Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Луиза де Лавальер » Ответить
Луиза де Лавальер
Жан : На форуме высказывалось мнение, что Луиза девушка трусливая и эгоистичная. Я утверждаю, что это не так. Высказывайте свое мнение, поспорим.
Amiga: - ПРЕДАТЕЛЬСТВО - Это слишком громкое слово. Она не думала, что он все ТАК воспримет. От того, что Луиза по жизни никогда ни о чем не думала, это слово тише не становится.
д'Аратос: Amiga пишет: это слово тише не становится. Согласна, но это уже игра со словами. По-моему, она имела право поступать именно так. А если нет, то что бы Вы посоветовали?
Amiga: Согласна, но это уже игра со словами. По-моему, она имела право поступать именно так. А если нет, то что бы Вы посоветовали? Д'Аратос, не помню, где, но кажется, как раз в теме о гибели Рауля я тысячу раз написала, что единственное, что нужно было сделать Луизе - признаться Раулю если не в своей любви к королю, то хотя бы в том, что она его не любит! Тогда, в парке. Перед отъездом его в Англию. Когда он всячески ее спрашивал именно об этом. Когда ему казалось, что что-то с ней не так. Когда он делал ей для этого такие подачи, что задача была облегчена максимально!!! Я нисколько не виню ее в любви к королю. Я виню ее именно в этом непризнании. Если бы она сделала его вовремя, просто сказала ему все эти слова, что сказала позже, именно тогда - ВСЕ МОГЛО БЫТЬ ПО-ДРУГОМУ!
lennox: Snorri пишет: Самая обычная запутавшаяся 17-летняя девушка, полная комплексов и не знающая, как распутать сложный клубок чувств в своей душе Совершенно согласен с вами. Она попадает в крутой переплет (пусть и в силу своей неопытности, неумности и тд и тп), и ей на самом деле не к кому обратиться за советом. Потому что ее подружки (Ора и Атенаис) заняты решением личных проблем, а кто еще есть у нее? Да никого. Луиза не труслива, она скорее нерешительна. Но, возможно, что любовь Рауля ее просто пугала. LS в свое время верно заметила, что это очень странная любовь. Она начинается по сути в детском возрасте и не думает проходить. Для человека естественно в подростковом возрасте и юности влюбляться - сильнее, слабее, но вот такая упорная, без измен, пугающе ровная любовь подростка, юнца, молодого человека, длящаяся целое десятилетие... В этом есть что-то странное, нездоровое... Быть может, Луиза это чувствует, видит в виконте нечто аномальное, опасается его (и за него самого тоже) и потому боится ему открыться.
Юлёк (из клуба): lennox пишет: LS в свое время верно заметила, что это очень странная любовь. Она начинается по сути в детском возрасте и не думает проходить. Для человека естественно в подростковом возрасте и юности влюбляться - сильнее, слабее, но вот такая упорная, без измен, пугающе ровная любовь подростка, юнца, молодого человека, длящаяся целое десятилетие... В этом есть что-то странное, нездоровое... Быть может, Луиза это чувствует, видит в виконте нечто аномальное, опасается его (и за него самого тоже) и потому боится ему открыться. Во! Почти то, что я уже неделю пытаюсь сформулировать. Чувствую - отлично, потому что в этом отношении весьма близка к Раулю. Но вот передать... *ушла думать дальше*
Кассандра: Я согласна, что такая любовь - редкость, но мне трудно назвать её нездоровой. Хо тя бы потому, что перед моими глазами был пример похожего чувства, но с более счастливым концом. Мой родной дядя, ныне уже покойный, влюбился в свою будущую жену в 14 лет. Они вместе учились в школе. И вот, будучи подростком, юнцом, молодым, зрелым, человеком любил и любил. Они создали семью,родили сына. Он до старости не дожил, умерев от инсульта в 60 лет. Других женщин в его жизни и сердце не было. ВООБЩЕ. Такой однолюб на 100%. Единственная разница - его жена ему была ровесница, одноклассница. Не могу сказать, что она отвечала ему взаимным чувством. До тех пор, пока им не исполнилось 26 лет, она тянула и на его предложения о замужестве не говорила ни "да", ни "нет". Потом только согласилась. а он ждал. И всегда невооружённым глазом было видно, что в их паре она лишь позволяла себя любить - настолько прохладным было её отношение и пылким -его. жена просто хорошо кнему относилась, можно сказать, как к лучшему другу. На мой взгляд, оценила по-настоящему она его преданность уже ближе к концу жизни. Но дядя мой всегда был счастлив лишь тем, что она просто есть рядом.
Жан : lennox Не думаю, что Луизу пугала любовь Рауля. Скорее ситуация в другом, Рауль не поспевал за развитием Луизы. Правильно Монтале ей сказала "Берегитесь волков". Луиза и не могла понять последствий своей любви, если глупец даже когда руку девушки просил, говорил, что любит ее как сестру. Это ж надо быть клиническим идиотом. Поэтому Луиза беспокоилась только о внешней стороне дела, насколько она ее понимала, а не о том, что Рауль спятит.
Жозефина: Жан пишет: Не думаю, что Луизу пугала любовь Рауля. Эта любовь ей невероятно льстила, как и любовь короля.
Жан : Жозефина пишет: Эта любовь ей льстила, как и любовь короля. Луиза не кокетка. О лести дело не шло. Дело вообще в другом. Вспомните ссору Луизы и короля, она рассуждала, что из-за страдания, которое ей причинил король, любит его еще больше (забавные представления о любви, правда?). А вот Рауль был такой осторожный, пылинки с нее сдувал, а ей был нужен человек вроде короля, который способен причинить боль. Есть такие женщины. Вот Луиза.
Жозефина: Я потом стала также невероятно мешать, приоритеты поменялись, стало мало виконта, захотелось короля.
Жозефина: Жан пишет: она рассуждала, что из-за страдания, которое ей причинил король, любит его еще больше (забавные представления о любви, правда?). Мазохистские представления.
Жан : Жозефина пишет: потом стала также невероятно мешать, приоритеты поменялись, стало мало виконта, захотелось короля. А вы уверены, что говорите о Луизе де Лавальер, а не о Тонне-Шарант, которая стала госпожей де Монтеспан?
Жозефина: Жан пишет: А вы уверены, что говорите о Луизе де Лавальер, а не о Тонне-Шарант, которая стала госпожей де Монтеспан? Уверенна.
Жан : Жозефина Как это грустно
Ринетта: Луиза любила Людовика, а Атенаис короля.
Жозефина: Знаете, я очень редко меняю свои представления о людях. Этот случай не исключение. Если я не люблю таких барышень, как Луиза, то меня никто в этом не переубедит. Но это не говорит о том, что я её ненавижу, и что все должны думать также, как и я. У всех своя картина мира. Сколько людей, столько и мнений.
Жан : Ринетта пишет: Луиза любила Людовика, а Атенаис короля. Тонкое различие, мадемуазель. Хотя я бы сказал, что Атенаис и короля то не любила, она просто его окрутила. А некоторые чувства если верить роману она испытывала к Сент-Эньяну.
Ринетта: И этим чувством Атенаис пожертвовала в угоду своему честолюбию. А Луиза любила Людовика до последнего часа.
Жозефина: Ринетта пишет: А Луиза любила Людовика до последнего часа. И молчала, молчала, тянула кота за хвост. Вот и погубила Рауля.
Жан : Ринетта Полностью с вами согласен. При чем Луиза любила людовика до такой степени, что ради любви готова была даже вызвать его гнев. К примеру в истории с Кольбером и Фуке: - Ваше величество, вы обесчещиваете себя, отдавая подобное распоряжение. - Я обесчещиваю себя! - прошептал король, бледнея от гнева. - Воистину, мадемуазель, вы вкладываете в ваши слова непонятную страстность. - Я вкладываю страстность не в свои слова, а в свое служение вам, ваше величество, - проговорила благородная девушка. - Я с той же страстностью вложила бы в это служение и свою жизнь. Кольбер что-то пробормотал. Тогда Лавальер, кроткий агнец, гордо выпрямилась перед ним и огненным взором заставила его замолчать. - Сударь, - сказала она, - когда король поступает праведно или когда он неправ передо мной или близкими мне, я молчу; но если король, даже оказывая услугу мне или тем, кого я люблю, поступает дурно, я ему говорю об этом."
LS: lennox пишет: LS в свое время верно заметила, что это очень странная любовь.... такая упорная, без измен, пугающе ровная любовь подростка, юнца, молодого человека, длящаяся целое десятилетие... В моем высказывании был немного иной смысл... Я ничего не вижу странного в долгой, упорной, ровной, многолетней любви. По-моему, это не такое уж редкое явление. Пример, приведенный Кассандрой, - тому свидетельство. Мне кажется странной любовь подростка к пяти-(а потом семи-)летней девочке. Мальчик может влюбиться в женщину (юную или старую, живую или каменную, реальную или выдуманную). Но пятилетняя девочка по определению не женщина (я вывожу за скобки всякие психические уродства). У нее нет, прошу прощения, нет никакой женской атрибутики... На гормональную систему подростка ей воздействовать нечем. ;))))
Nataly: LS пишет: Но пятилетняя девочка по определению не женщина (я вывожу за скобки всякие психические уродства). У нее нет, прошу прощения, нет никакой женской атрибутики... На гормональную систему подростка ей воздействовать нечем. ;)))) lennox пишет: Быть может, Луиза это чувствует, видит в виконте нечто аномальное, опасается его (и за него самого тоже) и потому боится ему открыться. Что аномальное? Что может быть аномального в детской дружбе, переросшей во взрослую любовь? Ребенком он ее обожал как сестренку, по мере взросления начала меняться и форма любви. Что в этом ненормального???? И причем тут женская атрибутика??? Не опошляйте
LS: Nataly пишет: Что может быть аномального в детской дружбе, переросшей во взрослую любовь? Знаете, в "Двадцать лет" мне нигде не попадалось упоминаний о ДЕТСКОЙ ДРУЖБЕ. Все (отец, гасконец, только что приехавший в гости, хмурящиеся родственники девочки) говорят, что Рауль влюблен. Так, как мог бы быть влюблен подросток в свою ровесницу. Атос сравнивает это чувство со своими переживаниями по поводу статуи. Вот статую я понять могу. А семилетнюю девочку - нет.
Nataly: LS пишет: Все (отец, гасконец, только что приехавший в гости, хмурящиеся родственники девочки) говорят, что Рауль влюблен. Стоп. насконец не говорил ничего, его просветил Атос. Второе. Я продолжаю утверждать, что он ее боготворил как ребенок ребенка. Любовью это назвать нельзя по определению. И ничего извращенного тут нет.
LS: Nataly пишет: гасконец не говорил ничего, его просветил Атос. Мне помнится, что догадки д`Артаньяна при виде Рауля рано утром верхом на лошади, были верны. В голове у него крутилось что-то на тему юного ветреника, отсутствия отвращения к прекрасному полу и последователя г-на Арамиса. ;) Nataly пишет: И ничего извращенного тут нет. *с чувством* Боже сохрани! Разве я об этом? Просто я не верю в любовь пятнадцатилетнего мальчика к семилетней девочке. Но Дюма утверждает, что перед нами - любовь (соответственно описывая поведение Рауля, и оценку этого поведения со стороны других действующих лиц). Значит, я не верю Дюма. :(((( Заносите в протокол. ;)
Ноля: д'Аратос пишет: Она думала, что все образуется, что что-нибудь изменится. мнение, однозначно оспаривающее исходное сообщение уважаемого Жана: человека, которого можно описать такими словами, вряд ли можно назвать смелым))) Оtem пишет: Рауль бы просто начал раньше страдать, да и все. Для него был ударом сам факт нелюбви Луизы к нему, а то что Луиза ему вовремя не призналась - это скорее сопутствующий фактор этого несчастья. начни он страдать раньше - все могло бы быть по-другому. по крайней мере, возможно лучший лекарь время успело бы подбежать к его изголовью.
Ноля: Жан пишет: Луиза не кокетка. О лести дело не шло. ну, кокетка - не кокетка, но молодая хроменьяка девушка, возбудившая страсть короля - по определению чувствует себя польщенной. в данном случае два ключевых слова: "хроменькая" и "короля".
lennox: Мне кажется, главное состоит в том, что Луиза де Лавальер и Рауль де Бражелон - существа из разных миров. Луиза вполне земная. Она может вызывать разные чувства: от сочувствия и восхищения до полного неприятия. Но она психологически понятна. Рауль, каким его рисует Дюма, это на самом деле "черный ящик". Главная проблема - в нем, а не в Луизе. Но о нем лучше говорить в одной из многочисленных посвященных ему веток. Чтобы и эта ветка плавно не превратилась из "Луизы де Лавальер" в "Рауль де Бражелон" :))
Ноля: lennox пишет: Но она психологически понятна. проблема в том - по крайней мере, для меня - что Луиза психологически неприятна (такой вот псевдофонетический каламбур-с), а Рауль, при полной нелогичности и невозможности существовании такого человека в реальном мире - психологически приятен. сразу оговорюсь: "нелогичность и невозможность существования" Рауля - превеличение. не надо в меня тапками швыряться. но это как в математике: если цифра равна или больше 5, округляем выше. а его нелогичность и невозможность - явно зашкаливает за все мыслимые пятерки.
Nataly: Ноля пишет: а его нелогичность и невозможность - явно зашкаливает за все мыслимые пятерки. Почему??? Поясните, что в нем нелогичного и невозможного.
полная версия страницы