Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии) » Ответить
Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии)
Asher: В свете грядущей ролевой игры по мушкетерам возникла необходимость писать квэнту Атоса. Поскольку игра будет альтернативной версией первой книги, интересует, что же к этому времени представлял собой Атос? Сам набросал такой план: 1) 159* год – рождение наследника графа де Ля Фер(как его назвали? были ли у него братья/сестры?) где-то в Берри. 2) детство, юношество – домашнее, а затем вероятно еще какое-то обучение, может быть служба? 3) в 25 лет граф женится на Анне де Бейль? 4) Через некоторое время случилась та злополучная охота. Граф повесил жену, затем объявил себя умершим и подался в мушкетеры, назвавшись Атосом. 5) Прошло лет шесть, начинаются события книги. К несчастью, ни один из пунктов (разве что расправу с миледи) нет возможности описать, не прибегая к собственному воображению. Но прежде, чем так поступить, хотелось бы узнать ваше мнение. От модератора. Наиболее интересными в теме были: стр.1 Предположения насчет имени Атоса стр.2 Возраст Атоса, разночтения в романе на этот счет. Шатийоны, как возможные родственники Атоса стр.4 впервые на форуме высказана идея о том, что миледи была казнена мужем, а не убита. стр.5 расчеты возраста Атоса. стр.7 реконструкция биографии на основе всех фактов в трилогии (Евгения) и экскур в историю документов удостоверяющих личность (Freelancer) стр.8 – один из вариантов финальных строк «Трех мушкетеров» о выходе Атоса в отставку в английском издании (adel).
Pauline: Анна де Бейль Атосу не повезло. Его жена тоже с огоньком оказалась... Он и решил ее «загасить».
Евгения: Athenais Честно говоря, я не думаю, что отец-граф пошел бы на поводу у сына (весьма юного к тому же), которому пришла блажь быть моряком. Да и с какой стати молодому графу, блестяще образованному, хотеть быть юнгой? Может, я повторяюсь, но мне кажется, что было так: Атос, не будучи старшим сыном, отправляется отцом учиться мореходству, через некоторое время умирает отец, погибает старший брат и Атосу приходится бросить море и взять на себя управление поместьем.
Анна де Бейль: А вы что, думаете, я к нему никаких чувств не испытывала? К тому же не все было так плохо. Помню, завел меня в лесок (это еще в Бэрри было). Думала, ну все, кончились игры в джентльменство. Сейчас начнет приставать. Я уж и сук приглядела, чтоб графу в лоб дать. А он вдруг каааак бухнется на колени да кааак зачастит: «дорогаяАннасделайтеменящасливейшимизсмертных - будьтемоейжаной!». Я от шока сразу и кивнула. Так что он был интересный человек. Не банальный. Не каждый сможет на сестре священника жениться. В общем, все-таки он мой первый муж. Мне бы самой было приятно, если бы он характер показал.
Pauline: Анна де Бейль А мы и не знали, что у вас с графом такая жизнь веселая была вначале! Когда вы нас порадуете более подробными сведениями? Непредвзятый згляд очевидца, так сказать...
Анна де Бейль: Pauline *надувшись как индюк* Такое чувство, что народ уже обсудил Атоса вдоль и поперек и теперь отрывается на мне: эй, давай фанфик.
Ленин_Жив: Тут кто-то упомянул, что Атос не старший сын - то бишь, у него были братья? Где имеют место быть упоминания об ентом?
Евгения: Ленин_Жив Упоминаний о том, что у Атоса были старшие братья, нет. Я исходила из здравого смысла отца Атоса: зачем посылать наследника учиться морскому делу, если очевидно, что моряком он никогда не будет, а будет управлять поместьем? Значит, к роли «владетеля тех мест» готовили кого-то еще (вероятно, старшего брата Атоса). Но это, конечно, мои домыслы, книгой прямо не подкреплённые.
Анна де Бейль: Евгения Как вариант: во флот его отправили не для карьеры, а на время: дабы дурь выбить из головы. Статуи - это все-таки ненормально!
Евгения: Анна де Бейль Полезла в «20 лет спустя» посмотреть, какими именно словами говорится об этом мореходстве. И там написано буквально следующее: »...между тем действительно мой отец готовил меня к службе во флоте (курсив мой - Е.)». Так что, видимо, речь шла всё-таки о карьере. (Вопрос «зачем» так и не покидает меня. Единственный правдоподобный ответ - так было удобно Дюма).
Сесилия: Насчет флота. Я не понимаю, что делать знатному как Монморанси графу де Ла Фер на флоте. Тем более понятие готовится к морскому делу предполагает что-то вроде лазания по мачтам. что для графа согласитесь моветон. Кроме того, тут уже кто-то писал, что в то время нормального флота у Франции не было. Вероятно Атоса обучили каким-то наукам вроде астрономии и чему-то подобному, а он уже дальше начал петь про флот и тому подобное. Иначе, мне кажется, граф де Ла Фер-старший был еще более странным Макаренко нежели чем его сын
Nataly: Никто бы не заставил бы знатного графа лазить по мачтам, так же как никто не заставил виконта Бражелона или графа де Гиша сидеть в окопах и служить рядовыми. И никакой это не моветон, а обычная военная карьера. Для того времени война была обычным состоянием, только воевать для рекрутов и дворян означало все же разные вещи. Скорее всего, после выучки граф стал бы офицером или капитаном корабля. А обучение навигации предполагает целый комплекс наук, причем астрономия еще не самая страшная
Сесилия: Убейте меня, но я не представляю графа де Ла Фер капитаном корабля, все может быть, я не спорю, но капитан
Анна де Бейль: Сесилия А я представляю. Но ДО истории с женитьбой. И вообще. Флот понятие растяжимое. Может быть он бы стал каким-нить начальником порта? Вон лорд Винтер именно что начальник порта. При этом он барон Шеффилд. А Шеффилд находится далеко-далеко. Это сухопутный город, кстати.
Сесилия: Верю, охотно верю, даже не спорю, но какая-то часть моей души, покоренной благородным Атосом будет протестовать всегда. Вот если бы он был адмиралом
Nataly: Адмиралами не рождаются, увы... А ДО истории с женитьбой очень славный мальчик должно быть был
Treville: Как выразился однажды уважаемый мной Вениамин Борисович Смехов, «Атос в России больше,чем Портос» :-)))Таки да. Не устаю удивляться глубине воздействия личности господина графа на нежные души дюманоидов. Мне кажется, что сам Дюма на такой эффект даже и не рассчитывал. Он ставку делал на д«Артаньянчика- деятельного, активного и прикольного. Знал бы папа Дюма, как полюбят печального апатичного Атоса, так нам, может, не пришлось бы ломать себе голову над его толком недосказанной биографией, высчитая его год рождения на пальцах и придумывая родственников.
Nataly: о Дарте сведений не больше, его биографию мы бы тоже по крупинкам собирали. А если бы Дюма подробненько все про графа рассказал, мы бы с ним так не носились
Athenais: Слушайте, а, может, Атос просто понтовался, когда про флот нговорил? Ну, там, пару раз на суденышке сплавал, а уже моряком себя считал? У Д’Артаньяна биография более-менее прозрачная. Ясно, где родился, как юность провел и все такое. А про Атоса известно мало, да и то местами бешеные несостыковки. Хоть к Шерлоку Холмсу обращайся.
Анна де Бейль: Athenais может, и понтовался. Он вообще любитель попонтоваться.
Athenais: Анна де Бейль Вот. А мы его прям так всерьез. Может, он в таком случае и миледи не вешал? А рассказал так, для красного словца?
Анна де Бейль: Athenais цитатаМожет, он в таком случае и миледи не вешал? А рассказал так, для красного словца? Точно! Отпустил, небось, по мягкотелости-то. А потом спьяну любил рассказывать про черную простыню, гроб на колесиках и жену-воровку
Сесилия: Кстати вы правы. Такое вполне могло быть...Только он что миледи перед тем как выгнать убеждал, если тебя спросят, скажи, что я тебя повесил, но ты выжила
Анна де Бейль: Сесилия цитатаКстати вы правы. Такое вполне могло быть...Только он что миледи перед тем как выгнать убеждал, если тебя спросят, скажи, что я тебя повесил, но ты выжила Облобызались они напослед... И пошли каждый своей дорогою.
Nataly: К сожалению, Атос кое-какаие познания в морском деле-таки проявил... Так что понты если и были, то не на пустом месте....
Amiga: Господа мушкетероманы! Знатоки хоронологии!!! Кому будет не лень представить мне примерную биографию Атоса? Особенно интересует, сколько лет прошло между повешением миледи и ТОЙ САМОЙ встречей с Мари Мишон? :)
Евгения: Моё видение биографии Атоса таково (именно моё, поскольку твердых дат всего несколько, остальное - расчеты и домыслы). 1599 г. - рождение сына, который в дальнейшем станет Атосом, в семье вельможи Генриха IV и статс-дамы Марии Медичи. Скорее всего, до 1612-1613 г. он жил родовом замке Ла Фер, поскольку в "Виконте" сказано, что его ранняя юность протекла в средневековом замке в Берри, и уехать раньше он не мог, т.к. в возрасте около 15 лет влюбился в статую, которая находидась у него дома. С другой стороны, мать его находилась при дворе, и детство Атоса могло пройти в Париже. Высказывались также предположения, что Атос мог получить образование в одном из привилегированных учебных заведений, таких, как Наваррский колледж, поскольку образование графа было слишком хорошо для домашнего. В пользу первой версии, пожалуй, говорит то, что в статую легче влюбиться юноше, живущему в провинциальной глуши, чем воспитывающемуся при дворе... В промежутке между 1613 и 1619 гг. (крайние рамки) Атоса отправили учиться морскому делу. Возможная дата - 1617 год, год изгнания Марии Медичи в Блуа и, вероятно, роспуска штата ее придворных дам. Жизнь семьи Ла Фер сильно изменилась. Думаю, обучение продолжалось несколько лет, поскольку даже через десятилетия, даже при полной невостребованности знаний, у Атоса сохранились некоторые воспоминания и навыки. В начале обучения отец Атоса был жив, т.к. именно он принял такое решение, а вот в конце - скорее всего умер, поскольку Атосу пришлось всё бросить и вернуться в поместье. В "Виконте" говорится, что в юности Атос долго жил в Лондоне. Можно совместить эти два события его биографии и предположить, что морскому делу он обучался в Англии... В поместье Атос вернулся около 1620 года. Вступил во владение, познакомился с Анной де Бейль, женился. Предполагаю, что свадьба имела место в июне 1620 года. ("Июнь и июль были самыти тяжелыми месяцами для Атоса"). Брак закончился известным нам образом 13 июля 1620 г. ("Как раз 13 июля..."). Довольно скоро, думаю, в том же 1620 году, Атос становится мушкетером. Быстро знакомится с Портосом. А с Арамисом - вряд ли ранее 1624 года. И в 1625 году - с д`Артаньяном. Атос уходит из мушкетеров в 1631 году, прослужив 11 лет. При этом только 7 из них он прожил на улице Феру. Где он жил еще 4 года?.. 11 октября 1633 г. - ТА САМАЯ встреча с Мари Мишон. После повешения миледи, таким образом, прошло около 13 лет. Июль 1634 г. - рождение Рауля. Октябрь 1634 г. - Атос забрал Рауля к себе. 1635 г. - Атос для своего удовольствия едет в Шотландию ("10 лет спустя"). Январь 1648 года - начало действия "20 лет спустя". Атосу 49 лет. 1649 год - окончание действия "20 лет спустя". Атос уезжает в Бражелон. Середина мая 1660 г. - начало действия "Виконта де Бражелона". 1661 год, вторая половина - смерть Атоса в возрасте 62 лет.
Amiga: ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! Самое интересное, что именно июль был для Атоса самым ужасным месяцем... И стал самым счастливым с рождением Рауля :)
Nataly: Господа, я тут поразмыслила своей многострадальной головой на досуге.... Зря мы 13 июля пьем не чокаясь за упокой семейного счастья господ де Ла Фер.... Перечитайте главу про Амьен. Атос утром --- уже трезвый, одумавшийся -- делает все, что бы сделать Дарту, грубо говоря, голову. Что бы тот забыл об услышанной истории. Как он медленно рассказывает о своей игре, намеренно выводя Дарта из себя! как он прикалывается и стебется и над собой и над англичанами и над Дартом! он открытым текстом говорит, что вчерашняя история это дурь, и не надо было его слушать! И затратив столько сил на создание дымовой завесы он вдруг признается, что весь его рассказ это правда?! "Тринадцатое июля всегда было для меня роковым..." Да никогда в жизни! Возможно, 13 июля сдохла его любимая собака. Или хомячок. Я не говорю, что "развод по-атосовски" произошел не в июне-июле, но голову даю на отсечение -- не 13 числа.
Arabella Blood: Nataly пишет: И затратив столько сил на создание дымовой завесы он вдруг признается, что весь его рассказ это правда?! "Тринадцатое июля всегда было для меня роковым..." Гм... очень убеждающе... вот только вполне возможно, что это просто вырвалось у него, держать в себе такое сложно... Но вариант с любимым бобиком не исключен ;)
LS: Nataly пишет: "Тринадцатое июля всегда было для меня роковым..." По-моему, речь идет не о тринадцатом июля а просто о числе тринадцать. А потом уже уточнение: "как раз тринадцатого июля..." Про то, что эти слова как-то могут быть соотнесены со "вчерашней историей" - авторская ремарка, а не догадка гасконца. Про то, что июнь и июль - печальное время - тоже авторский текст. В общем, не так уже и однозначна связь между "вчерашней историей" про неизвестно кем повешенную графиню и мушкетером Атосом, которому не везет на тринадцати. Но то, что Атос старается заморочить д`Артаньяну голову, совершенно точно подмечено.
полная версия страницы