Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Рауль и его любовь! » Ответить
Рауль и его любовь!
ТММ: Примечание модератора: разговор в этой теме в основном крутится вокруг вопросов - эгоист ли Рауль? - трусиха ли Луиза? - и глобального "Кто виноват?"
Tairni: Señorita Эко мы, синхронно мыслим опять!
LS: Custard Pie пишет: могла она хоть на секунду представить, что король обратит свое внимание на хромоногую провинциалочку и чувство будет взаимным?.. чувство ее к королю обречено было быть платоническим. Именно это я имею ввиду, когда утверждаю, что Бражелона она держала в качестве запасного варианта. Согласитесь, не совсем порядочно выходить замуж за одного, вздыхая по другому. Платоническая любовь там или чувственная - не принципиально. Arabella Blood пишет: выйти замуж за этого человека, как Татьяна быть ему верной и прочее Не будем приводить в пример Луизе да Лавальер Татьяну Ларину, т.к. Пушкин в самый трепетный момент опускает занавес. Чем там у них дело окончилось (я имею ввиду глобально, а не неожиданное появление мужа) - не известно. ;)
LS: Tairni пишет: что большинство уважаемых собеседников вменяет в вину дивчине? Не то, что она полюбила другого, а то, что она оказалась не в состоянии грамотно развязаться со старыми обязательствами!!! Точно! :)
Señorita: Tairni пишет: Не то, что она полюбила другого, а то, что она оказалась не в состоянии грамотно развязаться со старыми обязательствами!!! Именно!:))
Оtem: Tairni пишет: Ей было бы не в чем упрекнуть себя. Кто знает, кто знает...
LS: Custard Pie пишет: в определенный момент у человека под влиянием гормонального всплеска в организме происходят определенные изменения, которые могут привести к некоторым изменениям сознания, а это в свою очередь ведет к пересмотру взглядов, переоценке ценностей и т.п. Причем голова здесь уже как правило не работает, все дело в биохимии. Не могу не согласиться с данным определением любви. :)))) *по секрету* моя кошка в таком состоянии даже с балкона падала. :)))
Señorita: Мадемуазель пишет: Надо было выйти замуж, потом начать наставлять рога на виду у всего двора. (Но я утрирую:)) Да, все понятно. Не мог он сделать ее "во всем виноватой". Она его не любит, а в этом вины в общем-то нет. Мадемуазель пишет: после измены Луизы (хотя я не помню, она ему что-то обещала?) Эээ...дала согласие замуж выйти, нет?:)) Тока не надо про то, что "это он так понял", ладно:))))). Он-то может и понял, но она сама, первая приложила к этому все усилия:)) Мадемуазель пишет: В случае Рауля проще было бы дядям Арамису и дАртаньяну пояснить мальчику по мужски, что женщины, по сути, одинаковы и если не любит одна - впадать в патетику не стоит))) Ну...дело в том, что во-первых, дядям Арамису с д`Артантяном было не до него вообще. И ИМХО, они могли ему талдычить это с утра до ночи и с ночи до утра. И не помогло бы:)). Поскольку, это для них очевидно, а вот для Рауля нет.
Мадемуазель: В случае Рауля проще было бы дядям Арамису и дАртаньяну пояснить мальчику по мужски, что женщины, по сути, одинаковы и если не любит одна - впадать в патетику не стоит))) Либо же отправить его в ту же Италию или Австрию с дипломатическим корпусом. Дабы мальчик развеялся, проветрился и выкинул дурь из головы. А так - Рауль нашел повод подставиться под пулю.
Луиза Водемон: Бражелон, нерешительный, эгоистичный, пассивный, 1) нерешительный, потому как за свою любовь не боролся. Да, король не дал Атосу разрешения на этот брак, а Рауль всегда, видимо, слушается папеньку.НО ЕСЛИ ОН ТАК ЛЮБИЛ, что решился почти на самоубийство, то почему было не попытаться свою любовь спасти. 2) Эгоистичный. Где-то уже было написано, что Рауль совершил практически самоубийство. Да об отце он в тот момент не думал совсем, что он тоже, как и Луиза, своим поступком разобьет чью-то жизнь. 3) Пассивный. В принципе, практически продублирую пункт 1. Но, ведь мушкетеры такими не были. Его папаша чуть не спился, и тоже из-за несчастной любви, но нашел в себе силы жить дальше, а Рауль даже не попытался.. Да, может история и могла бы стать трогательной, если бы персонажи не вели себя так излишне театрально.
Señorita: Луиза Водемон пишет: Его папаша чуть не спился, и тоже из-за несчастной любви, но нашел в себе силы жить дальше, а Рауль даже не попытался.. Спиться?:)))))))))))) Это да, это он и вправду не пытался.:))) Хотя, думал об этом. А насчет всего остального... ИМХО повел он себя так, как должен был: ничего удивительного в том, что офицер едет в армию. Он, пардон, с детства так воспитан. Больше того: его отец в свое время поступил так же - бросил все и ушел в мушкетеры. Раулю просто повезло меньше. Если б Атос, скажем, погиб бы в Ля Рошели - его тоже псчитали бы эгоистом и самоубийцей? Или если Рауль остался бы жив, то был бы он "парень что надо":)) Ну вот - не повезло ему... мать Людовика XIV пишет: Один из моих самых любимых героев. мать Людовика XIV, вашу лапку, сударыня - дайте я пожму ее:))))
Луиза Водемон: Señorita пишет: Спиться?:)))))))))))) Ну почему сразу спится?:) За любовь бороться. Ну или найти себе что-нибудь такое, что ему это бы заменило... Сына родить например:)
Señorita: Луиза Водемон пишет: Ну или найти себе что-нибудь такое, что ему это бы заменило.. Вот он и нашел:))) Повторю слова моего друга, когда мы обсуждали эту тему:) - лучше я все равно не скажу, и с этим я согласна полностью: речь идёт не о том, что Рауль "разбрасывается" собственной жизнью, а о том, что сама эта жизнь для него утратила смысл, и остаётся только посвятить её какому-либо важному и благородному делу, может быть, и пожертвовать ею - но не просто так, чтобы избавиться от неё, как от надоевшей игрушки, а ради этого дела. Будь он эгоистом и самоубийцей - совершил бы самое обычное самоубийство. Монастырь Раулю не подходит - не тот характер. Вот он и отправился на то дело, которым лучше всего владел - на войну. Вероятность погибнуть там велика, но многие идут туда для блага страны, героически гибнут за неё, и их считают героями, а не слабаками. Рауль пошёл туда не только ради блага страны, а ещё и с разбитым сердцем. Такая ситуация нередка, в реальной истории встречается часто. На удивление многие учёные, писатели, первооткрыватели, революционеры начинали свою деятельность, потому что потерпели катастрофу в личной жизни. Но не каждый, кто мог бы стать великим, уцелел при этом. Если бы Атоса настигла шальная пуля на бастионе Сен-Жерве, если бы кардинал приказал казнить д'Артаньяна, вместо того, чтобы вручить ему патент - можно ли было бы сказать, что они таким образом бежали от жизни, бросались в опасные авантюры, потому что трагически потеряли возлюбленных? А если бы Рауль уцелел, стал бы прославленным воином, и например, генералом - как можно было бы обвинить его в эгоизме? Вся его беда в том, что просто повезло ему меньше.
Луиза Водемон: Señorita , может вы и правы, однако у меня остается вопрос насчет Рауля, ну почему если он ТАК любил, то за эту любовь не пытался бороться, а избрал такой путь?
Nataly: Луиза Водемон пишет: почему если он ТАК любил, то за эту любовь не пытался бороться, А как по-Вашему он должен был бороться?:)
Amiga: А как по-Вашему он должен был бороться?:) Присоединюсь к вопросу :)
Señorita: Amiga пишет: Присоединюсь к вопросу :) И я послушаю:)))
Луиза Водемон: Señorita пишет: как по-Вашему он должен был бороться?:) Я имела в виду, что ещё до начала отношений Людовика и Луиза , Рауль был настолько пассивен, что не сделал Луизе предложение, ведь она, возможно бы и согласилась, разве нет?
Señorita: Луиза Водемон пишет: Рауль был настолько пассивен, что не сделал Луизе предложение, ведь она, возможно бы и согласилась, разве нет? Здрасссьте!:))) Он не сделал??! Приехали, прошу прощения:)))! Он ведь и сделал! И она даже согласилась!:)))) Или вы еще раньше имеете в виду? Хм...Но ведь до этого-то они и виделись-то раз в год! А то и того реже. Ведь он же упоминает там, что они не виделись два года - так как по делам своей службы он находился далеко от дома и от своей ненаглядной:).
Луиза Водемон: Señorita пишет: Хм...Но ведь до этого-то они и виделись-то раз в год! А то и того реже. Ведь он же упоминает там, что они не виделись два года. И на тот период Луизе было сколько? - лет 14-15 где-то, да? Ну и сам Рауль тоже - в паходах, так сказать: то один лагерь, то другой... Какая может быть тут вообще женитьбя Извините, наверно, вы правы, я спорить не буду, просто персонаж Бражелона мне почему-то был всегда как-то далёк, и, я давно не перечитывала книгу. Так что оставляю правоту за Вами:)
Señorita: Луиза Водемон пишет: просто персонаж Бражелона мне почему-то был всегда как-то далёк, и, я давно не перечитывала книгу. Так что оставляю правоту за Вами:) Да нет...ну что вы:)), я ж тоже собиралась вовсе спорить и кого-то переубеждать:)). Просто тут, как говорится, кто как прочел, тот так и увидел и составил собственное мнение:)))) - и оно у каждого свое:))).
полная версия страницы