Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Кто виноват в смерти Рауля? - 3 » Ответить
Кто виноват в смерти Рауля? - 3
Лилия: Тема неисчерпаема, а место кончилось… Продолжим здесь?! От модератора: начало в темах "Кто виноват в смерти Рауля? - 2" "Голосование: Кто виноват в смерти Рауля ?"
Лейтенант Чижик: Custard Pie пишет: Ну вот, похоже очередной камень в огород мамзель де Лавальер.Поспешу вас разубедить: в этом заявлении я имела в виду себя и только себя. Я уже давно пришла к выводу, что являюсь причиной всех несчастий рода человеческого: это я и яблоко съела, и ящик открыла, и часовню развалила.
Меланхолия: Лейтенант Чижик пишет: Я уже давно пришла к выводу, что являюсь причиной всех несчастий рода человеческого: это я и яблоко съела, и ящик открыла, и часовню развалила И как Вам живется с таким грузом общечеловеческой ответственности на плечах?
Custard Pie: В теме "Ошибки Дюма-2" Custard Pie пишет: но Лавальер-то тут причем? Луиза Водемон пишет: Так она фактически была убийцей Рауля, а смерть Бражелона реально сломала жизнь Атоса Со вторым согласен полностью, но с первым, помилуйте: убийцами Виконта были неизвестные нам арабы, хотя всякое бывает, может среди них был некий, скажем, АбдулЛа-Ва-Лиер.
Мадам де Комбале: Дзен утверждает, что добро и зло не существуют в чистом виде, а на Дюмании кто-то сказал замечательную фразу: у Дюма нет "плохих" и "хороших" героев, все его герои- "в крапинку".) Но что-то заставляет меня сказать еще несколько слов о несчастном Рауле. Я восхищаюсь графом де Ла Фер, я боготворю воплотившего его на экране Вениамина Смехова, я чрезвычайно нежно отношусь и к книжному графу, и понимаю его мотивы после личной драмы с любимой женщиной. И все же... Если бы не тот злополучный разговор, когда 2 максимально принципиальных человека так и не смогли поступиться своими убеждениями. Я имею в виду разговор Атоса и Рауля о женитьбе на Лавальер. Казалось бы, что может быть проще? Атос соглашается на свадьбу сына (пусть скрепя сердце), Рауль принимает этот благородный поступок графа (пусть тоже скрепя сердце, зная, что графу не по душе эта идея), далее следует, собственно свадьба, и все! Но нет! Принцип важнее! Таким образом, стараясь угодить друг другу отец и сын разрушили собственные жизни. Раулю, я думаю, следовало быть настойчивее в тот момент. нежели рефлексировать до умопомрачения. А Лавальер.... Эта дама мне никогда не была симпатична, и никакие описания Дюма вроде ее "больших, ласковых голубых глаз" или "смертельной бледности" не могли заставить меня полюбить эту героиню. По поводу смысла жизни Атоса... Не может один человек жертвовать своей жизнью ради другого. даже если этот другой- необыкновенный граф де Ла Фер. У Рауля, как и у любого из нас, есть только одна задача- построить свою жизнь и прожить ее максимально полно, по возможности не причиняя ненужных страданий другим. Увы, 17 век, иные принципы, помноженные на сверхблагородство, сыграли злую шутку с двумя благородными людьми. Еще раз благодарю Бога за фильмы Хилькевича, финал "Де Бражелона" принять слишком тяжело. Вообще, психика- тонкая штука, в конце концов, одну и ту де ситуацию мы видим по-разному. Мы- читатели со своим сложившимся внутренним миром и книжный, пусть даже не существующий на самом деле, влюбленный де Бражелон. Тысяча чертей! Сама не знаю, что подвигло меня на написание этого эссе. Видимо. личное.) Слова "долг" и "обязанность" приводят меня в дикий ужас и ассоциируются с каким-то душевным насилием. Рауль- явно не мой фэйварит персонаж, и все же, я предоставляю ему все возможные права, главным образом потому, что о его учтивости и мягком обращении с окружающими можно складывать легенды.) И только эта, чисто Атосовская праведная ярость, прорывающаяся в стрессовых ситуациях... Какое простор для фрейдистов, юнгианцев и прочих "мозговедов" она представляет!
katalina: Мадам де Комбале Я имею в виду разговор Атоса и Рауля о женитьбе на Лавальер. Казалось бы, что может быть проще? По-моему, в этот момент ни Атос, ни Рауль уже не имели возможности что-либо изменить, как бы они себя ни вели. Дело в том, что Луиза на этот момент УЖЕ любила короля. Так что будь там свадьба или нет, счастья Раулю с Луизой не видать, ну и, соответственно, его не видать и Атосу :(. По поводу смысла жизни Атоса... Не может один человек жертвовать своей жизнью ради другого. Как не может? В книге герои направо и налево жизнями друг ради друга жертвуют, а чем Рауль не такой? Да и не умирать же ему надо было - всего лишь вспомнить, что он ОБЯЗАН заботиться об отце. Как бы он ни горевал, что бы там ни происходило, он не имел права бросать отца. Вот после смерти Атоса - ну, тогда хоть сразу в петлю - его право.
Мадам де Комбале: Жертвовать- не в том смысле! Одно дело рисковать жизнью за свои идеалы, любовь и т.д., как в случаях с алмазными подвесками и попыткой спасти Карла I. И другое дело- жертвовать своими интересами, своим мироощущением, своей самостью наконец ради придуманных долгов-обязанностей. Рауль всегда был почтительным сыном. Это первое. Его могли убить еще в "Двадцать лет спустя", да в любом сражении, ибо он был военный! Атос хотел видеть своего сына военным! Я сейчас абстрагируюсь от случая с Луизой. Просто Рауль в силу выбранного поприща не раз рисковал своей жизнью, и это было нормально, никто про "обязанности перед отцом" не вспоминал. Конечно, лучше было бы, чтобы он вовсе не ездил в Париж и так и просидел бы всю жизнь рядом с графом в маленьком имении в Блуа.
katalina: Мадам де Комбале Мадам де Комбале пишет: И другое дело- жертвовать своими интересами, своим мироощущением, своей самостью наконец ради придуманных долгов-обязанностей. В данной ситуации ни о каком жертвовании своими интересами, своим мироощущением, своей самостью и речь не идет. Вряд ли мертвый Рауль - это и есть его интерес и его "самость". К тому же долги перед родителями все-таки у любых нормальных детей имеются. Да, Рауля могли и раньше убить в любой момент, но это немного не тот случай, когда он уехал в Африку. Там все, начиная с графа и заканчивая ДАртаньяном знали, что Рауль просто выбрал несколько более сложный способ самоубийства, чем просто пуля в лоб.
Луиза Водемон: katalina пишет: Дело в том, что Луиза на этот момент УЖЕ любила короля. Так что будь там свадьба или нет, счастья Раулю с Луизой не видать Не факт, кстати. То есть, возможно, Рауль не был бы настолько счастливым, если бы Луиза любила его, но всё же она была бы рядом, с разводами в то время было сложновато... Отдавали же девушек замуж за старых, некрасивых, и ничё, жили как-то, и эти старые и некрасивые не обламывались от того, что их не любят. Луиза-то, конечно уже любила короля, но на тот момент, если я не ошибаюсь, у них с ним никаких отношений не было, и в том, что он ответит на ее чувства, думаю, она сомневалась. А так, что, поженились бы они, уехали, допустим куда-нибудь от двора подальше, и, вполне, возможно, Луиза и привыкла бы, забыла бы Людовика, да и Рауль ей не чужой человек был(имхо, конечно, это все)
Мадам де Комбале: katalina пишет: но это немного не тот случай, когда он уехал в Африку. Отчего же? Повторюсь, его тысячу раз могли убить на войне. Риск тот же самый. Не помню, как в романе. Но вряд ли там написано, что де Бражелон приехал в Африку и нарочно подставился под нож/пулю/что там еще своего убийцы. ИМХО, проще было повеситься в Блуа на первой осине. Он уехал, чтобы отвлечься, забыться, сменить обстановку, просто уехал из места, где все напоминало о Луизе. Луиза Водемон пишет: Луиза-то, конечно уже любила короля, Я вот думаю, если она уже любила короля, какого черта не могла вымолвить ничего, кроме "Рауль" или "Господин Рауль"? Местами она очень красноречива. Не там, где нужно. Трудно было сказать: я люблю другого (не обязательно упоминать короля). Чего она ждала? Не убил бы ее Рауль за такое признание, а так- плохо стало всем.
Луиза Водемон: Мадам де Комбале пишет: Трудно было сказать: я люблю другого (не обязательно упоминать короля). Чего она ждала? Не убил бы ее Рауль за такое признание, а так- плохо стало всем. Думаю, Рауль бы попытался выяснить кого именно она любит, и, думаю, все же выяснил бы... так что говори- не говори кто это, разницы почти нет.
Señorita: Мадам де Комбале пишет: Трудно было сказать: я люблю другого (не обязательно упоминать короля). Чего она ждала? Не убил бы ее Рауль за такое признание, а так- плохо стало всем. Вот, тут упоминалось уже и не раз, что это был бы со строны Луизы правильный и честный поступок. Но она просто испугалась, не нашла в себе достаточно сил на это признание и пустила все на самотек - пусть оно само все как-нибудь разрешиться. Что и происходит. И, действительно, плохо стало всем.
Мадам де Комбале: Луиза Водемон пишет: Думаю, Рауль бы попытался выяснить кого именно она любит, и, думаю, все же выяснил бы... так что говори- не говори кто это, разницы почти нет. Неправда, разница есть. Услышать об этом от самой Луизы или вернуться из "ссылки" оплеванным и опозоренным перед всем двором.
katalina: Мадам де Комбале Мадам де Комбале пишет: Отчего же? Повторюсь, его тысячу раз могли убить на войне. Риск тот же самый. Не помню, как в романе. Но вряд ли там написано, что де Бражелон приехал в Африку и нарочно подставился под нож/пулю/что там еще своего убийцы. Именно так в романе и написано. Рауль сначала подставился под пули, а потом, когда услышал от врача, что ему нельзя двигаться, упал с кровати. ДАртаньян его так прямо "самоубийца" и назвал. Так что увы, Рауль уехал убиваться. Об этом там тоже прямо написано (я пока не могу давать ссылки, у меня текста нет под рукой, как только скачаю - выложу).
Мадам де Комбале: katalina пишет: Именно так в романе и написано. Рауль сначала подставился под пули, а потом, когда услышал от врача, что ему нельзя двигаться, упал с кровати. ДАртаньян его так прямо "самоубийца" и назвал. Так что увы, Рауль уехал убиваться. Об этом там тоже прямо написано (я пока не могу давать ссылки, у меня текста нет под рукой, как только скачаю - выложу). Ну что ж... Каждый имеет право на это ужасной действие. ИМХО, тогда проще было повеситься или застрелиться в Блуа. Все же я считаю, что Рауль поехал воевать, чтобы отвлечься, а не специально самоубиваться.
LS: Мадам де Комбале пишет: тогда проще было повеситься или застрелиться в Блуа. Смерть под пулями на войне была для профессионального солдата де Бражелона более приличной, чем самоубийство в родном доме со всеми вытекающими отсюда последствиями, вроде запрета на похороны в ограде кладбища на освященной земле. Такая смерть была бы не просто ударом, а позором для его отца, "доброго католика" между прочим.
Custard Pie: Мадам де Комбале пишет: Все же я считаю, что Рауль поехал воевать, чтобы отвлечься, а не специально самоубиваться. Развивая Вашу мысль, можно высказать предположение, что он ехал на войну не подставлятся всеми способами под пули "до победного конца", а испытать судьбу: мол, если все-таки жив останусь - значит смирюсь и буду жить. Хотя лично мне кажется, что причина произошедшего - психическое расстройство и кризис личности "идеального дворянина" Рауля, и события последних месяцев его жизни не результат холодного рассчета, а наоборот, набор спонтанной несуразицы.
Мадам де Комбале: Custard Pie пишет: Хотя лично мне кажется, что причина произошедшего - психическое расстройство и кризис личности "идеального дворянина" Рауля Так это бесспорно, сударь! Все идеалы потеряны (по сути, смыслом жизни была Луиза, единственная и неповторимая), состояние- неадекват, оставаться в Блуа, можно сказать, вблизи счастливых любовников, невыносимо. Тут куда угодно захочешь уехать из мест, где все напоминает о ней.
Йоханна: katalina пишет: менно так в романе и написано. Рауль сначала подставился под пули, а потом, когда услышал от врача, что ему нельзя двигаться, упал с кровати. ДАртаньян его так прямо "самоубийца" и назвал. Так что увы, Рауль уехал убиваться. Написано-то не в романе, а в реляции. Может быть, я все-таки не единственная, кто при первом же прочтении заподозрил, что секретарь герцога де Бофора слишком много слушал парижские сплетни и впридачу обладал неуемной фантазией?..
Лейтенант Чижик: Йоханна пишет: Может быть, я все-таки не единственная, кто при первом же прочтении заподозрил, что секретарь герцога де Бофора слишком много слушал парижские сплетни и впридачу обладал неуемной фантазией?..Вы не единственная :) У меня тоже создалось такое впечатление.
Йоханна: Лейтенант Чижик Осталось убедить в этом остальных!:)
Nataly: Желательно с цитатами из канона:)
Лейтенант Чижик: Йоханна пишет: Осталось убедить в этом остальных!А вот это дохлый номер. Уже потому, что добрая половина форума относится к г-ну де Бражелону весьма пренебрежительно, периодически называя всякими нехорошими словами, в частности, размазнёй и самоубийцей. Чувствую, по реляции я ещё пройдусь... В другой теме
Йоханна: Nataly Ох, где-то у меня лежал текст пиэсы, описывающей судебное разбирательство по делу пресловутого секретаря. Дописать, что ли?
Nataly: Йоханна Спрашиваете... Конечно!:)
katalina: Йоханна А что делать, Рауль слишком хотел быть убитым, чтобы реляции и секретарю, ее написавшему, не поверить. Не хотел бы, так вообще из дома бы не уехал.
Йоханна: katalina Причины, по которым Рауль хотел уехать из дома, он сам достаточно четко объяснил. Кстати же, а до приезда герцога де Бофора он, кажется, об отъезде вообще не думал. Тут, кажется, уже не раз и не два тыкали пальцем в Атоса времен службы в мушкетерах и, в частности, времен осады Ла-Рошели. Судьба-с. Сообщение модератора: Разговор продолжается в теме "Кто виноват в смерти Рауля?-4"
полная версия страницы