Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Луиза де Лавальер » Ответить
Луиза де Лавальер
Жан : На форуме высказывалось мнение, что Луиза девушка трусливая и эгоистичная. Я утверждаю, что это не так. Высказывайте свое мнение, поспорим.
Señorita: Arabella Blood пишет: Но ее появление на могилах ее ничуть не оправдывает, скорее только усугубляет. Так я и не говорю, что пришла, поплакала - и все - автоматически ее оправдывает и делает невиноватой. Нет. Но она, как мне кажется, поступила так, как велела ей совесть: приехать, раскаяться, просить прощения... Делать вид, будто ничего не произошло и она вроде как не при чем было бы просто-напросто подлостью.
Arabella Blood: Señorita пишет: Но она, как мне кажется, поступила так, как велела ей совесть: приехать, раскаяться, просить прощения... Раскиваться она могла бы и в монастыре, в церкви или еще где. А на могилах Атоса и Рауля ЕЙ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!!!
Señorita: Arabella Blood пишет: Раскиваться она могла бы и в монастыре, в церкви или еще где. Так она ж это...прощения ехала просить у Атоса...
Arabella Blood: Señorita пишет: Так она ж это...прощения ехала просить у Атоса... Ага. Просить прощения у отца за смерть сына. И как это называется?
Señorita: Arabella Blood пишет: Ага. Просить прощения у отца за смерть сына. И как это называется? Наверное, так же, как и в случае ее бесконечных умалчиваний с Раулем: хотела как лучше, а вышло...:(((((
Arabella Blood: Señorita пишет: Наверное, так же, как и в случае ее бесконечных умалчиваний с Раулем: хотела как лучше, а вышло...:((((( Наверное :(((
Nataly: Señorita пишет: Но она, как мне кажется, поступила так, как велела ей совесть: приехать, раскаяться, просить прощения... Да. И параллельно еще пожаловаться Дарту на жизнь.... И его "построить", увереная в своей святости и невиннности. Это по-Вашему раскаяние???
Señorita: Nataly пишет: Да. И параллельно еще пожаловаться Дарту на жизнь.... И его "построить", увереная в своей святости и невиннности. Это по-Вашему раскаяние??? Гхм... Перечла я тут эту сцену... Как-то, странно что ли немного... С одной стороны, вроде да, - раскаяние, искреннее. "Я виновата, я буду за это наказана..." А вот потом...потом мадмуазель говорит о своей любви, о том, что не в силах от нее отказаться...о том, будет страдать так, что Дарт ее пожалеет первый... Это что, утешение по принципу: тебе плохо, а мне - еще хуже будет? Или она себя так пыталась оправдать?...
Эшли: LS пишет: Лавальер много плакала. Я в восхищении! Угробила двух человек - ну и что! Вот, сидит, плачет - значит, вину спишем :)))
Nataly: Señorita пишет: ...о том, будет страдать так, что Дарт ее пожалеет первый... Там была еще гениальная фраза-- "Придет день и вы расскаетесь в том, что так дурно думали обо мне" Вот от этого я выпала в осадок раз и навсегда. Не будь этой фразы, можно было бы ее оправдать, имхо.
Эшли: Amiga пишет: Были слезы и было горе. И вполне логично, что Луиза не смогла отказаться от Людовика сейчас, если она уже так за свою любовь заплатила. *сатанея* Чем же Луиза заплатила? Слезами? За ее "безумную любовь" заплатили Рауль и Атос - смертью, и Дарт - потерей лучшего друга. А она - ничем.
LS: Nataly пишет: "Если родители запрещают любить -- надо убить любовь". Это она Бражелону говорила. Давайте не забывать, что когда Лавальер произносила эти слова, ее рассуждения о любви могли носить лишь чисто умозрительный характер. ;) Сексом не занимайся, (десять раз было заявлено, что это претит)!!!!! Умозрительно, умозрительно... ;))) Nataly пишет: последний вид любви запрещен Церковью, моралью и просто порядочностью. Хто она после этого?? Еще раз напомню, что вряд ли Дюма создавал жизнеописания правоверных католиков. ;) LS пишет: Как еще, по-Вашему, могло выражаться ее раскаяние? Nataly пишет: *зверея* Да как угодно! Эшли пишет: Я в восхищении! Угробила двух человек - ну и что! Вот, сидит, плачет - значит, вину спишем :))) *простодушно* Вон Amiga предлагала преподобному д`Эрбле разные другие способы выражения раскаяния, кроме слез. По-моему, ее позиция не у всех встретила понимание на нашем форуме. ;)
Эшли: LS пишет: Вон Amiga предлагала преподобному д`Эрбле разные другие способы выражения раскаяния, кроме слез. Ага, Амига предложила в качестве знака раскаяния самоубийство - очень смешно. Но все же, жить остаток жизни в изгнании и в одиночестве - это одно дело. А, повторяю, приезжать в раззолочепнной карете любовника порыдать на могиле рогатого жениха - совсем другое.
Tairni: Amiga пишет: Я больше боюсь все же яда и кинжала. *упрямо* В случае миледи господа мушкетеры хотя бы знали, чего ожидать. А именно - что она ОПАСНА. Что ничего хорошего им не светит. Предпочтительнее, имхо, иметь дело с явным врагом, чем с подлостью за спиной... Arabella Blood пишет: Мне бы больше понравилось бы, если бы она чувствовала свою вину и не посмела бы прийти к этим могилам. Вот-вот. И прав гасконец - на могилу жертв убийцы не являются. А Лавальер - убийца. Amiga пишет: На могиле Рауля раскаяние было. Были слезы и было горе. И вполне логично, что Луиза не смогла отказаться от Людовика сейчас, если она уже так за свою любовь заплатила. Думаю, Дарт это понимал. Если дАрт это понимал - то плохой из не друг, имхо... Если бы Луиза пришла бить себя в грудь и посыпать пеплом повинную голову - я бы еще постаралась ее понять. но она опять выставляет себя жертвой. Даже здесь. Опять рассказывает о том, что настанет день - и ее пожалеют. Смеет опять рассказывать о своей , гхм, любви... ИМХО - это кощунство. Чистейшей воды, причем.... Права Эшли: *сатанея* Чем же Луиза заплатила? Слезами? За ее "безумную любовь" заплатили Рауль и Атос - смертью, и Дарт - потерей лучшего друга. А она - ничем.
LS: Nataly пишет: ситуевина была такая же как в разговоре с Дартом на могиле Рауля.... *зло*Не напоминайте мне о д`Артаньяне в этой сцене! Уж кому-кому, а не ему было упрекать Лавальер после Шайо. Останься она тогда в монастыре, может, и не отправился бы виконт в Джиджелли. Amiga пишет: Меня вот, кстати, гораздо больше удивляет, почему Атос не пристрелил миледи в "Красной Голубятне". См. тему "Дело Атоса и миледи":)
Tairni: Nataly пишет: Не, мы порыдали и уехали в золоченой карете, предварительно Дарту душу вымотав. Как он ее не придушил-- не знаю... Я бы убила... Аналогично. Имел полное право. Потому как, еще раз повторю, кощунство.
LS: Señorita пишет: ее посчитали бы вообще законченной мерзавкой, которая опть же из-за трусости не желает признавать свою вину Законченная мерзавка не не признает свою вину, а НЕ ОЩУЩАЕТ своей вины.
Nataly: LS пишет: аконченная мерзавка не не признает свою вину, а НЕ ОЩУЩАЕТ своей вины. Разговор пошел по кругу.... Лавальер ощущает???????
Nataly: LS пишет: Еще раз напомню, что вряд ли Дюма создавал жизнеописаний правоверных католиков. Но Диану де Меридор он создал.... Которую эти соображения оч--ч-чень долго останавливали...
LS: Эшли пишет: приезжать в раззолочепнной карете любовника порыдать на могиле рогатого жениха - совсем другое. Вы забываете о двух существенных мелочах. Во-первых, не сама она прихала. Ее привезли. Как придворную даму вместе со всем двором. Во-вторых не в славе и счастье приехала она на эту могилу. Она привезла видимые свидетельства своей расплаты - ее любовник (смысл ее жизни) вот-вот забудет о ней и променяет на другую. *в сторону* Герцог д`Аламеда тоже не верхом на осле появился при французском дворе.
Señorita: LS пишет: Законченная мерзавка не не признает свою вину, а НЕ ОЩУЩАЕТ своей вины. Ну так потому и не признает, потому что не ощущает:))) Nataly пишет: Лавальер ощущает??????? Ну не ощущала бы не приехала бы на похороны, имхо...
LS: Nataly пишет: Лавальер ощущает??????? Мне кажется, да.
Nataly: LS пишет: Во-первых, не сама она прихала. Ее привезли. Как придворную даму вместе со всем двором. Во-вторых не в славе и счастье приехала она на эту могилу. Она привезла видимые свидетельства своей расплаты - ее любовник (смысл ее жизни) вот-вот забудет о ней и променяет на другую. Стоп. Вы, кажется, немного запутались... Привезли ее -- как знатную даму, с видимыми свидетельствами расплаты-- через четыре года после смерти Атоса и Рауля. А в первый раз -- на еще свежие могилы-- она приехала сама. И ее уникальный разговор с Дартом состоялся тогда же...
LS: Nataly пишет: А в первый раз -- на еще свежие могилы-- она приехала сама. Спасибо за поправку. Но насколько я помню, в первый раз она приехала не в раззолоченной, а "в дорожной карете" и "скромная простота ее платья" ничем не выдавала, кем она приходится французскому королю. Д`Артаньян попрекнул ее тем же, чем и Вы - каретой и наперстником. Д`Артаньян, за руку приведший к ней Людовика. Не ему было произносить такие слова. Хм. Ее возмущение вполне оправдано.
LS: Nataly пишет: Диану де Меридор эти соображения оч--ч-чень долго останавливали... Тю. Нашли правоверную католичку! Любовник при живом муже...Месть как цель жизни... Убийство... Фи... Да и не остановили же в конце концов никакие соображения. Лавальер они тоже долго останавливали. А Лавальер не была замужем!
Nataly: LS пишет: Д`Артаньян, за руку приведший к ней Людовика. Ну дак она ж была такой чистой праведной и правильной! Думаю, если б он знал чем дело закончится, он бы в том монастыре все окна и двери позаколачивал. Шо б не выпозла. таLS пишет: Так не сотановили же в конце концов. Ага. Ее остановила смерть Бюсси...
LS: Nataly пишет: Думаю, если б он знал чем дело закончится, он бы в том монастыре все окна и двери позаколачивал. В каком смысле "если б знал"? Если б знал, как на Рауля это подействует? Потому как все остальное он знал.
Señorita: LS пишет: Потому как все остальное он знал. И кстати, отнекивался, что он де ничего не знает, не видел, не слышал, когда Рауль пришел к нему с расспросами по возвращении из Лондона...
Amiga: - Мне бы больше понравилось бы, если бы она чувствовала свою вину и не посмела бы прийти к этим могилам. - Но тогда ее посчитали бы вообще законченной мерзавкой, которая опть же из-за трусости не желает признавать свою вину и делает вид, словно ничего не произошло... Сеньорита, ППКС!
Amiga: Но ее появление на могилах ее ничуть не оправдывает, скорее только усугубляет. Ну вы же видите, что не все так думают.
полная версия страницы