Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Рауль и его любовь! » Ответить
Рауль и его любовь!
ТММ: Примечание модератора: разговор в этой теме в основном крутится вокруг вопросов - эгоист ли Рауль? - трусиха ли Луиза? - и глобального "Кто виноват?"
LS: Капито пишет: мне бы в голову не пришло так ... отнестись к своми родителям, И я о том же! Вам бы не пришло в голову, потому что Вы устроены иначе. Рауль - из другого теста. В скобках: я не сравниваю вас и не даю оценок. Поэтому, прошу Вас и тех, кто разделяет Вашу точку зрения, дайте человеку, устроенному иначе, чем Вы, право чувствовать и жить иначе. И умирать. :)
LS: Arabella Blood пишет: Кардинально изменить - нет, но отвлечь как-то... Мне кажется, отвлечь (немного) может явление из разряда ядерной войны. Впрочем, это имхо. :)))))
Arabella Blood: LS пишет: Рауль - из другого теста. В скобках: я не сравниваю вас и не даю оценок. Поэтому, прошу Вас и тех, кто разделяет Вашу точку зрения, дайте человеку устроенному иначе, чем Вы, право чувствовать и жить иначе. И умирать. Если позволите, добавлю, что это не значит, что Рауль - слабак, эгоист и что-то там еще. Просто другой и просто по-другому воспринимает происходящее. LS пишет: Мне кажется, отвлечь (немного) может явление из разряда ядерной войны. Впрочем, это имхо. :))))) Может и так. Просто считаю, что надо было попытаться. Если бы ничего не вышло, что ж... се ля ви. Но во-всяком случае, надо было как-то действовать...
Nataly: Arabella Blood пишет: Но во-всяком случае, надо было как-то действовать... Дык действовали же!!!! Дарт по ушам настучал, Атос неделю в чувство приводил, Бофор и тот выговор сделал...
Arabella Blood: Nataly пишет: Дарт по ушам настучал, Атос неделю в чувство приводил, Бофор и тот выговор сделал... Выговоры - не выход ими не отвлечешь.
Оtem: LS пишет: Рауль - из другого теста. Из какого? Придерживаюсь взгляда, что Бог не просылает человеу испытаний больших, чем тот может выдержать.
LS: Оtem пишет: Бог не просылает человеу испытаний больших, чем тот может выдержать. Ха-а-ароший ход лошадью.... ;) Оtem пишет: Из какого? *изворачиваясь* Из другого. Когда испытания - больше, чем можно выдержать...
Марго: Рауль-именно эгоист в любви!Если человек-эгоист,то он эгоист во всем!А его любовь - не любовь вовсе,во всяком случае как я ее понимаю..И в любви не все эгоисты...Если брать пример из классики, можно вспомнить Пьера Безухова и его любовь к Наташе.Продолжая ее любить, он был не против ее брака с Андреем, считая, что с ним она будет счастлива.Вот это я считаю настоящей любовью...А насчет"приведения Рауля в чувство"...ИМХО с ним в той ситуации поделать ничего было нельзя...
Nataly: Марго пишет: Рауль-именно эгоист в любви!Если человек-эгоист,то он эгоист во всем! *кротко* я уже второй раз прошу цитаты или доказательств....
Кассандра: Присоединяюсь к просьбе Натали.
Señorita: Марго пишет: Продолжая ее любить, он был не против ее брака... А Рауль разве был против того, что б Луиза была королем? Он ее преследовал с ножом к горлу, требуя вернуться: "или со мной или ни с кем" и т.п.?...
LS: Кассандра, Nataly, Марго сослалась на ИМХО. Марго пишет: А его любовь - не любовь вовсе,во всяком случае как я ее понимаю.. По-моему, в этом случае цитаты излишни. :)
Эшли: Señorita пишет: Он ее преследовал с ножом к горлу, требуя вернуться: "или со мной или ни с кем" и т.п.?... Нет, он ее не преследовал. С мыслью "раз она не со мной, вот умру и все будут плакать, а на папино горе мне вообще чихать с высокой колокольни".
Arabella Blood: Эшли пишет: С мыслью "раз она не со мной, вот умру и все будут плакать, а на папино горе мне вообще чихать с высокой колокольни". Эшли, дорогая, ты читаешь мысли???? Почему ты раньше скрывала этот талант??? Вряд ли он пошел умирать просто для того, чтобы "им всем стало стыдно", а он такой весь из себя красивый, но мертвый...
Retana: Вряд ли он пошел умирать просто для того, чтобы "им всем стало стыдно" ИМХО, он вообще не отдавал себе отчета в своих действиях... Мы говорим о том, что он ДУМАЛ. А у меня вопрос - а он тогда вообще - МОГ ДУМАТЬ? Nataly пишет: Атос неделю в чувство приводил Ага, приводил. Позволите цитатку? - Никогда не привыкну я к мысли, что Луиза - самая чистая, самая добродетельная из всех женщин, какие только существуют на свете, - могла так коварно обмануть того, кто был так честен с нею и кто ее так любил! Никогда я не смирюсь с мыслью, что она, сбросив с себя личину нежности и добродетели, оказалась на деле лживой и распутной. Луиза - падшая! Луиза - развратница! Ах, граф, для меня это гораздо страшнее, гораздо ужаснее, чем несчастный Рауль, чем Рауль покинутый! В этих случаях Атос прибегал к героическим средствам. Он защищал Луизу, оправдывая ее поступок любовью. Женщина, уступившая королю лишь потому, что он не кто иной, как король, - только такая женщина заслуживает того, чтобы ее называли развратной. Но Луиза любит Людовика; оба они еще совсем дети и забыли: он - о своем положении, она - о своих клятвах. Ес¬ли человек любит, ему прощается решительно все. - Помните об этом, Рауль. А они искренне любят друг друга. И после подобного удара кинжалом по зияющей ране любимого сына Атос тяжко вздыхал, а Рауль - Рауль убегал в чащу леса или скрывался у себя в комнате, откуда выходил через час белый как полотно, но спокойный. (Курсивное выделение - мое) Это ИМХО, могло бы утешить Атоса, если бы он был на месте Рауля. Но не Рауля. Атос - он как личность, как человек - гораздо сильнее. Он способен это пережить, а вот Рауль... ИМХО...
Arabella Blood: Retana пишет: Это ИМХО, могло бы утешить Атоса, если бы он был на месте Рауля. Но не Рауля. Атос - он как личность, как человек - гораздо сильнее. Не думаю, что это смогло бы утешить и Атоса, будь он на месте сына. Но вот принять это Атос смог бы. Да, он морально сильнее сына и смог бы с этим жить. Только, ИМХО, и Рауль и Атос, согласившись жить с такой болью, просто угасали бы день за днем.
Tairni: Arabella Blood пишет: Вряд ли он пошел умирать просто для того, чтобы "им всем стало стыдно", а он такой весь из себя красивый, но мертвый... Мне кажется, если и присутствовало какое-то "назло" - то это "назло" было по отношению к Луизе. И я это "назло" могу даже понять. Но понять и принять то, что это "назло" аукнулось не только ветренной дивчине, а и сами-знаете-кому - не могу. И Бражелон как взрослый человек этого не понимать не мог, что оно АУКНЕТСЯ. И стократ больше аукнется, чем дуре-Луизе, у которой как раз разгар рОмана... ИМХО.
Arabella Blood: Tairni пишет: Мне кажется, если и присутствовало какое-то "назло" - то это "назло" было по отношению к Луизе. И я это "назло" могу даже понять. Но понять и принять то, что это "назло" аукнулось не только ветренной дивчине, а и сами-знаете-кому - не могу. И Бражелон как взрослый человек этого не понимать не мог, что оно АУКНЕТСЯ. И стократ больше аукнется, чем дуре-Луизе, у которой как раз разгар рОмана... ИМХО. Ну, а мое ИМХО, что Бражелон вряд ли понимал, что, кому и как аукнется и поступал не НАЗЛО кому-то, а просто потому, что его гнала боль.
Tairni: Arabella Blood Боюсь, что мое мнение о боли вполне соотносится с мнением Эшли по тому же поводу.... и оно многократно уже было озвучено...=)
Arabella Blood: Tairni пишет: Боюсь, что мое мнение о боли вполне соотносится с мнением Эшли по тому же поводу.... и оно многократно уже было озвучено...=) Ну и мое тоже не раз было озвучено. Так что мы просто как пони по кругу бегаем, возможности друг друга переубедить у нас нет :)))))))
Retana: Arabella Blood Не думаю, что это смогло бы утешить и Атоса, будь он на месте сына. Но вот принять это Атос смог бы Согласна полностью. Слов "утешить" здесь было не очень удачно, "принять" лучше... Спасибо Arabella Blood и Рауль и Атос, согласившись жить с такой болью, просто угасали бы день за днем Что и происходит...
Arabella Blood: Retana пишет: Что и происходит... Вот именно. Атос какое-то время смог жить со своей болью, потому что было кого обвинить. Что с ним стало бы после расставания с друзьями, если бы он не нашел другой смысл жизни? Спился бы, скорее всего. У Рауля другой смысл жизни не появился.
Señorita: В общем, в очередной раз все уже сказали вроде. Остается только присоединиться:). Мое ИМХО по этому вопросу совпадает с Arabella Blood:) Я согласна, что Бражелон вряд ли понимал, что, кому и как аукнется и поступал не НАЗЛО кому-то, а просто потому, что его гнала боль.
Señorita: Arabella Blood пишет: У Рауля другой смысл жизни не появился. Так не успел. Времени слишком мало прошло...
Arabella Blood: Señorita пишет: Так не успел. Времени слишком мало прошло... Так и не дали. Атос, зная по себе, мог бы и поискать какой-то смысл жизни для сына :))))) Но если серьезно, то Атос, сам переживший подобную боль, мог бы не отпустить Рауля в армию. Бражелон бы его послушал. А вот тут появилась бы задачка посложнее - найти для Рауля смысл жизни. Это сложно, может быть, даже невозможно, но попробовать надо было. А так... граф и Рауль придавались боли, каждый по-своему...
Tairni: Arabella Blood пишет: Но если серьезно, то Атос, сам переживший подобную боль, мог бы не отпустить Рауля в армию. Бражелон бы его послушал. А вот тут появилась бы задачка посложнее - найти для Рауля смысл жизни. Это сложно, может быть, даже невозможно, но попробовать надо было. Ага! Классная картина получается! Я, значит, маюсь и страдаю, наплевав на всех и вся кругом и упиваясь своей болью - а вокруг бегает папА и ищет для меня смысл жизни... Как удобно..! Ах да, как кто-то некогда заметил, папА у нас - железный...
Señorita: Arabella Blood пишет: А вот тут появилась бы задачка посложнее - найти для Рауля смысл жизни. А зачем изобретать велосипед?:)) В том смысле, папенька-то у нас в чем, то есть, в ком обрел этот самый смысл жизни?:))) Воот...отсюда вывод:))) - надо было Раулю искать свою мадам де Шеврез:)).
Tairni: Señorita надо было Рулю искать свою мадам де Шеврез:)) Ну не папенька же ее для него будет искать!...:)
Señorita: Tairni Tairni пишет: Ну не папенька же ее для него будет искать!...:) Нет конечно!:)) Он же вроде как из детсадовского возраста вышел уже давно:))
LS: Arabella Blood пишет: Так что мы просто как пони по кругу бегаем, возможности друг друга переубедить у нас нет Точно :/
полная версия страницы