Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Миледи -- за и против » Ответить
Миледи -- за и против
Nataly: Мое отношение к леди Винтер менялось по мере взросления. Из безусловного (но такого умного, красивого и ваще клевого и крутого) исчадья ада она постепенно эволюционировала в сторону нормальной незаурядной тетки, которая просто пыталась выжить. Как-то сами собой возникли неприятные вопросы насчет поведения Дарта в той щекотливой ситуации... и других (Винтера, например). Интересно узнать какой она выглядит в ваших глазах. Конечно, многое мы обсудили в темах по Атосу, но все же... P.S. LS, прошу прощения за плагиат вашей идеи. Не удержалась. [img src=/gif/sm/sm15.gif]
LS: Идея носилась воздухе! Мы прсто ее считали хором! А на чем основывается Ваше недоверие к истории бетюнского палача? (Это я про "историю клейма" в соседней теме). Мне кажется, всё правдоподобно и всё объясняет. Была совершена кража с отягчающими обстоятельствами - воровство из церкви, + нарушение данных обетов (монахини и священнослужителя). Сбежать-продать как следует воришки не смогли, опыта маловато. Были быстро пойманы. Барышня выступала в качестве "подстрекателя", а к ним уголовный закон всегда относился строго. Поэтому она тоже получила по первое число. Все сходтися. В этой истории для меня существует только одна неясность. Почему миледи, вторично сбежав из Лилля, не изменила имени - Анна де Бейль, ведь по нему ее могли легко найти снова. И уже повесить. Что и было сделано. ;)))
Жан : Потому что официально миледи не судили. Это раз. Палач сам признал, что совершил самосуд. А во вторых, опыта у девчонки было маловато, 16 лет.
Nataly: Какие моменты в рассказе бетюнского палача мне не внушают доверия? Я об этом уже где-то писала, ну да ладно. 1. Псевдобрат миледи благополучно пережил ее замужество и семейную жизнь и скрылся только в тот момент, когда Атос разделался с женой. Интересное поведение для любовника. 2. В деревне трудно что-то скрыть, с особым интересом наблюдают за приезжими, тем не менее ни у кого не возникло сомнений в том, что «брат и сестра» именно брат и сестра. 3. Возможно милый граф совершенно не разбирался в женщинах, но мне кажется сложно имея такое количество любовников как миледи изобразить из себя святую Цецилию. Это, конечно, вопрос спорный, но все же у меня есть определенные сомнения. Ну не верю я неизвестно откуда свалившемуся палачу! Не верю!(с)
LS: Жан пишет: цитатаофициально миледи не судили Да! Но официально был осужден ее сообщник за то же самое преступление, а ее не судили, только потому что она сбежала из тюрьмы. Жан пишет: цитатаопыта у девчонки было маловато, 16 лет Мой ответ покажется банальным, но юный возраст не является оправданием преступлений. В 16 лет она прославилась не глубокими знаниями, искренним благочестием или чем-то еще в этом роде. Небольшого жизненного опыта ей хватило, чтоб прийти к выводу, что нужно строить свою жизнь на воровстве, лжи, прелюбодеянии, клятвопреступничестве. «Каждый выбирает по себе женщину (гм!), религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку, каждый выбирает по себе». И насколько я понимаю, не нужда толкнула ее на преступления (будучи монахиней, миледи вряд ли голодала). Nataly пишет: цитатаПсевдобрат миледи благополучно пережил ее замужество и семейную жизнь Мне кажется, что акценты в этой паре были расставлены иначе, главную роль здесь играла девица. Миледи использовала своего «брата», выбросив его потом, как грязную бумажку, когда появился более перспективный любовник (тем более муж). Если я правильно помню, бывший священник вернулся в родной город, сам явился в тюрьму и удавился там. Nataly пишет: цитатаВ деревне трудно что-то скрыть, с особым интересом наблюдают за приезжими, тем не менее ни у кого не возникло сомнений в том, что «брат и сестра» именно брат и сестра Палач не мог знать подробностей жизни своего брата в другой провинции, да еще и находящегося в бегах, и потом, мне кажется, что жили они там не настолько долго, чтобы соседи успели сделать какие-либо выводы об их действительных отношениях.
LS: И вот еще. В какой-то теме уже мелькал подобный вопрос. Nataly пишет: цитатасложно имея такое количество любовников как миледи изобразить из себя святую Цецилию «Доказательством частых добрачных связей является расцвет фабрикации искусственной девственности. Это «искусство» было известно уже Возрождению, а не только эпохе Рококо или нашему веку. Все аптекари и продавцы специй торговали тогда мазями, и средствами, при помощи которых можно было завуалировать потерянную девственность, так чтобы новый любовник или муж не только получал иллюзию, что он первый удостоился любви этой женщины, но и видел явные следы, подтверждающие его уверенность. По-видимому, торговля этими средствами отличалась бойкостью, а спрос на них был очень велик, так как хронисты то и дело сообщают, что аптекари наживали их продажей значительные состояния. Поэтому не только аптекари и продавцы специй торговали такими средствами, а также бесчисленное множество шарлатанов, акушерок и даже странствующих студентов, так как дело было выгодное, а спрос никогда не прекращался.» Э.Фукс. Иллюстрированная история нравов. Эпоха Ренессанса. М.1993, С.212-213
Евгения: Nataly пишет: цитата1. Псевдобрат миледи благополучно пережил ее замужество и семейную жизнь и скрылся только в тот момент, когда Атос разделался с женой. Нельзя однозначно это утверждать. Слова Атоса: "Но он предупредил меня и успел покинуть свой приход" означают лишь то, что после повешения миледи священника уже не оказалось на месте. Но это не значит, что во время казни он на месте еще был. Лично я склоняюсь к мнению, что псевдобрат скрылся до того, как Атос расправился с женой. Просто после повешения его в первый раз хватились. Думаю, было так. Он повенчал миледи с графом, потому что, во-первых, а куда ему было деваться, если он был священником этого прихода, и во-вторых, может быть, он настолько сильно ее любил (а он должен был любить ее ОЧЕНЬ сильно, если ради нее переступил через всё, что было дорого и священно), что искренне желал ей счастья, пусть даже и с соперником. После этого, быстро погружаясь в бездну отчаяния, остро чувствуя бесцельность и пустоту жизни без Неё, довольно скоро вернулся в Лилль, сел в тюрьму и повесился. Молодая же графиня с мужем за пару месяцев семейной жизни могли вообще не удосужиться посетить бедного брата - миледи он просто был не нужен, а граф позабыл про всё на свете - медовый месяц, рай на земле и всё такое. Так что когда граф наконец о нем вспомнил - нашел лишь заколоченный дом. Nataly пишет: цитата2. В деревне трудно что-то скрыть, с особым интересом наблюдают за приезжими, тем не менее ни у кого не возникло сомнений в том, что «брат и сестра» именно брат и сестра. Ну, думаю, никто из соседей не оказался настолько нескромным, чтобы ночью подглядывать в спальне. К тому же у них хватило ума не целоваться прилюдно. А всё остальное, в принципе, можно списать на нежную дружбу брата с сестрой.
LS: Евгения! Подписываюсь под каждым Вашим словом! Мы-таки вместе выведем на чистую воду эту негодяйку! ;))) Мне еще кажется, что псевдобрат должен был очень стеснять молодую графиню. Я думаю, что она должна была опасаться каких-либо выходок с его стороны, вызванных ревностью, и должна была искать средств избавления от неудобного свидетеля. Ох, мне кажется, там весело было! К стати, вот еще вопрос, на который не могу найти ответ. А почему она не прибегла к радикальным мерам по сведению клейма? Не проще ли было срезать лоскут кожи, пусть остался бы некрасивый шрам. Но это было бы разумнее, чем рисковать всем. Ну ладно, до первого замужества она не успела, или была слишком самонадеяна. Но потом, когда был ТАКОЙ опыт?
LS: Ниже приведен список жертв миледи Винтер. 1. Священник-"псевдобрат". 2. Тюремщик в тюрьме, куда она попала после кражи из церкви 3. Сын тюремщика (думаю, поплатились оба) 4. Атос 5. Лорд Винтер-старший (младший?), второй муж. 6. Бризмон 7. Товарищ Бризмона по покушению на д`Артаньяна 8. Бекингэм 9. Фельтон 10. Констанция Бонасье 11. Бетюнский палач. 12. Лорд-Винтер, ее деверь. Десять из них погибли. Не многовато ли для 23-25-летней женщины? Никого не забыли? С помощью "блестящих и пылких натяжек" можно сюда еще приплюсовать де Шале, на участие в казни которого намекает автор. Мордаунта, который в результате поплатился зе грехи матушки. Ну, и виконта де Бражелона, поплатившегося за неудачный первый брак своего отца.
Евгения: Nataly пишет: цитатаНу не верю я неизвестно откуда свалившемуся палачу! Я верю. Потому что сама миледи его узнала и даже не пыталась подвергнуть сомнению его рассказ. А случайности в "Трех мушкетерах" скорее закономерность, чем исключение, причем, как правило, не в пользу миледи. Мы об этом уже говорили. LS пишет: цитатаК стати, вот еще вопрос, на который не могу найти ответ. А почему она не прибегла к радикальным мерам по сведению клейма? Не проще ли было срезать лоскут кожи, пусть остался бы некрасивый шрам. Но это было бы разумнее, чем рисковать всем. Ну ладно, до первого замужества она не успела, или была слишком самонадеяна. Но потом, когда был ТАКОЙ опыт? Думаю, что при той степени развития медицины это было почти равносильно самоубийству. Без анестезии, без антисептики... Да и лоскут, наверно, пришлось бы немаленький вырезать - клеймо же должно было быть достаточно заметно, иначе теряется его смысл. Сейчас бы пересадили кожу на его место, а как тогда бы вышли из положения - даже не представляю. Скорее всего, такой вариант избавления от клейма технически не был возможен.
Евгения: Мне кажется, этот список чуть-чуть великоват. Безусловно - псевдобрат, муж Винтер, Бекингэм, Фельтон, Констанция. Скорее всего - тюремщик и его сын (что с ними могли сделать? Вряд ли казнили...). Морально пострадавшие - Атос, лилльский палач, Анну Австрийскую можно сюда же. Моральный вред очевиден, но как его измерить?.. Обвинять миледи в гибели Бризмона и его товарища, мне кажется, не совсем корректно, потому что они погибли случайно. Миледи их целенаправленно на смерть не посылала, хотя доля риска, конечно, была. Плюс отдельная статья - те, кому миледи желала смерти, но так или иначе не исполнила свой замысел. Д`Артаньян, опять же Атос, лорд Винтер-деверь, несчастный де Вард. Ну, еще Кэтти. Не знаю, как это наказывается по закону, но преступный замысел налицо. Влияние миледи на Мордаунта и Бражелона, в принципе, можно найти, но оно существенно меньше, чем влияние того окружения, в котором они выросли. Так что я бы не стала ее в этом обвинять. Но и без этого список получается внушительным. Теперь по существу темы. Лично мне как миледи не нравилась в детстве, так не нравится и сейчас. Безусловно, нельзя не увидеть ее ум, находчивость, ловкость, упорство. Но, восхищаясь этими качествами, значительными, так сказать, по абсолютной величине, нельзя забывать о их направленности. Мне не нравится, что все эти качества служат лишь эгоизму. Мне не нравится ее установка: "Мой Бог - это я и тот, кто поможет мне отомстить за себя". Мне не нравится, что для достижения своих целей она идет по головам.
Кассандра: Евгения, в ЭТОЙ теме мы с Вами будем петь в один голос! Присоединяюсь.
Nataly: LS пишет: цитатаС помощью "блестящих и пылких натяжек" можно сюда еще приплюсовать де Шале, на участие в казни которого намекает автор. Мордаунта, который в результате поплатился зе грехи матушки. Ну, и виконта де Бражелона, поплатившегося за неудачный первый брак своего отца. Де Шале? В какой именно казни??? Мордаунта никто не просил пол-страны убивать. Мог бы себе тихонько лить слезы в тряпочку, страдая по мамане. И больше всего он хотел отомстить королю Винтеру, отобравшим у него состояние и титул. А мать это так, дело десятое...О чем прекрасно сказал Атос. И никто бы не стал его убивать, если бы он первый не начал) Бражелона-то каким боком поплатился за первый брак? Если уж на то пошло, поплатился он за собственную мать, бросившую его и за собственную дурь (читай -- Луизу), с этим я согласна.
LS: Nataly пишет: цитатаДе Шале? В какой именно казни??? Я опять сошлюсь на «Жизнь Луи XIV» и роль Рошфора в заговоре де Шале. Рошфор носился с перепиской заговора по всей стране. Было и предательство и похищение писем. Мне кажется, что его встреча с миледи в Менге – часть этой суеты. Похоже, после обнародования заговора и казни его участников Ришелье через Рошфора приказал миледи вернуться в Англию, чтобы шпионить дальше за Бекингэмом. Так как прямых указаний на это в тексте нет, то мои предположения могут быть отнесены к «блестящим и пылким натяжкам». Nataly пишет: цитатаБражелон-то каким боком поплатился за первый брак? Что касается виконта де Бражелона, то его личность была сформирована отцом, питавшего недоверие ко всему прекрасному полу после провала в личной жизни, и поэтому допустившего колоссальное количество ошибок (справедливо отмеченных на этом форуме в других темах), которые и привели в результате к катастрофе и самого виконта и его отца. Поэтому-то мне и видится в их трагедии зловещая тень миледи.
Ленин: Nataly пишет: цитатаК стати, вот еще вопрос, на который не могу найти ответ. А почему она не прибегла к радикальным мерам по сведению клейма? Не проще ли было срезать лоскут кожи, пусть остался бы некрасивый шрам. Но это было бы разумнее, чем рисковать всем. Ну ладно, до первого замужества она не успела, или была слишком самонадеяна. Но потом, когда был ТАКОЙ опыт? Это было бы дико подозрительно - нет лоскута кожи именно на том месте, куда обычно ставят клеймо...
Жан : Ленин пишет: цитатаЭто было бы дико подозрительно - нет лоскута кожи именно на том месте, куда обычно ставят клеймо... Прежде всего, кто бы это сделал. Сама себе бы операцию что ли провела? А во вторых, там не было обезболивающего. Да она бы от шока сдохла.
Ленин: Не, если не сильно срезать то не сдохла бы, но приятного, конечно, мало...
Евгения: У меня тут еще вопросик возник - не принципиальный, но непонятно: зачем миледи послала д`Артаньяну ДВЕНАДЦАТЬ бутылок отравленного вина, если для летального исхода достаточно одного стакана, как мы это видим на примере Бризмона? Из трогательной заботы о д`Артаньяне - чтобы тому не скучно было отпраляться на тот свет? Или яду девать некуда? "У него этого гуталина!.. Вот и шлёт... Кому попало..." (с)
Nataly: А она просто знала как мушкетеры пьют... И к чему приучены их организьмы
Nataly: LS пишет: цитатасписок жертв миледи Винтер. 1. Священник-"псевдобрат". 2. Тюремщик в тюрьме, куда она попала после кражи из церкви 3. Сын тюремщика (думаю, поплатились оба) 4. Атос 5. Лорд Винтер-старший (младший?), второй муж. 6. Бризмон 7. Товарищ Бризмона по покушению на д`Артаньяна 8. Бекингэм 9. Фельтон 10. Констанция Бонасье 11. Бетюнский палач. 12. Лорд-Винтер, ее деверь. Десять из них погибли. Стоп. Давайте договоримся.Я исхожу из того, что каждый человек при любом государственном строе, главенствующей религии, и т.д. и т.п. свое поведение в ключевые моменты определяет сам. Поэтому решительно вычеркиваю из списка лжебрата, (кто его просил сначала воровать, потом вешаться?! Искупал бы вину в монастыре, опыт у него уже был), деверя ( он определил свою судьбу тем, что выгнал племянника на улицу, хотя ребенок был ни в чем не виноват. Подозреваю, что дядюшка зарился на наследство, иначе мог бы хотя бы взять на воспитание и отправить в дальнее поместье, с глаз подальше...), Бэкингема (явно заказное убийство, его мог убрать кто угодно, не обязательно Миледи. Надо было вести себя пристойно! ). Так же за недоказанностью вычеркиваю тюремщикови второго мужа. (Мы об этом ничего не знаем), Бризмона сотоварищи (отсутствие преступного умысла со стороны миледи, скорее убийство по неосторожности) и Бетюнского палача. Последний стал скорее жертвой Винтера... Остаются Атос, Констанция и Фельтон. Из покойников невинна только Констанция, хотя если мы признаем за Атосом право на месть, надо его признать и за Миледи, иначе несправедливо. Фельтон же ненавидел Бэка и сам по себе, его только подтолкнули.
LS: Евгения пишет: цитатазачем миледи послала д`Артаньяну ДВЕНАДЦАТЬ бутылок отравленного вина 1. В ящик и тогда входило 12 бутылок, вот она и прислала ЯЩИК ВИНА :) 2. Не в одиночестве же он должен был пить. Поэтому, чтоб по ошибке не выпил кто другой, она подстраховалась и решила "чохом" всю распивающую компанию травануть.
LS: Nataly! Вы меня - по пунктно. И я Вас, соответственно. Лжебрат: статью за доведение до самоубийства еще никто не отменял. Кража - как будем квалифицировать? Как говорил Глеб Жеглов, «кто пойдет соучастником, а кто – организатором»? Бекингэм: здесь у нас явная организация заказного убийства. По нашему, напр., УК организатор получает не меньше исполнителя. Но по Вашей логике вина миледи здесь сомнительна герцогу и кирпич на голову мог свалиться (как Констанции :) ). Тюремщик и его сын не засчитаны мной в трупы. Но пострадали они, думаю, здорово, лишившись средств к существованию с потерей должности (которая тогда покупалась и кормила всю семью) и, скорее всего (раз их участие в побеге было раскрыто) посажены за решетку. Бризмон и его товарищ: а сколько должно было быть трупов при 12 бутылках отравленного вина? + см. заказное убийство. Туда же - Фельтон. Второй муж: А почему Вы сомневаетесь в его отравлении, если мы знаем о склонности миледи к этому средству решения проблем (Констанция и анжуйское вино)? Муж отравительницы умирает, прохворав странной болезнью всего три часа, а Вы полагаете ее невинной. Не слишком ли? Мордаунт: я считаю его сродни Фельтону и Бризмону, только в виде "депозита". А однозначное предпочтение «убийственным средствам» у него явно фамильное. Атос тоже не зачислен мной в трупы, тут скорее "моральный вред" или вред здоровью, если хотите. Тем более, я что-то не припомню, что он мстил миледи. Один раз казнил на законных основаниях, другой раз устроил самосуд (вынужденно, для самозащиты, скорее). Извините за специфическую терминологию - скоро экзамен по УП.
LS: Мне сегодня случайно в руки попалась кандидатская диссертация "История и вымысел в романах А.Дюма". Автор О.Л.Бейнарович. Защищалась в Питере в 2002 г. В работе было несколько текстологических ляпов, которые повеселили бы участников нашего форума. Самая большая новость для меня (из этой работы) Миледи была замужем за графом де Ла Фер ПЯТЬ ЛЕТ!!! А кувшином работы Бенвенутто Челлини Атос сервировал свой стол.
Nataly: LS пишет: цитатаМиледи была замужем за графом де Ла Фер ПЯТЬ ЛЕТ!!! Идиет!!! Атос я имею в виду
LS: Nataly! Граф и сам себя так позиционировал, ослом называючи. Но не его вина, соискатель степени невнимательно читала текст, или додумала за автора чего не было. Я думаю, было бы целесообразно присылать сюда на форум диссертации по Дюма на рецензирование, или попросту на предмет обнаружения текстологических ошибок. Шутка. Кстати, диссертаций мало - всего три или четыре (это по каталогу в Российской гос. библиотеке). Меня интересовала в основном библиография. Оказалось, что с ней тоже жиденько, в основном ссылаются на мемуары, использованные самим Дюма, да на предисловия к различным изданиям, которые расчитаны на детей. :(((.
Nataly: LS, сразимся? Моя точка зрения. Бэкингем. Кажется, организатором является все же Риш. Не было бы миледи, была бы другая. В конечном счете, убийство Бэка пошло только на пользу как Англии так и Франции. Можно сказать спасибо как Ришу так и Миледи. Шпионаж вещь грязная, равно как и заказные политические убийства, но, как и всякая грязь, он необходим. Тюремщик. Мы не знаем, повторяю, поплатился ли он, и если поплатился, то как. Он-то непосредственно не участвовал в побеге (его сын устроил), так что должности мог и не лишиться. К тому же про соблазнение мог знать лишь лилльский палач-правдолюб, а не власти. Лорд Винтер (который муж). А презумпция невиновности? Это могла быть любая болезнь. Это могла быть несвежая еда. Это, наконец, мог быть его наследник – лорд Винтер – мл. Или ст., который после смерти Миледи выгнал племянника на улицу. И положил денюшки у карманчик. Мордаунт. Как известно, склонность к преступлениям генетически не передается. А вот озверение от такой жизни, которую ему устроил любящий дядюшка, в это я верю. Атос. Вы пишете, что он ее повесил в порядке самозащиты?! То есть перед Миледи сделала что-то такое, что могло ему повредить? Покусилась на его жизнь? И он никому после ни словечка не сказал? Даже когда про семейную жизнь рассказывал. Он ее повесил именно в порядке мести: я ее любил, а она подлюка, заклеймена была… Фельтон, лжебрат и прочие. В любой ситуации человек сам определяет жить ему или умереть. Сам! Как юрист, скажите мне – часто ли применяется статья про доведение до..? И что считать критерием? Хух… Выговорилась…
Nataly: А куда смотрели рецензенты? А ВАК?!
Евгения: Здесь буду выступать на стороне обвинения. Nataly пишет: цитатаКажется, организатором является все же Риш. Не было бы миледи, была бы другая. Риш, безусловно, виновен. И то, что не было бы миледи, была бы другая, - скорее всего, правда. Но вину с миледи по этом причинам снимать никак нельзя. "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" - говорит Евангелие (Мф. 18:7). Лорд Винтер-муж. Nataly пишет: цитатаЭто могла быть любая болезнь. Это могла быть несвежая еда. Очень и очень маловероятно. Смертельная болезнь вряд ли развивается за три часа. От несвежей еды по всему телу не идут синеватые пятна. Это выглядит как насильственная смерть. Другое дело - мы со стопроцентной вероятностью не можем утверждать, что это дело рук миледи. Но косвенные доказательства говорят именно об этом: а) миледи даже не попыталась это отрицать; в то же время, вспомните, как она взвилась при упоминании о клейме, как сразу заявила, что "не найдется суд, который произнес надо мной этот гнусный приговор" - почувствовала в обвинении оттенок несправедливости. Здесь же молчит - следовательно, признает за собой вину; б) лорд Винтер-деверь не производит впечатления человека, готового на любую сделку с совестью ради обогащения. Зачем тогда он ввязался в трудновыполнимое дело спасения Карла I, почему не бросил его, как только понял, что на этой дороге может потерять и богатство, и саму жизнь? Атос. Nataly пишет: цитатаОн ее повесил именно в порядке мести Я бы сказала, что Атос, если можно так выразиться, повесил миледи под девизом "Я должен" (должен смыть пятно с чести своей и всего рода, должен исправить свою ошибку и т.д. - см. "Страсти по Атосу"). Тогда как миледи убивает под девизом "Я так хочу", причем получает удовольствие от страданий жертвы. Это, на мой взгляд, две большие разницы. Фельтон. Очень даже вероятно, что, не появись миледи, он так и прожил бы жизнь законопослушным человеком, а "голос ангела" так и остался бы сновидением. Миледи подтолкнула Фельтона к преступлению (и, соответственно, наказанию), подтолкнула искусно и настойчиво, играя на его слабостях.
LS: Спасибо Евгении за поддержку. Спасибо Nataly за остроту полемики. Бекингэм. Мы обсуждаем миледи, а не "другую". Ришелье обратился за этой услугой к миледи, а не Констанции Бонасье или даже к Рошфору. Мы обсуждаем не "благо Англии или Франции" вообще, а преступления конкретного человека. Тем более, что благом последующую гражданску войну, вызванную в том числе и противостоянием католиков и протестантов, назвать сложно. Если идти тупо в лоб, Ришелье предложил миледи два варианта. (мы не будем оценивать серьезность первого ("прийти и сказать прямо и честно..."), но формальности он соблюл). Для меня вина миледи в том, что она всегда выбирает исключительно преступный путь осуществления своих целей, в том, что других путей для нее просто не существует. Убийство для нее - безальтернативное решение. При этом, убивая, получает от этого удовольствие. "Заснула, убаюканая мыслями о мщении..." Любовника, отвергнувшего ее (де Варда), миледи не планирует разорить, изуродовать, подставить под тюрьму. Моментально принятое решение - убить. И тут же его воплощает. Лорд Винтер. Я основываю свою позицию на условиях задачи продиктованных автором. Дюма нигде ни намеком не говорит о способности лорда Винтера к убийству брата или чему-либо подобному. Зато к этому моменту романа миледи уже подрядилась "на наших глазах" на заказное убийство и дважды пыталась отправить д`Артаньяна на тот свет. Атос. Вы меня неверно поняли. Я считаю, что, ПОВЕСИВ ее, он совершал казнь, на которую имел право, как законный представитель правосудия в своем ленном владении. А оборонялся, когда ей отрубали голову в Армантьере. Моя юридическая позиция по поводу Фельтона (организация заказного убийства) и лжебрата (доведение до самоубийства) изложена выше. Еще раз повторюсь. Миледи не просто использует других людей, на не просто законченная эгоистка (Евгения, Вы слишком мягки к ней) и совсем не фигурально идет по трупам. Она не видит другого способа жить. Она - действенное и страшное воплощение принципа "нет человека - нет проблемы".
LS: Еще один аргумент в подтверждение моей позиции. Почему миледи, будучи богатой английской аристократкой, связалась с Ришелье, рискуя своим положением и имуществом в Англии? По-моему разгадка в Бекингэме. «Она ненавидела всё, что прежде любила». «Графиня Винтер, с которой я до этого был в ссоре, на том балу явно искала примирения». Видимо, она бывала при дворе Карла I, лелея честолюбивые замыслы, польстившись на блеск и обаяние Бекингэма, стала его любовницей, но когда этот роман внепланово завершился из-за легкомыслия и ветрености герцога, миледи по своему обыкновению решила ему отомстить, и метнулась в лагерь его злейшего врага – Ришелье. История с подвесками и убийство герцога, таким образом, становятся не просто актом политической интриги, куда она могла быть вовлечена случайно, но сознательным выбором с целью личной мести прелестной графини Винтер. Думаю, миледи страшно бы мучалась, если б герцог погиб не по ее милости. Формированию моего отношения к миледи помогла вышедшая в 1990 г. вторая часть «Властелина колец» (в Муравьевском переводе). Кого-то до боли знакомого напоминала… Шелоб (уж, простите за такую резкость). Средоточие зла, плетущее паутину, жиреющее на своих жертвах, таящее в себе гибельные тайны, жадное, жестокое, холодное и сладострастное существо. Разница лишь в том, что у паучихи форма вполне соответствует внутреннему содержанию, а у миледи первое является маской последнего. Простите, что так эмоционально.
Жан : Да просто миледи уже не могла не лгать. Ей же Ришелье сказал ОТКРЫТО прийти к Бекингему и честно все изложить, а ей это было в лом. А когда ее лорд Винтер словил, надо было не врать, а признаться, что да Риш послал и все. Бекингем бы на все согласился, да еще ее бы вытащил. Но она же не могла не врать! Как там один полковник говорил "Все бабы стервы!" Это не я, это полковник
полная версия страницы