Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Рауль и его любовь! » Ответить
Рауль и его любовь!
ТММ: Примечание модератора: разговор в этой теме в основном крутится вокруг вопросов - эгоист ли Рауль? - трусиха ли Луиза? - и глобального "Кто виноват?"
Марго: Точно! не было никаких клятв( это Рауль смотрел на пожатие руки как на клятву).Тогда Луиза вообще не виновата...Хотя все же...доля ее вины в смерти виконта есть. Но по большей части он сам виноват. ИМХО, ИМХО!:)
Señorita: Jedi пишет: Насколько я помню, она руки Рауля коснулась и он решил что Луиза согласна. А что еще он должен был решить, интересно?
Tairni: Марго пишет: Девочка просто запуталась, Бедная девочка, ага! Головы на плечах нет... Дала надежду одному, закрутила роман с другим... И тем более она не могла представить, КАК на Рауля подействует ее измена Не могла? Не понимала, стало быть, что ее с детских лет тихо обожают? Дура, стало быть? Нет уж, мадемуазель Лавальер не дура вовсе. Все она прекрасно понимала... А вот он вел себя не лучшим образом ни по отношению к ней, А можно детали? не припомню что-то...
Señorita: Tairni пишет: Бедная девочка, ага! Головы на плечах нет Как мы с вами, хором:)). Tairni пишет: Нет уж, мадемуазель Лавальер не дура вовсе. Все она прекрасно понимала... Еще раз ППКС!
Марго: Детали? Опять же пресловутое письмо! Tairni пишет: Tairni пишет: Не понимала, стало быть, что ее с детских лет тихо обожают? Дура, стало быть? Нет уж, мадемуазель Лавальер не дура вовсе. Все она прекрасно понимала... Что обожают, может и понимала, но я сильно сомневаюсь, что она могла представить реакцию Рауля именно такой, какой она была. А то что начал делать Рауль(который мне безумно нравился в ДЛС) вызывает у меня недоумение.
Jedi: Señorita пишет: А что еще он должен был решить, интересно? Никогда не думала, что косание равно клятве.
Señorita: Марго пишет: Детали? Опять же пресловутое письмо! Ну и что там такого? В этом письме... Еще раз признался, что любит и прощает... Ну так он тоже не виноват, что любит... Где он тут ведет себя "не лучшим образом"?
Tairni: Марго пишет: Детали? Опять же пресловутое письмо! А что, по Вашему, он должен был ей написать? Ничего оскорбительного я в тоне этого письма не вижу, право. Люблю. Прощаю. Умираю, любя. Не скажу, чтобы виконт был моим любимым героем, более того, я его очень не жалую... но с Луизой ведет он себя вполне безупречно...
Señorita: Jedi пишет: Никогда не думала, что косание равно клятве. Давайте разберемся: он ей прямым текстом сказал: "Я прошу вас выйти за меня замуж". -Вот моя рука, вложите в нее вашу. Барышня в ответ "движением быстрым, как мысль...вложила обе руки в руки Рауля...". КАК он еще должен был толковать ее действия, кроме как знак согласия на его предложение?
Señorita: Tairni пишет: А что, по Вашему, он должен был ей написать? Ничего оскорбительного я в тоне этого письма не вижу, Tairni, опять наши мысли совпали:))! Еще раз ППКС!
Марго: Tairni пишет: А что, по Вашему, он должен был ей написать? Ничего оскорбительного я в тоне этого письма не вижу, право. Люблю. Прощаю. Умираю, любя. По-моему, он вообще писать ей не был должен, тем более: умираю, любя. Это же ей прямое обвинение! Как я уже писала, он просто хотел сделать ей больно, хотел, чтобы его пожалели... Он слабый человек, с этим ничего не поделаешь...
Tairni: Марго Это же ей прямое обвинение! По Вашему, несправедливое? Он действительно умирает из-за нее, имхо. Не то, чтобы я была человеком мстительным, но дать девочке понять, что человечкская жизнь - не игрушка - его законное право в этом случае. И если я могу поставить ему в вину некий неблаговидный поступок - так это исключительно то, что он не подумал, как его опрометчивость скажется на отце. А Луизу жалеть - вот уж увольте...
Jedi: Señorita пишет: Давайте разберемся: он ей прямым текстом сказал: "Я прошу вас выйти за меня замуж". -Вот моя рука, вложите в нее вашу. Барышня в ответ "движением быстрым, как мысль...вложила обе руки в руки Рауля...". КАК он еще должен был толковать ее действия, кроме как знак согласия на его предложение? Да, пожалуй, Вы правы. Снимаю с Рауля свои обвинения. :)
LS: Марго пишет: ...она не могла представить, КАК на Рауля подействует ее измена... ...я сильно сомневаюсь, что она могла представить реакцию Рауля именно такой, какой она была. А мне кажется, она предугадывала, КАК подействует. Именно поэтому и боялась открыть ему правду. Марго пишет: не было никаких клятв( это Рауль смотрел на пожатие руки как на клятву). Рауль заблуждался: "принял это движение за согласие, которое любовь вырвала у девичьей застенчивости" (или что-то в этом роде, цитирую по памяти) и потом винил себя: "я должен был заставить говорить ваше сердце, а едва вырвал согласие ваших уст". Но Лавальер-то должна была соображать, что одно заблуждение тянет за собой другое, раз Бражелон до сих пор обманывался в ее чувствах, значит будет обманываться и дальше, пока решительное и твердое "нет" не расставит все точки над Ё в их отношениях. Не говоря ни "да" ни "нет" она позволяла ему заблуждаться и дальше. Марго пишет: умираю, любя. Это же ей прямое обвинение! По-Вашему, было бы благородней написать: "Я разлюбил Вас, дорогуша, а пули, которыми проклятые арабы завтра изрешетят меня, - чисто случайные. Забудьте об этом по быстрее"? Действительно, дивное получилось бы письмо... Надо взять на заметку... ;)))
Señorita: LS LS пишет: Но Лавальер-то должна была соображать, что одно заблуждение тянет за собой другое, раз Бражелон до сих пор обманывался в ее чувствах, значит будет обманыватсья и дальше, пока решительное и твердое "нет" не расставит все точки над Ё в их отношениях. Не говоря ни "да" ни "нет" она позволяла ему обманываться и дальше. Абсолютно верно!
Эшли: LS пишет: "Я разлюбил Вас, дорогуша, а пули, которыми проклятые арабы завтра изрешетят меня, - чисто случайные. Забудьте об этом по быстрее"? Это был бы поступок закоренелого циника. А то, что он сделал - поступок безответственного глупца. Вопрос, что лучше? ...Атоса убило бы и то, и то...
LS: Эшли пишет: Это был бы поступок закоренелого циника. Мне кажется, что закоренелый циник не способен любить настолько, чтоб помереть от любви. И тем более писать перед этим прощальные письма. Так что письмо, написанное Бражелоном, наверное, единственно возможное. :(
Оtem: Tairni пишет: Он действительно умирает из-за нее, имхо. Не то, чтобы я была человеком мстительным, но дать девочке понять, что человечкская жизнь - не игрушка - его законное право в этом случае Ну, совсем Луизу заклевали. Она же не под пушки его подставила? А то, что он окажется столь нежным, что его подкосит измена девушки, предугадать невозможно. Ну, ситуация из разряда "девушка не дождалась жениха из армии", что все они убийцы и преступницы?
Tairni: Оtem пишет: А то, что он окажется столь нежным, что его подкосит измена девушки, предугадать невозможно. Да ну? Они ведь не первый месяц знакомы. И даже не первый год. Она его считает "другом и братом". Не знать вовсе, что творится на душе у твоего друга и брата - позволительно? Оtem пишет: Ну, ситуация из разряда "девушка не дождалась жениха из армии", что все они убийцы и преступницы? Не передергивайте. Он "в армию" уходит из-за того, что его предали.
Arabella Blood: Оtem пишет: Она же не под пушки его подставила? А то, что он окажется столь нежным, что его подкосит измена девушки, предугадать невозможно. Она его прекрасно знала. И хорошо знала, как он к ней относится. И дала свое согласие на брак с ним. А потом предала. Как иначе все это понимать?
Марго: LS пишет: Так что письмо, написанное Бражелоном, наверное, единственно возможное. :( Вопрос не в том, какое письмо является возможным, а какое нет. Просто ему ВООБЩЕ не надо было писать никаких писем. Что он хотел достичь этим письмом?Эшли пишет: А то, что он сделал - поступок безответственного глупца. Полностью согласна
Tairni: Марго пишет: Просто ему ВООБЩЕ не надо было писать никаких писем. А что надо было, по Вашему? Героически молчать? Молча ехать умирать, дабы не смутить покоя легкомысленной девчонки? -А то, что он сделал - поступок безответственного глупца. -Полностью согласна Только мне почему-то кажется, что Эшли имела ввиду не письмо.
Марго: Tairni пишет: Только мне почему-то кажется, что Эшли имела ввиду не письмо. А что? Отъезд? Самоубийство? подписываюсь под всем!Tairni пишет: А что надо было, по Вашему? Героически молчать? Молча ехать умирать, дабы не смутить покоя легкомысленной девчонки? Да, именно это, по-настоящему благородный человек так бы и сделал(и был бы достойным сыном своего отца)
Tairni: Марго То, что он не подумал, как его поведение скажется... нет, не на девице сомнительной репутации, а на отце, который в него душу вложил... по-настоящему благородный человек так бы и сделал(и был бы достойным сыном своего отца) Чтобы быть достойным сыном своего отца, к слову, мадемуазель де Лавальер следовало повесить. На дереве:). Папенька, помнится, решил проблему с миледи подобным образом? Я вот одного не пойму, ну ПОЧЕМУ это письмо видится Вам поступком человека не благородного? Он поступает подло? Он кого-то предавал? кому-то изменял? крутил роман за спиной у невесты, которая об это ни сном ни духом? Напротив - он еще раз говорит, что прощает. Прощает то, что она, вполне в здравом уме и твердой памяти, натворила. Прощает редчайшую подлость и вероломство. Или ее поведение Вам кажется нормой, достойной подражания? В страшном сне не могла подумать, что буду выступать адвокатом Рауля... но Луиза вызывает у меня еще большую неприязнь...
Марго: Tairni пишет: Или ее поведение Вам кажется нормой, достойной подражания? Нет, не кажется. Но она уж не так виновата ИМХО. Если Вы хотите выступать адвокатом виконта, то я выступлю адвокатом Луизы. Повторюсь, она не могла знать как ее поступок подействует на Рауля.Откуда, если даже родной отец не знал( иначе вел бы себя по-другому). Рауля девушка не любила, никогда ему о своей любви не говорила... А он просто был влюблен в некий образ, созданный им самим,а не в ее. Если разобраться, в этой истории никто не виноват...Tairni пишет: Чтобы быть достойным сыном своего отца, к слову, мадемуазель де Лавальер следовало повесить. На дереве:). Папенька, помнится, решил проблему с миледи подобным образом? Вы забывайте, что миледи была ему женой и оказалась клейменной преступницей,тут дело другое.
Tairni: Марго пишет: Откуда, если даже родной отец не знал( иначе вел бы себя по-другому). А вот и неправда ваша! Все знал отец! Еще в ДЛС звучит фраза о "странной любви к семилетней девочке, которая может сделать Рауля несчастным". Да и "Виконт..." у нас с чего начинается? С требования Атоса не видеться с мадемуазель Лавальер. Тема, мягко говоря, графского к этой дивчине недоверия - сквозная. Если разобраться, в этой истории никто не виноват... Вот уж нет! Есть понятие "триггера" - ситуации или поступка, послужившего предпосылкой трагедии. Здесь как раз предпосылка очевидна. Это - поведение Луизы. Окей, другого полюбила, бывает. А зачем давать надежду человеку, тебя с детских лет обожающему? Зачем - молчать о том, что ничего ты к нему не испытываешь? На что она надеялась, скажите мне пожалуйста? Подобное поведение классифицируется в цивиллизованном мире просто и понятно - предательство. тут дело другое. *устало* Ну разумеется, другое. Не жена... пока. Но опозорила перед все двором. Мелочи, право. Пусть шушукаются за спиной. Вешать повода особого нет - коль скоро я вспомнила о миледи, так это только из-за того, что вы сказали о "достойном сыне своего отца"...:)
Марго: Tairni пишет: Вешать повода особого нет - коль скоро я вспомнила о миледи, так это только из-за того, что вы сказали о "достойном сыне своего отца"...:) Да, это выразилась не очень удачно:)Tairni пишет: А вот и неправда ваша! Все знал отец! Еще в ДЛС звучит фраза о "странной любви к семилетней девочке, которая может сделать Рауля несчастным". Да и "Виконт..." у нас с чего начинается? С требования Атоса не видеться с мадемуазель Лавальер. Тема, мягко говоря, графского к этоq дивчине недоверия - сквозная. Что Вы имеете в виду? Что Атос с самого начала знал, как Рауль будет себя вести в случае отказа или измены и при этом приказывал сыну не видеться с Луизой? И стал бы говорить королю о своем недоволстве выбором сына? вот именно, он не представлял, как Рауль будет носиться со своей любовью, со своим горем. Видимо, считал его лучше и умнее. Конечно, лучше всего со стороны Луизы было бы сразу отказать виконту, а не "тешить надеждой". Но. Неизвестно как и в этом случае он бы себя повел. К тому же Луиза была уверена, что король никогда не обратит на нее внимания... Жизнь распорядилась по-своему... Мне жаль в этой истории только Атоса и еще, может быть, Луизу. Ведь, если уж обвинять Луизу в смерти виконта, надо обвинять и Атоса:(
LS: Марго пишет: Просто ему ВООБЩЕ не надо было писать никаких писем. Тогда Лавальер со свойственной ей трусостью стала бы объяснять гибель Бражелона случайностью, ведь он солдат, война - его профессия, мало ли что может произойти. А это - неправда. Рауль еще и еще раз учит ее расставлять ВСЕ точки над Ё. Марго пишет: Повторюсь, она не могла знать как ее поступок подействует на Рауля. Повторюсь тоже. Если б она не знала, как отказ подействует на Бражелона, она бы ТАК не трусила и нашла бы в себе силы объясниться с ним до Англии. (Отказ - не совсем верное слово. Больше всего она боялась признаться ему, что любит другого, и ее отношение к виконту не имело ничего общего с любовью. Никогда. ) Марго пишет: Рауля девушка не любила, никогда ему о своей любви не говорила... Не любила - да. А вот какие-то клятвы и обещания - судя по тексту романа - присутствовали. Кроме того, она позволяла Бражелону говорить о своей любви. Даже тогда, когда уже падала в обморок при виде короля. Похоже, что про запас держала виконта? Марго пишет: А он просто был влюблен в некий образ, созданный им самим,а не в ее Вы считаете, что если вас не любят в ответ, значит вы любите образ, а не конкретного человека? Хм. Интересная концепция любви ;) Марго пишет: Если разобраться, в этой истории никто не виноват... А вот здесь не могу с Вами не согласиться. ППКС. :) Tairni пишет: Еще в ДЛС звучит фраза о "странной любви к семилетней девочке, которая может сделать Рауля несчастным". Давайте не забывать, что Атосу любая любовь казалась поводом для несчастий.
Señorita: Марго пишет: Конечно, лучше всего со стороны Луизы было бы сразу отказать виконту, а не "тешить надеждой". О том и речь! Не любишь - объяснись, так мол и так - но, увы, ничего не могу поделать, не люблю, и все тут. А не говорить ни да, ни нет, вроде как согласиться выйти замуж и...тут же буквально закрутить с другим... Я согласна с Таирни. Именно, что предательство. По-другому не назовешь... Марго пишет: вот именно, он не представлял, как Рауль будет носиться со своей любовью, со своим горем. Ну...по-моему, он прежде всего хотел, что б сын вообще не испытал такого горя... Поэтому и запрещал видеться. Марго пишет: К тому же Луиза была уверена, что король никогда не обратит на нее внимания... Ага. И поэтому тянула мочалку, мороча Раулю голову? Типа...если с королем не обломится, то выйду замуж, а если король на меня внимание обратит - еще лучше? Это уж вообще тогда, простите, - и рыбку съесть и ... ноги не замочить? Таким образом, Луиза у нас выходит еще хуже, чем есть на самом деле...
Señorita: LS пишет: А вот какие-то клятвы и обещания - судя по тексту романа - присутствовали. Согласна. Кроме того, если б она вообще ничего ему не обещала и не давала никакой надежды, она потом не чувствовала бы себя виноватой, не оправдывалась бы, не просила прощения при их последней встрече...
полная версия страницы