Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Благороден ли Атос? » Ответить
Vote: Благороден ли Атос?
Сесилия: Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда
Анна де Бейль: У меня сложное отношение к Атосу. Но один факт, что он на Миледи женился, хотя мог бы «соблазнить или взять силой» (и запросто!) - это уже свидетельство его благородства. Благородства в высшем смысле, согласно которому человек благороден не предками и титулами, а внутренне. Если ты дворянин и граф и судьба вознесла тебя высоко - поступай соответственно. Правда, потом, обнаружив лилию на не-будем-называть-чьем плече и пережив (с трудом) крушение своих идеалов, благородство Атоса стало давать осечки... Но это бывает. Кризис среднего возраста.
Pauline: Евгения пишет: цитатаА д’Артаньян смотрится естественнее, потому что он более практичен в отношениях с принципами (да простит меня Pauline!). Люблю одну женщину, но нравится другая - почему бы нет, оправдания найдутся. Евгения, прощаю! ))) На самом деле, «почему бы нет»? простите, что про него сейчас пишу, мы тут вроде бы Атоса обсуждаем (в который раз уже) , но не могу не сказать про д’Артаньяна: да, он, может быть, не выглядит «полубогом», как «благородный» Атос, но он умеет проявить настоящее благородство (история с Фуке - хороший пример), а не следовать «по традиции» законам дворянской чести (иногда совершенно абсурдным, это уже обсуждалось. Тот же снобизм).
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаСмотри, имхо, его принципы как раз и построены на гуманности и бла-бла-бла Ага, как оних понимает. Евгения пишет: цитата«д’Артаньян, строя план будущих интриг и решив сделать Атоса, Портоса и Арамиса орудиями собственного успеха, был совсем не прочь заранее собрать невидимые нити, с помощью которых он и рассчитывал управлять своими тремя приятелями». Именно из-за этой цитаты (и, наверное, из ещё несколькоих в том же духе) мне поначалу, в первой книге, не нравился д«Артаньян. Анна де Бейль пишет: цитата(с) донна Роза де Бейль Анна де Бейль пишет: цитатаЧто ж вам ее совсем не жалко-то... Чёрствое сердце). Зато я её уважаю. Анна де Бейль пишет: цитата(С324, Е125 - вскуснотишшша). Какая, оданако, освевомлённость в вопросах химии или чего там... Анна де Бейль пишет: цитатаКризис среднего возраста. Мда, жаль, что этот кризис пришёлся на «20 лет». Кстати, этого Дюма тоже не собирался описывать - проблемы среднего возраста на примере Атоса? Pauline пишет: цитатазаконам дворянской чести (иногда совершенно абсурдным, это уже обсуждалось. Тот же снобизм). Pauline пишет: цитатаон умеет проявить настоящее благородство (история с Фуке - хороший пример), Я это бы назвал не благородством, а непогрешимейшей честностью, верностью и ... В общем, классно это было.
Эсмеральда: А я считаю Атоса действительно супер-благородным, я бы даже сказала, что у него «пунктик» на благородство: всегда поступать по законам чести, и т. д. Мне кажется, что когда Дюма создавал Атоса, то это качество лежало в основе его замысла о характере этого человека.
Luis Offen: Эсмеральда Диагноз: попали под обаяние Атоса и Дюмы, что резко мешает зрить в корень). Действительно, как уже обсуждалось, буквально в Атосе постоянно подчёркивается благородство (слово уже набило оскомину), но если копнуть поглубже... Короче, «выкопаешь кучу, извините, не скажу чего»(с)
Эсмеральда: Luis Offen Luis Offen пишет: цитатаДиагноз: попали под обаяние Атоса и Дюмы Это точно! Да и немудрено!
Сесилия: Но честно говоря уже то, что Дюма все время подчеркиввает его благородство, он словно боится, что читатель что-нибудь поймет неправильно, меж тем как благородство видно и без лишних напомнаний, а Дюма прямо прессингует. А насчет алголизма, смотря что понимать под чуть-чуть. Атос явно понимал пару-тройку бутылок и так каждый день
Ленин: Luis Offen цитатаАга, как оних понимает У каждого свое восприятие, что поделать. А насчет копания поглубже: в каждом человеке есть и плохое и хорошее. Просто можно смотреть на одно, не замечая другое, можно трезво оценивать вещи. А копать поглубже - тогда уж лучше сразу вешаться, так как получается, что все люди без - козлы. Эсмеральда А вам респект.
Pauline: Сесилия пишет: цитатапару-тройку бутылок и так каждый день Это еще в его «лучшие дни», а так, в дни стресса)) - штук шесть, как минимум
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаАтос явно понимал пару-тройку бутылок Возможно, это не так уж и много И я остаюсь при своём мнении, что отнюдь не каждый день. Всё же он был на службе. Сесилия пишет: цитатаон словно боится, что читатель что-нибудь поймет неправильно Да нет, не думаю. Скорее он подчёркивает как раз видимое впечатление, производимое Атосом.
Сесилия: Ага, а поскольку худшие дни явно преобладали над худшими . И не забудьте до какого состояния он довел беднягу Гримо.
Pauline: Сесилия пишет: цитатаИ не забудьте до какого состояния он довел беднягу Гримо. И пить ему не давал))) свое вино).
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатаИ не забудьте до какого состояния он довел беднягу Гримо. Есть старая шутка про садиста и мазохиста, которые встретились и жили долго и счастливо.
Сесилия: Ага. Только по-моему беднягу Гримо не спросили хочет ли он жить долго и счастливо, его просто поставили перед фактом
Анна де Бейль: И вообще. Пора создавать клуб любителей Атоса. Назвать можно «Палата №6». Потому что любовь к Атосу - это диагноз.
Luis Offen: Так... Я прихожу - все уходят. В общем, моя любимая цитата из Атоса: - «Какие мы уроды! - сказал Атос.» Это была первая фраза, попавшаяся мне при первом перелистывании книги, и я потом никак не мог её найти, пока не дочитал до нужного места. И нелюбимая): «Атос ‹...› встал с торжественным видом, который произвёл глубокое впечатление на присутствующих.» Или ещё: «Красивое, благородное лицо Атоса говорило о неизъяснимом счастье, ‹...›. Он упивался звуками молодого взволнованного голоса [Рауля], как сладкой мелодией.» Кому кажется, что Дюма тут (и во многих др. местах) несколько переборщил - выходи по одному. - я уже вышел).
Кассандра: Ну, а чего? Упивался и упивался. Счастлив был, наверное, что его мальчик «вернулся из боя». Атос, наверное, благороден... Только вот сыну лгал всю жизнь. Сначала совсем, потом на половину (насчёт матери...). Папа весь в шоколаде, как самый благородный, а Раулю из-за него на дуэли драться пришлось. Всё-таки, я никак понять не могу: почему он ему врал со всем своим благородством? У меня версия была такая. Смотрите, Атос признается, что часто думает о сыне Миледи, и вообще как будто ждёт его появления. Когда Гримо ему сообщил, что Рауль встретил Мордаунта, он даже не удивился, словно знал, что так и будет, что это судьба. Но до этого он не мог знать, откуда ждать опасности. Может быть, он считал, что если все вокруг будут уверены, что Рауль ему не сын, а только приёмыш, то гипотетический мситетль за Миледи не обратит внимания на пацана. А если бы было известно, что это сын, то враг мог бы начать с ребёека, как самого уязвимого, да ещё и прямого потомка того, кого больше всех ненавидел. Вот... Атос рассказал бы правду мальчику после того, как прирезал Мордаунта в море. Но, по-моему, Рауль всё-таки раньше узнал, прочитав его письмо из бронзовой шкатулки. Ведь когда Атос и Арамис встречают его и «берут в плен», Дюма уже пишет: «Молодой человек узнал... голос своего отца», »...трепетал от радости, увидев снова своего отца». Рассказать ему из Англии Атос не мог. если только чего не написал с дороги. А до этого момента всегда в мыслях Рауля, которые описывает Дюма, Атос только опекун. По крайней мере. вот единственное объяснение этой лжи Атоса, которое я могу как-то понять и принять. А то совсем возмутительно, что он мог так поступить с ребёнком.
Ленин: Балин, какой тут умник сказал «Кто-то вроде Ленина?» Можно подумать, Ленины на дороге валяются. Так и запишем... А вообще, если по существу все эти замутки с Раулем, да и вообще «10 лет спустя», это уже не то. Причем приминительно и к Атосу, и ко всем остальным. В общем, мне было не так интересно это читать. Некое разочарование. Зато в «20 лет спустя» в фильме такой клевый момент: когда казнь и на Атоса падают капли крови короля. Очень готично:) По-моему, единственный момент, запомнившийся мне из фильма. Или один из них. А вообще, Карфаген должен быть разрушен. То есть Атос - благороден.
Анна де Бейль: Своей привязанности к Раулю Атос не скрывал, даже не признаваясь в том, что он его настоящий отец. А Мордаунт бы по-любому, заходев причинить боль Атосу, разобрался бы с Раулем. Поэтому-то он его не в поместье оставил, и не у госпожи де Шеврез. А в армию - куда подальше.
Сесилия: Мне кажется, что в ситуации с Раулем Атос действовал их своих собственных соображений благородства. То есть он несмотря ни на что хотел остаться благородным и принес в жертву чувства, да и судьбу мальчика. А что бы он ему сказал. Ты знаешь, стало мне ночью скучно, да еще, скорее всего по своему обыкновению я был не трезв, потому как трезвый я женщин ненавижу, подошла ко мне какая-то дамочка, ну я ее в койку и завалил, благо она сама просила. А потом раз, через год оказывается ребенок, ну пришлось взять. все-таки своя кровь. И что бы ему на это Рауль сказал: ты папаша мало того. что развратник, так я еще из-за тебя незаконнорожденный. А так все чисто, ребенок - сирота, он - благородный опекун, концы в воду, все хорошие. А то, что там его называют отцом, там ведь сам Рауль его нигде так не называет, это всего лишь слова автора, которому всегда известно больше чем герою и читателю, тем более, что перед читателем скрывать уже нечего. А шкатулка, думаю, Рауль про нее не знал, а даже если бы знал, никогда бы не открыл, слишком уж он правильный, а папа не велел открывать, друзья папы тоже ничего не говорили.
Luis Offen: Ленин пишет: цитатаБалин, какой тут умник сказал «Кто-то вроде Ленина?» Можно подумать, Ленины на дороге валяются Умник - это я... Простите, вы правы: Ленины действительно встречаются редко. Но метко. Версия Кассандры мне кажется слишком «навороченной». Сесилия А жаль, что он так не сказал. Вторая книга была бы гораздо веселее .
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаВторая книга была бы гораздо веселее И Рауль бы не умер в «Виконте»)))
Luis Offen: Pauline пишет: цитатаИ Рауль бы не умер в «Виконте»))) Эм, из чего это следует?
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаЭм, из чего это следует? Если б сыночек знал, что его папа не был таким идеальным, как он думал, то, вероятно, неудача с Лавальер на него так сильно не подействовала. Он был бы уже морально готов к тому, что в «жизни всякое может случиться», что бывают «ошибки молодости», разочарования. Он проще бы ко всему относился.
Luis Offen: Pauline Пожалуй. Тогда, получается, и Атос не умер бы.
Pauline: Luis Offen Ну и хорошо). Для некоторых
Luis Offen: Pauline А вы бы были против? Смотрите: ради Атоса д«Артаньян, возможно, был бы осторожнее, и они ещё обмыли)) бы потом маршальский жезл гасконца.
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаради Атоса д«Артаньян, возможно, был бы осторожнее Ради Атоса? По-моему, он не очень активно вспоминал о своем друге... А, нет, я ошиблась: в последний момент вспомнил). все равно д’Артаньян бы умер... И лучше так, чем в постели от подагры или еще чего-то.
Luis Offen: Мне просто обидно, что он не успел как следует порадоваться маршальству.
Ленин: И вообще все жили бы долго и счастливо. И умерли в один день от похмелья.
полная версия страницы