос. Миледи не могла этого не понимать. Она запугивает слуг, пытается давить на остальных, кричит Дарту, что любит его, но к Атосу даже не пытается обратиться. Почему?... Только из-за повешения?..
Señorita: Nataly пишет: Она запугивает слуг, пытается давить на остальных, кричит Дарту, что любит его, но к Атосу даже не пытается обратиться. Почему? Может, потому, что понимает, что это просто бесполезно?:) Потому что теперь он уже не поверит ей...
полная версия страницы