Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Кто виноват в смерти Рауля? - 3 » Ответить
Кто виноват в смерти Рауля? - 3
Лилия: Тема неисчерпаема, а место кончилось… Продолжим здесь?! От модератора: начало в темах "Кто виноват в смерти Рауля? - 2" "Голосование: Кто виноват в смерти Рауля ?"
Amiga: Так, а что такое у нас идеальный дворянин?... Я сегодня без книги, напомните - Атос это где-нить озвучивал?
Nataly: Señorita пишет: Мне так кажется, что ИМХО поделиться:)) Вы запретите мне надеяться, но не запретите мне умереть ИМХО - запугать:)))
Nataly: В том то и дело, что нет:))))
Amiga: "Вы запретите мне надеяться, но не запретите мне умереть" ИМХО - запугать:))) Сообщая родителю что-то о себе неприятное, не всякое дитя имеет целью запугать родителя :))) В общем, ИМХо на ИМХО :)
Amiga: В том то и дело, что нет:)))) Не, ну я могу вам сообщить мои домыслы, но что нам с них? А вот если вы считаете, что существуют черты характера, с коими настоящим дворянином быть невозможно, может, вы нам и сообщите, что вы имели в виду под настоящим дворянином, а заодно и эти черты, присутствующие, видимо, у Рауля?
Señorita: Nataly пишет: Вы запретите мне надеяться, но не запретите мне умереть ИМХО - запугать:))) А зачем?:))) Пугать:))) Тут просто он озвучил свою позицию, скажем так, как он видит ситуацию: ежели она его не любит - это смерть. А вообще-то... тут ИМХО на ИМХО:))) - кто как видит.:)
Nataly: Amiga пишет: Сообщая родителю что-то о себе неприятное По-моему, это не "что-то неприятное". Что-то неприятное это - "мама, а я хочу в армию" или "папа, я беременна и не знаю от кого". А вот это - "я умру хоть ты тресни", это именно запугать.
Nataly: Amiga пишет: Не, ну я могу вам сообщить мои домыслы, но что нам с них? Ну мы тут вроде как все ИМХАМИ обмениваемся, не?:) Не только текст цитируем. Amiga пишет: вот если вы считаете, что существуют черты характера, с коими настоящим дворянином быть невозможно, может, вы нам и сообщите, что вы имели в виду под настоящим дворянином, а заодно и эти черты, присутствующие, видимо, у Рауля? Я считаю, что понятие "настоящий дворянин" это субъективно.Помните как Рауль приводил в пример понятие настоящего дворянина для де Гиша и для Атоса? Беда Атоса в том, что он вкладывал в Рауля СВОИ понятия, понятия достаточно жестко определенные, не давая тому возможности выбора. В конце концов, если бы у виконта хватило душевной гибкости разграничить свою судьбу и служение королю, шансов выжить бы у него было больше. Но возможностть такого решения ему не приходила в голову.
Amiga: А вот это - "я умру хоть ты тресни", это именно запугать. Это желание ребенка, чтобы родитель обладал всей полнотой информации и реально смотрел на происходящее :)
Nataly: Amiga пишет: чтобы родитель обладал всей полнотой информации КАКОЙ ПОЛНОТОЙ????? ЧТО Рауль сообщил этой фразой?
Amiga: Беда Атоса в том, что он вкладывал в Рауля СВОИ понятия, понятия достаточно жестко определенные, не давая тому возможности выбора. Честно говоря, мне это видится естественным. Имея четкие представления о том ,что такое хорошо и что такое плохо, о моментах принципиальных, на мой взгляд, я тоже постарюсь, чтобы мой ребенок усвоил их как можно более четко. А не так - с одной стороны..... а вот если с другой стороны.... :))) В конце концов, если бы у виконта хватило душевной гибкости разграничить свою судьбу и служение королю, шансов выжить бы у него было больше. Но возможностть такого решения ему не приходила в голову. Все же я думаю, что измена именно с королем там была делом десятым.
Amiga: ЧТО Рауль сообщил этой фразой? Что его любовь к Лавальер и желание жениться на ней - не придурь, а очень серьезное дело.
Nataly: Amiga пишет: Все же я думаю, что измена именно с королем там была делом десятым. Я бы не сказала. Смысл жизни - служение королю - у него уничтожился полностью. Amiga пишет: А не так - с одной стороны..... а вот если с другой стороны.... :))) А потом ребенок придет и спросит - " Мама, а эвтаназия это хорошо или плохо?"А однополая любовь?" И будет у ребенка раздрай как у Рауля в финале ВДБ...
Nataly: Amiga пишет: Что его любовь к Лавальер и желание жениться на ней - не придурь, а очень серьезное дело. Так он до этого раз пятнадцать это сказал. Зачем в шестнадцатый повторять, да еще с таким надрывом?
Señorita: Nataly пишет: Так он до этого раз пятнадцать это сказал. Зачем в шестнадцатый повторять А шоб дошло!:)))))))) Уже гарантированно:)))))))))
Amiga: Я бы не сказала. Смысл жизни - служение королю - у него уничтожился полностью. А вот тут мы и видим, в чем был на самом деле его смысл жизни. А потом ребенок придет и спросит - " Мама, а эвтаназия это хорошо или плохо?"А однополая любовь?" И будет у ребенка раздрай как у Рауля в финале ВДБ... Отчего же, я сообщу ребенку свое мнение по этому поводу, а дальше пусть сам думает.
Nataly: Amiga пишет: Отчего же, я сообщу ребенку свое мнение по этому поводу, а дальше пусть сам думает А случайно не будут в ребенка раньше чем он задумается, вложены догмы типа "бивать нельзя никому" и"любить надо противоположный пол?"
Amiga: А случайно не будут в ребенка раньше чем он задумается, вложены догмы типа "бивать нельзя никому" и"любить надо противоположный пол?" Мною - не будут.
Amiga: - Так он до этого раз пятнадцать это сказал. Зачем в шестнадцатый повторять - А шоб дошло!:)))))))) Уже гарантированно:))))))))) Конечно. Очевидно же, до этого Атос не понимал.
Nataly: Amiga пишет: Мною - не будут. А вот Атос вложил так, что взрослый сын потом судорожно определения искал - соизмерял полученные догмы и жизненный опыт. Señorita пишет: А шоб дошло!:)))))))) Уже гарантированно:))))))))) Надо было еще и кулаком по столу врезать, что б уж точно дошло:)
Amiga: А вот Атос вложил так, что взрослый сын потом судорожно определения искал - соизмерял полученные догмы и жизненный опыт. Как мы видим, для Атоса это открытие стало не меньшим шоком.
Nataly: Amiga пишет: Как мы видим, для Атоса это открытие стало не меньшим шоком. а толку-то. Раньше надо было думать, что Рауль не совсем его копия. То есть совсем не копия. Ну умный же мужик был!....Атос который:)
Señorita: Это называется, хотим как лучше, а выходит...
Элен: Nataly пишет: Да, так как считал дОлжным, но не так как НАДО. Да, кто бы еще знал, как ДОЛЖНО и как НАДО? Не зря же говорят, что как воспитыаать чужих детей - все знают, а вот со своими не всегда получается так, как задумывалось... И правда, как еще Атос мог воспитывать своего сына, как не по своему образу и подобию? Явно, что не по образцу, по которому был воспитан де Вард (даже если бы Атос предполагал или точно знал, что так Рацулю в жизни будет гораздо легче прожить и пробиться)... Señorita пишет: – Если она обратит свой взор на другого? – Если она полюбит другого, хотите вы сказать? – спросил Рауль с ужасом. – Да. – Что ж, граф! Я убью этого человека, – отвечал Рауль. – Убью всякого, кого выберет Луиза де Лавальер. Буду драться до тех пор, пока меня не убьют или Луиза опять не полюбит меня. Да, последняя фраза замечательно характеризует нашего героя... К ней, вероятно, надо подходить с позиции того времени, когда женщина вообще была не более, чем трофей, достающийся победителю (хотя, в общем, и в наше время далеко не все свободны от этого предрассудка)... как хорошо во все времена мужчины все за нас решали... (и их благородства это нисколько не умаляло...)
Señorita: Элен пишет: Señorita пишет: цитата: – Если она обратит свой взор на другого? – Если она полюбит другого, хотите вы сказать? – спросил Рауль с ужасом. Только это не Сеньорита пишет, а А.Дюма:))))));)))) Элен пишет: Да, последняя фраза замечательно характеризует нашего героя.. Вообще-то...как бы сказать-то...мне кажется это сорвалось больше не обдуманно как-то... Потому что странно, согласитесь, предполагать, что девушка прям кинется к тебе в объятья, ежели ты прикончишь ее ухажера:)). Вряд ли после такого Луиза стала бы относится к нему, как к другу. А он, со своей стороны, просто не представлял себе такую ситуацию, ну вот и ляпнул, что первое на ум пришло, ИМХО:) Элен пишет: Да, кто бы еще знал, как ДОЛЖНО и как НАДО? Не зря же говорят, что как воспитыаать чужих детей - все знают, а вот со своими не всегда получается так, как задумывалось.. Вот-вот, и я про то же самое - ППКС.
Amiga: Раньше надо было думать, что Рауль не совсем его копия. То есть совсем не копия. Ну умный же мужик был!....Атос который:) Не, Натали. Что конкретно вы предлагаете? "Я стока срадал из-за излишней впечатлителности, воспитаю-как я сына законченным циником, если он женшин и королей уважать не будет, он и разочарования не испытает." Так?
Amiga: Вообще-то...как бы сказать-то...мне кажется это сорвалось больше не обдуманно как-то... Потому что странно, согласитесь, предполагать, что девушка прям кинется к тебе в объятья, ежели ты прикончишь ее ухажера:)). Вряд ли после такого Луиза стала бы относится к нему, как к другу. А он, со своей стороны, просто не представлял себе такую ситуацию, ну вот и ляпнул, что первое на ум пришло, ИМХО:) Как-то так думаю, ага.
Женевьева: Amiga пишет: Я стока срадал из-за излишней впечатлителности, воспитаю-как я сына законченным циником, если он женшин и королей уважать не будет, он и разочарования не испытает." Так? Я думаю, Натали имела в виду немного другое. Хотя согласна с вамиЮ Амига, в том, что научить человека тому, чего сам не умеешь более чем непросто...
Amiga: Хотя согласна с вами, Амига, в том, что научить человека тому, чего сам не умеешь более чем непросто... Я не о том, причем здесь "умеешь не умеешь" (Атос умел всё!!! :))))) Я просто вот этой претензии к графу не понимала никогда - это же нормально, естественно, более того, ХОРОШО И ДОСТОЙНО - учить тому, что сам считаешь правильным, во что свято веришь, передавать свои идеалы. В конце концов, если мы смотрим вокруг и видим, что сейчас легче жить лжецам, взяточникам, людям, не обременненым соестью - это же не значит, что мы должны воспитывать из своих детей подлецов для того, чтобы им было легче жить!
Señorita: Amiga Повторяться не буду:)), просто - ППКС!:)
полная версия страницы