Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Луиза де Лавальер » Ответить
Луиза де Лавальер
Жан : На форуме высказывалось мнение, что Луиза девушка трусливая и эгоистичная. Я утверждаю, что это не так. Высказывайте свое мнение, поспорим.
Юлёк: Athenais пишет: цитатаА, по-моему, она не дура, а просто слишком уж следует своим чувствам, не взвешивая последствий. Ничего себе - «не взвешивает»! Очень даже взвешивает, насколько это вообще возможно в 17-18 лет! И пытается как-то влиять на ситуацию! И вообще - мучается от самого сознания запретности совей любви. Бедная девочка, прекрасно понимаю и сочувствую. И еще: пересмотрите текст - она вообще что-нибудь Раулю обещала? Он же сам вообразил, что она согласна выйти за него замуж! Это ему хотелось, чтобы она стала его женой! Нафантазировал себе идеал (почему это получилось - другой вопрос), и как только жизнь внесла свои коррективы в придуманную им сказку - не выдержал. Луиза оказалась честнее его и во много раз сильнее.
Лавальер: Юлёк пишет: цитатаНафантазировал себе идеал (почему это получилось - другой вопрос), и как только жизнь внесла свои коррективы в придуманную им сказку - не выдержал. Луиза оказалась честнее его и во много раз сильнее. Действительно, другой вопрос, даже большая тема... Детская влюбленность.( Атос тоже говорил, что в 15 лет влюбился в статую. ) Здесь на лицо скрытый протист против строгости Атоса, эдаккая проблема отцов и детей. «Мол, не хочет папА что б я с Луизой виделся - значит всё равно буду к ней ездить». Согласитесь, граф воспитывал сына более чем строго. Что меня до крайности возмущало, это то, что Атос заставлял уже не ребенка даже, но вполне сознательного подростка считать, сто тот всего лишь подкидыш. И так унижая юношу, (а в 15 лет все мы были крайне обидчивы и ранимы) Атос при этом громогласно утверждает на каждом углу, что очень любит и заботится о своем «воспитаннике». Саймена пишет: цитатаНо она должна была ему хоть что-то объяснить. Я вообще не люблю недомолвки, а здесь просто была взбешена! Поговорили бы нормально, объяснились, может тогда бы никто и не умер! Здесь тоже вина в первую очередь Атоса. Он всегда держал Рауля «на коротком поводке», оберегал его от всех разочарований и огорчений, (видимо, стараясь, чтобы он не повторил его собственную судьбу). Отсюда и резкая антипатия Атоса к Луизе, он видет в ней соперницу в борьбе за внимание сына, который для него - единственный близкий человек. И Атос не хочет отпускать от себя Рауля не на шаг - придумывает массу предлогов, что бы заставить его «сидеть рядом». Вот и Рауль и вырос воспитанным на идеалах дворянской чести «тепличным растением», не приспособленным к суровой действительности... И сломался, там, где другой всего-навсего огорчился бы, даже извлек бы выгоду из, гм, знакомства с фавориткой. Король бы не отказал бы ему в просьбе о, скажем, титуле или «денежной компенсации». А бедный мальчик настолько привык жить в созданном Атосом идеальном мирке, что не в состоянии был пережить такой новости. Даже если бы Луиза сама во всем ему призналась, думаю, ему бы не было от того легче. ....На эту тему я могу распространяться почти бесконечно, думаю, мы её еще разовьем. Я еще про Атоса с Миледи хочу высказаться. Пардон, есть опечатки - набиваю в онлайне.
Arabella Blood: Я свое мнение высказала. Как и то, что слишком много чести для Луизы - целая тема про трусливую лицемерку. За сим откланиваюсь, высказываться больше не буду.
Жан : Значит, вы считаете, что д'Артаньян ничего не понимал в людях. Странно, а мне казалось, понимал.
Жозефина: И всё равно я вам скажу, что Луиза трусиха и эгоистка. И малочисленные высказывания о ней других героев романа общей картины не меняют.
Жан : А действия самой Луизы?
Snaky_lady: Жозефина пишет: И всё равно я вам скажу, что Луиза трусиха и эгоистка Arabella Blood пишет: слишком много чести для Луизы - целая тема про трусливую лицемерку *мрачно* Угу, поддерживаю! Но спорить и доказывать что-либо не буду, ибо, как сказалаArabella Blood ,слишком много чести.
Lady Shadow: Жан а не могли бы вы напомнить,что говорил дАрт
LS: Lady Shadow пишет: что говорил дАрт 1. "Она полна любви к королю, ... и она она честная девушка". Гл. "Пленник и тюремщики". 2. "Была ли она трусливою или смелой, когда, любя вас, предпочла вам короля, потому что ее сердце властно велело ей оказать ему предпочтение? Нет, она была самой смелой женщиной на свете." Там же. *шепотом* Для меня это утешение является непостижимым. Гасконец говорит загадками... :(
Lady Shadow: Не хочу говорить,что-то против гасконца,(не могу и не имею право),но я всеже считаю ее трусливой!Может мы с дАртаньяном по разному понимаем слово смелая!
LS: Lady Shadow Не слишком ли дерзко оспаривать компетенцию д`Артаньяна в вопросах смелости? ;)
Lady Shadow: LS ,Я ЖЕ СКАЗАЛА,ЧТО не буду спорить с высказыванием дАртаньяна,я просто сказала,что я считаю ее трусихой,а мнение гасконца,остается мнением гасконца!
Оtem: Не, я не считаю ее трусливой. Трусиха никогда не осмелилась бы написать королю после того, как последнему рассказали историю про наяду и дриад, и невзирая на его гнев, сказать правду о своих чувствах. Трусиха бы пустила дело на самотек, а Луиза повела себя тут вполне решительно. Я разделяю мнение д'Артаньяна о ней.
Ринетта: Поддерживаю Луизу. Ей оправданием служит любовь. Рауля, конечно, очень жаль, но он должен был сам справиться со своими чувствами.
lennox: Луиза принадлежит к числу тех несчастных людей, которые всю жизнь изводят и себя и окружающих. Они почти не умеют говорить в лоб неприятные вещи и потому "режут кошке хвост по кусочкам". Они не умеют смотреть прямо не только в глаза людям, но даже в свою собственную душу, потому вечно мучаются, не зная, как лучше поступить. Откладывают решения, вместо того, чтобы попытаться предотвратить катастрофу. И таким образом, мучаются и ожиданием катастрофы и во время самой катастрофы... Есть такой тип людей, да.
Lady Shadow: lennox пишет: не умеют говорить в лоб неприятные вещи и потому "режут кошке хвост по кусочкам" я совершенно согласна,и как такого человека можно назвать храбпым?
Amiga: 1. "Она полна любви к королю, ... и она она честная девушка". Гл. "Пленник и тюремщики". 2. "Была ли она трусливою или смелой, когда, любя вас, предпочла вам короля, потому что ее сердце властно велело ей оказать ему предпочтение? Нет, она была самой смелой женщиной на свете." Там же. *шепотом* Для меня это утешение является непостижимым. Гасконец говорит загадками... :( 1. Не думаю, что Луизу можно уличить во лжи или в обмане, ибо когда Рауль перед отъездом в Англию просто выправшивал у нее признание в нелюбви, и Монтале советовала открыть ему правду - Луиза никому не лгала, а просто некрасиво уходила от ответов на прямые вопросы. Я уже подробно цитировала эту тему. Мы знаем, к чему привели эти умолчания. 2. Луиза, кто спорит, была очень смелой, влюбившись в короля, признавшись в этом подругам, признавшись самому королю, став его любовницей, убежав в монастырь. Очень жаль, что ее смелости не хватило только на самое важное и самое нужное признание человеку, всего лишь жизнь которого зависела от нее. Пожалуй, это ее единственный грех. Но зато какой. Я еще с ужасом пытаюсь себе представить, что бы было, доживи Атос до ее приезда...
Arabella Blood: Amiga пишет: Я еще с ужасом пытаюсь себе представить, что бы было, доживи Атос до ее приезда... Обещала молчать, но одну фразу все же вставлю. Вот именно за этот ее приезд, я ее терпеть не могу - отвратительное лицемерие!
Amiga: Обещала молчать, но одну фразу все же вставлю. Вот именно за этот ее приезд, я ее терпеть не могу - отвратительное лицемерие! Ну я не думаю, что это лицимерие. Думаю, Луиза в самом деле была в ужасе. Но ехать к Атосу!.. :ОООООООО
д'Аратос: Бедная девушка! Мне всегда было ее жаль. Мне кажется, она виновата лишь в своей надежде на лучшее. Она думала, что все образуется, что что-нибудь изменится. Может быть, она не воспринимала чувства Рауля всерьез. Как можно воспринимать всерьез школьную любовь? Я не понимаю. Хотя, конечно, случаи бывали, но это, обычно, психическое.
Iren: Я не настроена против Лавальер:) и тортами бросать в нее не собираюсь. Конечно, где-то она поступала неправильно. Но за свои проступки она достаточно поплатилась. Мне ее отчасти жаль.
LS: Amiga пишет: просто некрасиво уходила от ответов на прямые вопросы Так же красиво, как граф - на не менее прямые вопросы виконта, что он имеет против Лавальер? ;) Amiga пишет: что бы было, доживи Атос до ее приезда... А что было бы?
Оtem: Arabella Blood пишет: Вот именно за этот ее приезд, я ее терпеть не могу - отвратительное лицемерие! Мне кажется, на это тоже нужна была смелость. Трусливее было бы сидеть в тот момент во дворце и делать вид, что знать не знаешь о Рауле.
Оtem: Amiga пишет: Очень жаль, что ее смелости не хватило только на самое важное и самое нужное признание человеку, всего лишь жизнь которого зависела от нее. Я больше склоняюсь к выводу, что в случае ее признания Рауль бы просто начал раньше страдать, да и все. Для него был ударом сам факт нелюбви Луизы к нему, а то что Луиза ему вовремя не призналась - это скорее сопутствующий фактор этого несчастья. Иначе получается, что Рауль страдал от уязвленного самолюбия. Меня всегда интересовал вопрос: почему такой благородный и возвышенный Рауль не попытался простить Луизу? Просто простить, безо всяких там обвинений.
Snorri: А мне ее жаль. Самая обычная запутавшаяся 17-летняя девушка, полная комплексов и не знающая, как распутать сложный клубок чувств в своей душе. Никакой трусости или лицемерия я в ней не вижу, наоборот, в ней прямодушия гораздо больше, чем во многих других персонажах (хотя часто это простота, которая хуже сами знаете чего).
Amiga: Бедная девушка! Мне всегда было ее жаль. Мне кажется, она виновата лишь в своей надежде на лучшее. В этом ее обвинить сложно. А вот гибель Рауля... Она думала, что все образуется, что что-нибудь изменится. Может быть, она не воспринимала чувства Рауля всерьез. Как можно воспринимать всерьез школьную любовь? Не воспринимала всерьез? А чего ж тогда бледнеть, краснеть и в обмороки валиться? Нет, она отлично понимала, что то, что она совершает - ПРЕДАТЕЛЬСТВО по отношению к Раулю.
Amiga: - просто некрасиво уходила от ответов на прямые вопросы - Так же красиво, как граф - на не менее прямые вопросы виконта, что он имеет против Лавальер? ;) Где это он уходил? "Я нашел бы женщину, равную вам по положению..." - что бы было, доживи Атос до ее приезда... - А что было бы? Тут моя фантазия меркнет. Думаю, это вопрос о границах благородства нашего обожаемого графа (если оно вообще имеет границы).
Amiga: Я не настроена против Лавальер:) и тортами бросать в нее не собираюсь. Конечно, где-то она поступала неправильно. Но за свои проступки она достаточно поплатилась. Мне ее отчасти жаль. А мне больше жаль Рауля и Атоса. Мне не жаль девушек, которые побоялись разобраться в своих отношениях с другими людьми.
Amiga: Мне кажется, на это тоже нужна была смелость. Трусливее было бы сидеть в тот момент во дворце и делать вид, что знать не знаешь о Рауле. Да нет, конечно, это не было лицемерным поступком... Это было очень смело... Как ножом по живому... И когда уже ничего не исправить.
д'Аратос: Amiga пишет: ПРЕДАТЕЛЬСТВО Это слишком громкое слово. Она не думала, что он все ТАК воспримет.
полная версия страницы