Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Кто виноват в смерти Рауля? - 3 » Ответить
Кто виноват в смерти Рауля? - 3
Лилия: Тема неисчерпаема, а место кончилось… Продолжим здесь?! От модератора: начало в темах "Кто виноват в смерти Рауля? - 2" "Голосование: Кто виноват в смерти Рауля ?"
Меланхолия: LS пишет: вижу еще одно слово - "выигравший" и никак не возьму в толк, какое оно имеет отношение к виконту де Бражелону? Отмучился ;)
Nataly: не пользуется на форуме отчего-то бедный виконт любовью. А Вы в "Трудное детство виконта де Бражелона" заглядывали?
Amiga: - не пользуется на форуме отчего-то бедный виконт любовью. - Ну, почему же, пользуется. Иногда. За себя отвечаю :) Присоединяюсь.
Лейтенант Чижик: Меланхолия пишет: НЕ ВЕРЮ!Ваше право :) А полистать Дюма, так супруги были вполне счастливы...ОтмучилсяЭто вы к тому, что в цитате не уточняется, что достаётся проиграшему? ;)
Меланхолия: "Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть" Лейтенант Чижик пишет: Это вы к тому, что в цитате не уточняется, что достаётся проиграшему? Проигравшему достается жизнь. К примеру, жизнь господина Атоса до появления на свет Рауля. Вот уж не знаю, что лучше - проиграть или выиграть?
Лейтенант Чижик: Меланхолия пишет: Вот уж не знаю, что лучше - проиграть или выиграть?Рауль вон проиграл. А выжил? Или этот факт надо списать на щедрость выигравшего?
Меланхолия: Рауль выиграл, потому как смерть досталась ему. Проиграла Луиза. Причем по-крупному проиграла, имхо. Минуй нас пуше всех печалей... королевская любовь.
Марго: Меланхолия пишет: Рауль выиграл, потому как смерть досталась ему. Проиграла Луиза. Причем по-крупному проиграла, имхо. Минуй нас пуше всех печалей... королевская любовь. Боже, как мрачно :((
Меланхолия: Марго, да, мрачновато... Зато правдиво, к сожалению. Недаром считается, что "Виконт..." - самая трагичная и реалистичная книга месье Дюма.
Марго: Меланхолия пишет: Зато правдиво, к сожалению. Недаром считается, что "Виконт..." - самая трагичная и реалистичная книга месье Дюма. Читала ее два раза, один в 12, другой в 17 лет. И впечатления абсолютно разные! В первый раз я рыдала, мне было безумно жаль Атоса, Рауля, всех.. А вот, во второй... Рауль казался чересчур слабым, безвольным.. И его было жаль не так сильно. Потому как он, ИМХО, жуткий эгоист...
Почти черный тюльпан: Марго, вот примерно тоже было. Только разница была между 10 и 13 годами, правда)) И в тот раз, который позже, заставил мою хрупкую психику решить, что обожаемые мною в детстве персонажи - э-эх...
Лейтенант Чижик: Я сбилась со счёта, сколько раз перечитывала "Виконта...", особенно финальные главы. И вот парадокс - каждый раз в новом свете, но никаких разочарований.
Марго: Лейтенант Чижик пишет: Я сбилась со счёта, сколько раз перечитывала "Виконта...", особенно финальные главы. И вот парадокс - каждый раз в новом свете, но никаких разочарований. У меня с "Виконтом.." связано только одно разочарование - Рауль :( В ДЛС он мне по-настоящему нравился, а тут... Может, на меня повлияли прочитанные как раз перед "Виконтом" "Чайка" и "Гранатовый браслет"... И если я могла понять Треплева и Желткова, то Бражелона никак не могла понять... Наверно, я не ожидала от сына Атоса такого эгоизма. Хотя, при первом прочтении, у меня не было к Раулю никаких претензий. Скорее к Луизе...
Лейтенант Чижик: Марго пишет: Наверно, я не ожидала от сына Атоса такого эгоизма.А любовь вообще чувство очень эгоистичное. Для всех. И чем она сильнее, тем эгоистичнее. *Очень тихо* А вообще, если кому интересно моё мнение, то мне кажется, что Рауль прав...
LS: Лейтенант Чижик В чем?
Лейтенант Чижик: LS В своём "эгоизме".
Меланхолия: Лейтенант Чижик пишет: то мне кажется, что Рауль прав... И мне представляется, что прав. И не только в "эгоизме". Марго пишет: Рауль казался чересчур слабым, безвольным.. И его было жаль не так сильно. А если человек "слабый", потому что ему такой темперамент выдан от природы, такие реакции на "атаки" внешнего мира, что - он жалости не заслуживает??? Исходя из подобной логики, много кого можно записать в "безвольные" и отмахнуться от них презрительно... Все дело в том, что "ВдБ", в отличие от иронично-бравурных "ТМ" - роман более реалистичный, и персонажи его предстают перед читателем намного более похожими на реальных людей, чем в первой книге трилогии. Поэтому мне жаль Рауля таким, каков он есть. Ну не может человек взять и заменить себе душу, сердце, характер. Будет жить и мучиться с тем, что досталось от матушки-природы. Конечно, мне могут сказать, что характер воспитывается и т.д., и что мог бы Рауль постараться себя немножко подкорректировать, но... В реальной жизни вы много встречали людей, которые смогли изменить себя?
Настена: Если отвечать на вопрос, кто виноват - мне кажется, только он сам. Он свою любовь возвел на такой пьедестал, что готов был пожертвовать всем, что ему дорого. Меланхолия пишет: Рауль выиграл, потому как смерть досталась ему. Мне кажется, что все проиграли. Ну не вижу я в смерти ничего, кроме конца всему, ведь жизнь очень дорогая штука. Было бы лучше, если Рауль смог справиться со всем этим.
Лолита: Меланхолия пишет: Будет жить и мучиться с тем, что досталось от матушки-природы так ли от матушки-природы? не был ли здесь Атос одним из важных факторов становления Бражелона, как такой слабохарактерной личности?
Лейтенант Чижик: Лолита пишет: не был ли здесь Атос одним из важных факторов становления Бражелона, как такой слабохарактерной личности?Слабохарактерной? В чём это проявилось?
Лолита: в его неспособности противостоять жизни. ну может, ему было больно.. однако, разве это повод решатся на почти самоубийство?
Nataly: Лолита пишет: в его неспособности противостоять жизни Можно более подробно написать в чем проявилась его неспособность "противостоять жизни"?
Лолита: думаю не отличусь особой оригинальностью с ответом. я имела в виду его неспособность противостоять бедам, точнее беде с Луизой. Он мог бы жить, а выбрал самоубийство. мне его, конечно, немного жаль, но всё это говорит о слабости характера.
Лейтенант Чижик: Лолита пишет: Он мог бы жить, а выбрал самоубийствоИнтересно, почему на этом основании Атоса в "слабости характера" ещё не обвинили?
Гастон: Никто не знает, что на самом деле Рауля зохавал Ктулху. В воспитательных целях разумеется. Дюма правда ничего об этом не написал, чтобы не расстраивать Атоса. Но все было именно так. Фгхтанг!
Lady Melanie: На мой взгляд, слово "виноват" в данном вопросе не уместно. Цепь обстоятельств (склад натуры, воспитание, восприятие жизни, измена любимой) привели Рауля к осознанному ВЫБОРУ смерти. Жизнь должна быть правом, а не обязанностью. Атос терпеливо ждал со времен пресловутой охоты, Рауль не стал дожидаться, потому что "весь голос человечества ни чо иное как единый протяжный вопль".
Морли: Позвольте высказать свое мнение по поводу того, правильно ли было оскорбляться Атосу и виконту на измену Луизы. Тут выкладывали уже диалог Рауля с его любимой, когда она вложила свои руки в его, поэтому буду только коментировать. По-моему мнению, Луза своим поведением дала абсолютно оправданную надежду на ответное чувство, и фактически дав свои руки, она дала обещание "...вам надо выйти замуж. — Замуж? — Да. Вот мое рука. Луиза, вложите в нее вашу." Она вложила...что еще думать? Молчение знак согласия, а Луиза только мычала да мялась... В резльтате - разбитое сердце Рауля (я его не оправдываю, потому что в приципе сам виноват, но мне его жаль) и смерть отца и сына. О воспитании можно много говорить, но дело в том, что за характер ребенка родители не несут всей ответственности, самим себя тоже надо воспитывать и переосмысливать все, что твориться вокруг. Рауль этого не делал, вот и вышло наложение стериотипов мышления на реальность...
Nataly: Лолита пишет: Он мог бы жить, а выбрал самоубийство. мне его, конечно, немного жаль, но всё это говорит о слабости характера. Извиняюсь за запоздалый ответ, ей-богу, только сейчас заметила реплкиу. С Вашей точки зрения, самоубийство - признак слабости. В чем-то Вы правы, для того, что бы продолжать жить иногда нужно больше сил и мужества. Но порой дела обстоят прямо иначе и смерть служит гораздо большим проявлением героизма чем жизнь. Думаю, случай Рауля - именно тот случай. Он выбрал смерть потому что жить ему было больше незачем, не было больше будущего- ни карьеры, ни возможности создать семью, ни каких-то других "лазеек". Жить что бы мучиться самому и мучить других?..
Max: Морли пишет: за характер ребенка родители не несут всей ответственности, мне кажется, это верно, но только в том случае, если у ребенка есть шанс выбрать кого слушать, на чью модель поведение ориентироваться. в наше время это-друзья, школа, социум вообщем. А что было у Рауль. Весь его мир- Атос. у него не было возможности понять, что жить можно как-то по-другому, не с чем было сравнить. тогда взрослели раньше, и к 15 годам Бражелон был уже вполне сформировавшейся ичностью, с определенными ценностями. И за все эти его ценности, заморочки и внутренний мир ответственность нес только Атос. поэтому, мне кажется, самоубийство Рауля, это, конечно не полностью вина графа, но большая ее часть.
lex: Морли За характер ребенка родители несут прямую ответственность! Мне не очень сильно далеко за 50. Женат не один раз. *Мушкетеры*-моя настольная книга с 12 лет. Моему маленькому сыну-7,5. Неужели, я не расскажу ему 'все про баб' к его совершеннолетию? Мог бы (нет, обязан) г-н Атос, которому жизнь сломала женщина, просвятить Сына в этом вопросе. Alex
полная версия страницы