Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Рауль и его любовь! » Ответить
Рауль и его любовь!
ТММ: Примечание модератора: разговор в этой теме в основном крутится вокруг вопросов - эгоист ли Рауль? - трусиха ли Луиза? - и глобального "Кто виноват?"
Arabella Blood: ТММ , а может тогда обозначите, о чем вы в первую очередь хотите поговорить?
Лилия: Ой, опять Рауль. Присоединяюсь к Arabella Blood: ТММ, у вас есть какой-то свой взгляд на Рауля? Нам было бы интересно узнать.
Марго: А по-моему Рауль-редкая сволочь!Несчастная любовь??Неизбежное самоубийство?так иди и застрелись, выпей яду...но не мути ты белым светом!!Ах, я этого не переживу и т.д и т.д.Чего ты не переживешь?Любимая жива, счастлива...Не с тобой так с другим.нет же!!Главное для этого морального урода -он сам, на остольных ему плевать.Хочется все же провести аналогию с Треплевым из "Чайки".Тот хотя бы мать не мучил-застрелился-и все. А этот же...Слов нет!!
Arabella Blood: Марго , мы вообще-то обсуждение Рауля перенесли в другую тему... А насчет вашего поста - может не надо так ядом плеваться? Да еще и с оскорблениями.
Señorita: Ну...Треплев вообще-то не от "несчастной любви" застрелился... Вернее, не она стала решающим фактором... Да и матери до него было дело...как до снега прошлогоднего... А насчет "сволочи" и всего остального - согласна с Arabella Blood...
LS: Señorita Что Вы? У Треплева был серьезный повод для самоубийства - ему мама новый пиджак купить отказывалась и денег на карманные расходы не давала. А недовольство Бражелона поистинне странно - ходил франт-франтом, рубашка кружевная и Портос с д`Артаньяном всё деньжат норовили подбросить. ;)
Señorita: LS, - действительно, ни в какое сравнение;))!
Марго: Конечно,ни в какое!:))Со сволочью,конечно погорячилась.не скрою...но Треплев, Señorita,застрелился именно из-за несчастной любви...И все-таки,виконт-эгоист каких поискать, и особенно это отражается в его любви.Хотя читать о его смерти тяжело...
Nataly: Марго пишет: все-таки,виконт-эгоист каких поискать, и особенно это отражается в его любви А цитатку из текста можно????
Señorita: Марго, ну и бог с ним, с Треплевым!:) Мы тут вроде не о нем;)). -все-таки,виконт-эгоист каких поискать, и особенно это отражается в его любви -А цитатку из текста можно???? Присоединяюсь к просьбе Nataly. Это каким таким местом он эгоист, тем более в любви? Не понимаааю...
Эшли: Señorita пишет: Это каким таким местом он эгоист, тем более в любви? Не понимаааю... Таким местом, что он думает только о том, чтобы ему было хорошо.
Señorita: Эшли пишет: он думает только о том, чтобы ему было хорошо. А выходит все наоборот?:)
Arabella Blood: Марго пишет: И все-таки,виконт-эгоист каких поискать, и особенно это отражается в его любви. В любви все эгоисты. Но вот доказательств, что и во всем остальном - тоже, я не вижу.
Капито: ИМХО, Рауль эгоист как раз не в любви. Он же не стал преследовать Лавальер, добиваться ее "возвращения", не хотел слушать ее оправданий, не попытался, наконец, убить ее или короля (так не доставайся же ты никому) "Не любишь - буду страдать, а еще лучше - умру, чтобы тебя мучила совесть" и все! - прекрасный выход из ситуации, браво, виконт! Да, он пережил тяжелейший удар, тот, кого предавали или бросали любимые, прекрасно поймут его чувства - когда жить не хочется, когда душа болит настолько, что кажется ноет каждая клеточка тела. В такие моменты вернуть понимание смысла жизни может только родной и близкий человек. Для Рауля таким был Атос, и он пытался помочь сыну. А что в ответ? "Папа, мне настолько плохо, что совершенно плевать на твои страдания". ЭГОИСТ! Но не в любви
Arabella Blood: Капито пишет: В такие моменты вернуть понимание смысла жизни может только родной и близкий человек. Для Рауля таким был Атос, и он пытался помочь сыну. Боюсь, что Атос как раз не смог помочь. Сочувствовал - да, но ничего изменить не пытался.
Señorita: Так сочувствие и поддержка - это и есть помощь в подобной ситуации, разве нет?
Arabella Blood: Señorita пишет: Так сочувствие и поддержка - это и есть помощь в подобной ситуации, разве нет? Не согласна. Сочувствие и поддержка важны, без них нельзя, но еще важнее было чем-то отвлечь, как-то помочь. Разговоры вроде "да, я тебя понимаю, да, тебе в самом деле тяжело" только усиливают боль, не дают забыть. ИМХО, конечно.
Капито: Arabella Blood пишет: Разговоры вроде "да, я тебя понимаю, да, тебе в самом деле тяжело" только усиливают боль, не дают забыть. А мне кажется, что это очень важно, когда кто-то родной просто за тебя переживает, что ему не все равно. Становится как-то легче. Но это опять же ИМХО:))) В дополнение. Если ты кому то нужен и важен - смысл в жизни уже есть!
Arabella Blood: Капито пишет: А мне кажется, что это очень важно, когда кто-то родной просто за тебя переживает, что ему не все равно. Становится как-то легче. Легче. Вот только... Кроме слов утешения нужно чем-то человека отвлечь, если продолжать его похлопывать по плечу и говорить "держись", то этим только раздражать незажившую рану...
Señorita: Arabella Blood пишет: Кроме слов утешения нужно чем-то человека отвлечь, если продолжать его похлопывать по плечу и говорить "держись", то этим только раздражать незажившую рану... В принципе, тут, наверное, от самого человека тоже многое зависит... Кому-то это "держись" поможет, кому-то нет... А кому-то вообще ничего не поможет, кроме времени... Но мы, кажется, немного отвлекаемся.:)
Nataly: Arabella Blood пишет: Сочувствовал - да, но ничего изменить не пытался. Как не пытался??? Кто Людовика до истерики довел?????
Señorita: Nataly пишет: Кто Людовика до истерики довел????? Это спорный вопрос еще, кто там кого довел;)))
Arabella Blood: Nataly пишет: Как не пытался??? Кто Людовика до истерики довел????? При чем тут Людовик??? Плевать на него вовсе. Рауля надо было в чувство приводить, о нем сейчас речь.
LS: Эшли пишет: он думает только о том, чтобы ему было хорошо Эт не он... Эт его создатель... :) "Из всех видов страсти любовь - самая эгоистическая" (с) А.Дюма-отец. Причем, в словах "от автора". И в другом месте, правда, уже от имени персонажа - Кэтти: "В любви каждый старается для себя" :)
LS: Капито пишет: В такие моменты вернуть понимание смысла жизни может только родной и близкий человек. С такой же степенью неоспоримости имхо заявляю, что в такие мометны вернуть понимание смысла жизни НИКТО не может. Помочь никто - тем более родители, тем более, родители, с такими тараканами, как у Атоса - не может. Вы делаете выводы на основании своего опыта - Вы пережили это. Но у нас есть основания предполагать, что Рауль был устроен иначе (ведь он НЕ пережил?), и средства, годные для других, ему были бесполезны. :))))
LS: Arabella Blood пишет: важнее было чем-то отвлечь, Правильно. Рауля надо было, наконец, выпороть! ;)))
LS: Nataly, Arabella, вы шутите? Разве можно в такой ситуации что-то изменить действиями извне?
Arabella Blood: LS пишет: Разве можно в такой ситуации что-то изменить действиями извне? Кардинально изменить - нет, но отвлечь как-то, тем самым смягчить боль можно было бы. Не говорю, что это обязательно дало бы результат, но это МОГЛО ПОМОЧЬ. Вот только возвращенный к жизни Рауль не входил в планы папы-Дюма...
Капито: LS пишет: Вы делаете выводы на основании своего опыта - Вы пережили это. Но у нас есть основания предполагать, что Рауль был устроен иначе Правильно, мне бы в голову не пришло так эгоистично отнестись к своми родителям, притом, что я не кричу на всех углах, в отличие от Рауля, что они самые лучшие, благородные и красивые люди на свете (хотя искренне так считаю)
Nataly: LS пишет: Вы делаете выводы на основании своего опыта - Вы пережили это. Но у нас есть основания предполагать, что Рауль был устроен иначе ну давайте тогда не забывать, что Рауль погиб не только по своей вине.... предугадать, что его понесет конь, было невозможно. И так же невозможно было предположить, что столь тяжелораненный не только останется в сознании, но и что около него никого не будет.
полная версия страницы