Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Vote: Благороден ли Атос? » Ответить
Vote: Благороден ли Атос?
Сесилия: Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаМожете теперь бить меня ногами Да вы что! За такую образцовую обвинительную речь? Да из неё слова не выкинешь. Сесилия пишет: цитатаАтос совершенно ИСКРЕНЕН в своем эгоизме и убежден, что он прав Мне просто вспомнилась Луиза: она ведь тоже была совершенно искренна в своём... лицемерии, что ли.
Сесилия: Луиза не лицемерила. Она нигде не обещала Раулю своей любви, нигде не давала клятв.Она всегда и везде подчеркивала, что они друзья детства и что было то прошло. Но Рауль не желал этого видеть, он даже не дал ей сказать, хочет ли она выходить за него замуж. Он просто поставил ее перед фактом. Кстати в лучших Атосовских традициях.
Pauline: Сесилия пишет: цитата он даже не дал ей сказать, хочет ли она выходить за него замуж Он просто поставил ее перед фактом. Кстати в лучших Атосовских традициях Мне тут вспомнилась фразочка, которую Атос еще в ТМ произнес: «Слуг, как и женщин, надо сразу уметь поставить на то место, на котором желаешь их видеть». У него был богатый опыт)))
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаЛуиза не лицемерила Я просто не знал, каким словом поточнее обозвать её... гадство, что ли? Не терплю... *пыхтит Луи* Pauline пишет: цитата«Слуг, как и женщин, надо сразу уметь поставить на то место, на котором желаешь их видеть». У него был богатый опыт))) Думаете, он так и мечтал о петле для миледи?
Сесилия: Ну Луи, скажите где она что-то плохое сделала. Она всегда была искрення. То что она при этом довольно глупенькое и наивное создание - это да! Но не более. Luis Offen пишет: цитата Думаете, он так и мечтал о петле для миледи С этого момента поподробней
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаскажите где она что-то плохое сделала. Она всегда была искрення. То что она при этом довольно глупенькое и наивное создание - это да! Но не более. ??? - !!!! Вот в том-то, что её многие считают «просто глупенькой», и есть ЗЛО. Она же была подсознательно коварной, мерзззкой такой. Сама даже не знала об этом, что там другие. Но меня лично от неё с души воротит. Другое дело - Ора! И та же миледи - роковая женщина. Сесилия пишет: цитатаС этого момента поподробней Ой, я сам не заметил, что получилось))))))))
Сесилия: Нет, Луи, она не подсознательно такая злая. Просто знаете есть такая поговорка: Простота хуже воровства» Вот у Луизы как раз такая простота. Хотя согласна, иногда чем быть вот такой добренькой - лучше уж быть злодейкой. Но все то дело в том, что она то никому ничего плохого не хотела, но так все сложилось.
Luis Offen: Сесилия Даже не пытайтесь... в смысле, её оправдать. Я всё равно верю, что она подсознательно много кому плохого хотела... Иначе бы не сделала. (А может, это я ей смерть Атоса никак простить не могу? -А, нет, всё таки не терплю я таких «Мы бедные овечки, никто нас не пасёт»)
Сесилия: Нет. не то чтобы я хотела ее защищать. Но она такая вся невыразительная, бледненькая. Не знаю. Луи, предъявите ваши аргументы в ее обвинение. А мы разберемся С Атосом разобрались, теперь ее очередь Можно ради такого случая отдельную тему создать, наверное. Виновна ли Луиза де Ла Бом де Лавальер
Luis Offen: Сесилия пишет: цитата Луи, предъявите ваши аргументы в ее обвинение Вот в этом вся проблема... Я чувствую так, а вот выразить достойно никогда не могу. Пусть найдутся какие-нибудь единомышленники, могущие систематично мыслить... Сесилия пишет: цитатаМожно ради такого случая отдельную тему создать, наверное. Виновна ли Луиза де Ла Бом де Лавальер В самом деле, можно. «Казнить_нельзя_помиловать» Луизу де Ла Бом ле Блан.
Сесилия: Ха, поставьте где надо запятую. Но вообще я вас понимаю. Чувствуешь на уровне подсознания, а объяснить не можешь. У меня такое часто бывает. ну спокойной ночи, а то мне завтра ко второй паре, вернее уже сегодня А вы луи придумывайте грехи мадемуазель Лавальер
Luis Offen: Сесилия Спокойной ночи. Сесилия пишет: цитатаА вы луи придумывайте грехи мадемуазель Лавальер Жаль, но «я склонен дать отрицательный ответ»). А всё мое к ней презрение в слова не облечёшь.
Сесилия: Оно настолько велико, что его не описать словами? А если попробовать, мы поймем как бы вы не выразились
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаОно настолько велико, что его не описать словами? Нет, нет, что вы... Я что-то начинаю привыкать уже (или давно привык) к щелчкам по носу, когда я пытаюсь хоть каким-то образом облечь в слова то, что.. понимаю - так, на уровне подсознания. Потому как это всегда получается слишком субъективно и, пожалуй, даже для самого меня неправильно.
Сесилия: Ну, Луи, будьте уверены, здесь никто не будет щелкать вас по носу, фи, это дурной тон, а мы здесь люди благородные. Поэтому смело облекайте ваши подсознательные чувства в слова
Luis Offen: Мне для этого перечитывать надо)). Но я помню, что моё мнение, в целом, сходится с мнением Атенаис де Тонне-Шарант, которое она высказала под дубом. (звучит, однако, фразочка ). Что-то о том, что Луиза вообще хитрее всех устроилась, хотя и мнит себя святой овечкой.
Сесилия: А, вспомнила. Но ведь сам Дюма нигде даже не намекает не на что подобное в характере лутзы
Luis Offen: Он оставляет читателю разбираться со всем этим. Цитата такая была: «Тихий омут, воды сантиметра на два, а дальше - черти штабелями до самого дна».(с)кажется, Ньялли Вот, я думаю, к Луизе в чём-то подходит.
Сесилия: Да, может быть. но продолжаю придерживаться мнения, что она ничего не делала с умфыслом. что конено е не извиняет
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатачто конено е не извиняет Вот в этом - согласен на все 100! Даже на все 1000.
Сесилия: Но тем не менее я требую снисхождения и прошу суд учесть смягячающие вину обстоятельства
Luis Offen: *зловещим шёпотом* Надеюсь, что суд их не учтёт
Сесилия: Ну хорошо, Луи, допустим,но какие обвинения конкретно вы ей предъявляете?
Luis Offen: да. У меня все обвинения строятся обычно по типу «ты виноват уж тем, что ...» ты мине капитально не нравишься. Нет, ну неужелти я один такой нелюбитель Луизы?!
Евгения: Luis Offen пишет: цитата У меня все обвинения строятся обычно по типу «ты виноват уж тем, что ...» ты мине капитально не нравишься. Нет, ну неужелти я один такой нелюбитель Луизы?! Еще я нелюбитель. Но тоже не могу ничего конкретного сказать. Просто это... непорядочно как-то. По мне - уж лучше как Татьяна Ларина: «Но я другому отдана и буду век ему верна».
Кассандра: Всё, ребята, вы меня выманили-таки обратно! Читала=читала, не выдержала. Луизы я тоже не любитель. Трусиха она, по-моему. Сесилия, Вы меня очень поравдовали обвинительной речью насчёт Атоса и Рауля. Браво! Ну что, судить её чтоли будем?
Кассандра: Эх, жалко, переголосовать нельзя. Но хоть тут заявлю: прошу меня более сторонницей мнения, что Атос благороден, не считать. И про Луизу. Ну, где-то всё же она должна быть хорошей, иначе бы правильный сынок(ой, приёмыш... ну и намудрил же этот Атос) правильного графа не втрескался бы в неё так сильно. Хотя что он понимал-то в свои 12-13 лет, когда «начал угождать этой маленькой богине и восхищаться ей». Но я думаю, что Луиза была какая-то слабачка. Сама не могла понять, чего её надо. И трусила отчаянно сказать правду своему воздыхателю. Может, запуталась? Я всёже думаю, что она Рауля обманула, что какие-то клятвы и обещания у них там были в раннем детстве и отрочестве. Ведь при дворе их считали женихом и невестой, в Блуа тоже. Обменивались они там клятвами любви и верности. Помните, Рауль горюет о несбывшихся мечтах о совместном счастье. которымони предавались. гуляя по каким-то там аллеям? И ещё: если она ничего не обещала, то почему она потом сама себя считает виноватой? Могла бы сказать. извини, дорогой, покажи расписку, где я обещала тебе любовь до гроба, ты сам всё насочинял. Но она же сама себя упрекает в смерти Рауля.
LS: Думаю, граф сказал: "Рауль, Вы сирота, которого подбросили бедному сельскому священнику. Судя по роскошным пеленкам, Вы хорошего происхождения. Я проезжал мимо этой деревни и взял Вас на воспитание." Здесь есть ложь? PS Немножко смешно вмешиватся в разговор, происходивший едва ли не год назад. Просто мне очень жаль, что он был упущен.
Жан : Атос благороден. Но у каждого века свое благородство и нечего на него наезжать.
Lelka: Как-то мне все это не нравится... Кто сказал, что у Атоса не было выбора, брать сына, или не брать? и один нормальный человек того времени бастардов (ублюдков) не признавал. Это бросало тень на весь род. Если, конечно, род не королевский. Не считались бастарды равноценными людьми. Ровно так же, как не считались равноценными людьми сестры священников. Чтобы жениться и усыновить - надо было быть воистину благородным. А что он всю жизнь Раулю лгал - где он ему лгал и в чем? Он ему изложил ту версию, которую мы услышали от LS. И, думается мне, Рауль больше ничего не спрашивал. Зачем? А еще мне думается, что официально общественности так никогда и не было сказано, что виконт де Бражелон, усыновленный графом де ла Фер - его сын. Происхождение Рауля было покрыто мраком. И это было лучше, чем если бы общественность знала твердо, что он ублюдок. А так - домыслы домыслами, но свечку-то над Атосом и Шеврёз никто не держал. Так что я так и не увидела ничего, подверждающего, что Атос не был благороден. Или его благородство было показным. А потому, как кто-то в одной из предыдущих веток заметил: "Нет Бога кроме Атоса".
полная версия страницы