Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Благороден ли Атос? » Ответить
Vote: Благороден ли Атос?
Сесилия: Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда
Ленин: Lelka пишет: цитатаНет Бога кроме Атоса Жесть!
Аллочка: Атос, без сомнения, очень благороден. А насчет казни Миледи, так я бы поступила точно так же, потому что она совершила многие проступления, и сделала несчастными многих, совершенно невинных людей, убила бедную Констанцию.
Kain: На мой взгляд Атос - благородный человек. Но основа все равно на кодексе чести - личном, естественно, как и, пожалуй, у каждого человека. Он не пойдет против собственных убеждений и принципов (да он, собственно и умер из-за этого). А что касается Рауля, что, насколько я понял, прочитав всю ветку, является главным пунктом обвинения... Уже то, что Атос - наверняка специально - навел справки о ребенке - ведь не случайно же оказался через год в том же доме, о многом говорит. Мог бы забыть об инциденте - ан нет. А официальное признание могло повредить и ребенку и самой де Шеврез. Почему так долго не признавался? ИМХО, тоже просто. Побаивался. Атос сам по себе очень "закрытый" человек и вообще такое действие как рассказ о подобном эпизоде для него должно быть - как нож острый. Сначала считал Рауля слишком маленьким... а потом - чем дальше, тем труднее. Вот и дотянул...
LS: Kain пишет: предположил, что ре quote:Атос - наверняка специально - навел справки о ребенке - ведь не случайно же оказался через год в том же доме, У меня сложилось несколько иное впечатление. Помните, Арамис д`Артаньяну в Нуази рассказал о приключении Мари Мишон со священником? Я думаю, в свете эта история была известна (герцогиня наверняка хвасталась своим подвигом), и последствия тоже. Следовательно, слухи могли дойти и до Атоса. Когда ему стало известно, что герцогине срочно пришлось отправляться в изгнание, он предположил, что ребенка она на время попытается оставить у того человека, которого считала его отцом. Недоумение кюре, невеселые перспективы Шеврез, ответственность за судьбу мальчика и собственное одиночество - вот причины по которым он отправился в Рош-Лабейль за Раулем. Согласитесь, это нормальное адекватное поведение взрослого человека, который знает, что у него есть ребенок, и сейчас этот ребенок нуждается в отце. И благородство здесь не при чем. Как вам такое соображение?
Kain: LS Я не думаю, что Шеврез афишировала то, что у нее родился ребенок. Наоборот. Как мне показалось - вот об этом никто и не знал.
LS: А мне наоборот кажется, что беременность и роды такой дамы как Шеврез не могли быть не замечены обществом. Событие, как ни верти, социально значимое. Примерно то же происходит с Лонгвиль: и ребенок не понятно от кого, и всему миру это известно. Какая-нибуль провинциальная дворяночка еще могла успешно скрывать плод "преступной страсти". Но Шеврез была для этого слишком заметной фигурой...
Kain: LS Она же была практически в ссылке.
LS: Если я ничего не путаю, то как раз в изгнание Мари Мишон и отправлялась, вернее, бежала от ареста - из Тура в Испанию. Откуда Атос так хорошо знает подробности про молитвенник, про участие Марсийяка? А еще больше меня занимает вопрос, что это было за важное поручение, которое вынуждало его держаться вдали от больших дорог и пользоваться случайным приютом? При том, что по логике событий, граф должен был мирно сидеть у себя в замке и потихоньку спиваться.
Юлёк (из клуба): LS пишет: quote:Откуда Атос так хорошо знает подробности про молитвенник, про участие Марсийяка? А это ему и Арамис мог рассказать. Позже. Вообще именно эти подробности были широко известны и обсуждались светским обществом - из них никто тайны не делал. Кстати, и сама герцогиня в разговоре с Атосом это признает.
Жан : LS пишет: quote:А еще больше меня занимает вопрос, что это было за важное поручение, которое вынуждало его держаться вдали от больших дорог и пользоваться случайным приютом? Это значит, что Атос участвовал в заговоре. Он же сам сказал, "дело Монморанси", а ведь он родственник маршала.
Nataly: настаиваю на "вине" Арамиса, который не терял связи с Атосом и мог "втянуть" друга в интригу. Сам-то граф на родню как мы уже выяснили большого внимания не обращал
LS: Жан пишет: quote:"дело Монморанси", Ой, а не напомните, в чем суть этого дела? Атос что, продолжал "бодаться" с Ришелье после отставки?
Кассандра: Ага, пожалуйста, напомните. Что-то с памятью моей стало...
Жан : LS Кассандра Королева-мать Мария Медичи подняла мятеж в 1632 году, а маршал де Монморанси сдуру ее поддержал. Его расхлопали в бою, раненным взяли в плен и казнили. Королева-мать удрала. На стороне королевы-матери были многие представители знатнейших родов.
LS: Спасибо, Жан! Ну, и как нам приткнуть этот заговор в биографию графа? Учитывая его нежную любовь к Ришелье пятнадцатью годами спустя?
Кассандра: Вот и я не понимаю. То есть, про заговор - понятно, что он был, чем закончился. Но я не помнию места, где об участии в нём говорит сам Атос... Возможно, его "важное дело" и не было никак связано с данным заговором.
Kain: LS LS пишет: Если я ничего не путаю, то как раз в изгнание Мари Мишон и отправлялась, вернее, бежала от ареста - из Тура в Испанию. Да. И именно поэтому могло быть неизвестно о рождении ребенка... я имею ввиду, парижскому обществу... Кассандра Кассандра пишет: Но я не помнию места, где об участии в нём говорит сам Атос... Хм... а он по-моему и не говорил... Но он вполне мог просто молчать.
Кассандра: Мог, но Жан утверждает, что Атос это где-то засветил. Но вот где? Хотелось бы вспомнить, но не могу...
Nataly: А чтот непонятного в любви Атоса к Ришелье? Атос почитал символ, каковым стал Риш после смерти. А живой Риш творил неприятности друзьям и знакомым графа и тот как мог защищал справедливость Вывод -- человек до и после смерти это две большие разницы
LS: Kain пишет: И именно поэтому могло быть неизвестно о рождении ребенка... я имею ввиду, парижскому обществу... Но ведь она бежала уже после рождения ребенка. Даже находясь в Туре в ссылке, Шеврез продолжала оставаться второй женщиной королевства. Каждый ее шаг должен был находится под пристальным вниманием властей и общества. Такой важный факт как рождение сына герцогини не мог остаться незамеченным. И скрыть его было практически невозможно по перечисленным выше причинам. Nataly пишет: А чтот непонятного в любви Атоса к Ришелье? Как раз очень понятно, что "государственник" Атос должен был глубоко раскаиваться в том, что в молодости ставил Ришелье подножки. Не понятно, как он мог принимать участие в заговорах против Ришелье или короля в зрелом возрасте, уже после выхода в отставку (если мы принимаем версию о его выступлении на стороне Монморанси). Можно, правда, предположить, что он пытался примирить враждующие стороны. Тогда его "важное поручение" и путешествие по проселочным дорогам оправдано.
Kain: LS а я так понял - инцидент произошел во время ее побега.
LS: Ой, Вы знаете, Мари Мишон столько раз бегала из изгнания в ссылку и обратно... *прозрев* неужели вы полагаете, что она - преступная и нерадиваяя мать - передала Рауля священнику бандеролью???
Kain: LS пишет: Ой, Вы знаете, Мари Мишон столько раз бегала из изгнания в ссылку и обратно... LS пишет: неужели вы полагаете, что она - преступная и нерадиваяя мать - передала Рауля священнику бандеролью? Разговор идет о времени рождения ребенка. К тому же не исключено, что она позволяла себе короткие тайные вылазки из места изгнания. Вон, в "Трех мушкетерах" ей это как-то ен мешало...
LS: Kain пишет: Разговор идет о времени рождения ребенка Наверное, Вы имеете в виду место? Со временем-то всё более менее ясно - начало июля 1634 года. В любом случае, где бы он ни родился, этот факт не мог остаться незамеченным. Иначе, у меня нет объяснения, почему Атос, узнав об очередном изгнании герцогини, отправился за ребенком в Рош-Лабейль. Действительно, а где у нас родился Рауль? Что в паспорте писать будем? Тур? Париж? Испания? Брюссель?
Andre: Как вы думаете, как благорродство может проявляться в наше время?
LS: В родословной. Как у породистого пса. В наше время оно проявляется точно так же, как и в другие времена.
LS: А давайте попробуем "судить по делам их". А то обсуждали-обсуждали благородство графа, а потом все свелось к вопросу, хороший из Атоса получился отец или нет. Давайте попробуем вспомнить какие дейсвительно благородные поступки (действия) совершал Атос, а также гг. д`Артаньян, Арамис и Портос, известные нам по книге. 1. Защитили неизвестную им женщину в "Красной голубятне" 2. Бескорыстно решили помочь своему новому другу д`Артаньяну в деле, о котором тогда было известно лишь то, что оно очень опасно. 3. Портос пытался встать на защиту Бонасье. 4. Арамис спас Кэтти, пристроив ее к де Шверез горничной. Продолжим список?
Юлёк (из клуба): Попытка спасения Карла I.
Евгения: Мне представляется благородным их готовность "друг для друга пожертвовать всем - от кошелька до жизни". Д`Артаньян получает от короля сорок пистолей и, не имея никаких собственных средств к существованию, делится с только что приобретенными друзьями. Арамису присылают "сливы из Тура" и -"Теперь я богат, и мы возобновим наши совместные обеды до тех пор, пока не придет ваша очередь разбогатеть". Атосу в "Виконте" д`Арт говорит: "Портос платил часто, Арамис иногда, и почти всегда после десерта вынимали кошелек вы". То же касается и жизни - жизнь каждого из них всегда была в распоряжении остальных. Д`Артаньяну нужно в Англию - и все несутся в Англию. У кого-то дуэль - он может позвать любого, и каждый рискнет жизнью, даже не спросив, в чём, собственно, дело.
Andre: Как можно стать благородным человеком? То есть, какие черты характера надо иметь, чтобы быть благородным?
полная версия страницы