Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии) » Ответить
Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии)
Asher: В свете грядущей ролевой игры по мушкетерам возникла необходимость писать квэнту Атоса. Поскольку игра будет альтернативной версией первой книги, интересует, что же к этому времени представлял собой Атос? Сам набросал такой план: 1) 159* год – рождение наследника графа де Ля Фер(как его назвали? были ли у него братья/сестры?) где-то в Берри. 2) детство, юношество – домашнее, а затем вероятно еще какое-то обучение, может быть служба? 3) в 25 лет граф женится на Анне де Бейль? 4) Через некоторое время случилась та злополучная охота. Граф повесил жену, затем объявил себя умершим и подался в мушкетеры, назвавшись Атосом. 5) Прошло лет шесть, начинаются события книги. К несчастью, ни один из пунктов (разве что расправу с миледи) нет возможности описать, не прибегая к собственному воображению. Но прежде, чем так поступить, хотелось бы узнать ваше мнение. От модератора. Наиболее интересными в теме были: стр.1 Предположения насчет имени Атоса стр.2 Возраст Атоса, разночтения в романе на этот счет. Шатийоны, как возможные родственники Атоса стр.4 впервые на форуме высказана идея о том, что миледи была казнена мужем, а не убита. стр.5 расчеты возраста Атоса. стр.7 реконструкция биографии на основе всех фактов в трилогии (Евгения) и экскур в историю документов удостоверяющих личность (Freelancer) стр.8 – один из вариантов финальных строк «Трех мушкетеров» о выходе Атоса в отставку в английском издании (adel).
Сесилия: Анна де Бейль со стилем Дюма или без него но очень хочется почитать. Так что ставьте студентам пятерки и порадуйте пожалуйста нас
Иоганна: Господа, ваша дискуссия о казни в высшей степени интересна! И о оценках, кстати, тоже... Сесилия пишет: цитатакак же звали графа, ведь должно же было у него быть имя. Pauline, мне кажется, что ему-то и подходит имя Анри-Шарль, которым Вы окрестили д’Артаньяна. Потому что это Генрих-Карл — имена французских королей. Можно ещё добавить Луи. И Арман ему подходит. А недавно я обратила внимание на его фамилию — если не ошибаюсь, de La Fere. По-французски fere — железо, т. е. Атос — Граф-из-Железа, Железный человек. Я уже писала об архетипе людей из бронзы. Тогда и понятно, почему Дюма поместил его далеко от реального Ла Фер. Ну как, не слишком притянуто за уши?
Анна де Бейль: Насчет фанфика. Примерный расчет возраста герое. ТМ начинается в апреле 1625. Д’Артаньяну 18лет. Миледи - на вид 20-22 (инфа из 1й главы). Книга заканчивается в 1628году. Лорд Винтер говорит, что Миледи - чудовище, которому всего 25 лет. Значит, выходит, в 1й главе ей точно было 23. При этом в 25м году Атосу - «не более 30». Опять же на вид. На самом деле 31-32. В главе «Жена Атоса»: Атос говорит, что ему было 25лет, а Миледи - 16. Это более-мене точно, так как возраст озвучивается самим Атосом, а не «на вид». Таким образом, если помнить, что возраст в основном дается «на вид». Все совпадает. Короче, так. Время действия - 1618. Миледи - 16лет. Атосу - 25.
Pauline: Анна де Бейль пишет: цитатаНа самом деле 31-32. Да, еще вспомните такой диалог Тревиля и Ришелье о д’Артаньяне и Атосе (когда Атоса арестовали): Ришелье: «Не думаете ли вы, что он мог дурно вляить на вашего мушкетера?» Тревиль: «Что? На человека, который чуть ли не вдвое старшу его?» (За точночть последней фразы отвечаю) Гасконцу 18, а Атосу «чуть ли» не в 2 раза больше. Так что вполне подходит 31-32 года.
Евгения: Либо у Дюма опять нестыковка, либо Атосу никак не может быть больше тридцати. Ибо (я об этом упоминала выше, но повторюсь), в «20 лет спустя» д’Артаньяну 40 лет, Атосу 49 (возраст указан точно). Следовательно, когда д’Артаньяну 18, Атосу должно быть 27.
Pauline: Евгения пишет: цитатаСледовательно, когда д’Артаньяну 18, Атосу должно быть 27. Но Атос говорит, что ему было 25, когда он женился на миледи! И еще у Дюма в ТМ: »... уже пять лет жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом». Не мог же Атос в 22 года вступить в полк, а потом, спустя 3 года, жениться! Он стал мушкетером только из-за неудачи с миледи. Вывод: очередная несостыковка )))
Сесилия: Анна де Бейль пишет: цитатаКороче, так. Время действия - 1618. Миледи - 16лет. Атосу - 25. В принципе с расчетами согласна. Когда пробовала писать предысторию то у меня время действия как раз получилось май 1618 учитывая, что летние месяцы были для Атоса самыми тяжелыми, то есть вся история вероятно произошла летом 1618 кульминацией я думаю были июнь и июль. Думаю все-таки можно принять некоторые огрехи в пару лет, как несущественные. У Дюма очень много нестыков, думаю он поленился пересмотреть ТМ, когда писал 20 лет и поэтому нужно приянть за расчет какую-то отдну точку а на остальные не обащзать внимания.
Евгения: Сесилия пишет: цитата то есть вся история вероятно произошла летом 1618 кульминацией я думаю были июнь и июль. Можно сказать с точностью до дня. Когда Атос рассказывает д’Артаньяну, как он играл в кости с Винтером, у него проскальзывают слова: «На тринадцатом ударе - число тринадцать всегда было для меня роковым. Как раз тринадцатого июля...» Я думаю, он говорит как раз о той злополучной охоте.
Athenais: Насчет возраста Атоса: может, он в своей истории приукрасил или просто хотел исказить факты, и нарочно сказалчто ему было 25, а не деле ему было 20-22? Так по расчетам как-то ближе.
Pauline: Athenais пишет: цитатаон в своей истории приукрасил или просто хотел исказить факты, и нарочно сказалчто ему было 25 А зачем?
Сесилия: Athenais пишет: цитатаНасчет возраста Атоса: может, он в своей истории приукрасил или просто хотел исказить факты, и нарочно сказалчто ему было 25, а не деле ему было 20-22? Так по расчетам как-то ближе. Может быть. Но с другой стороны не забывайте он был совершеннно пьян, не конролировал себя и поэтому все рассказал. думаю в том состоянии он не смог бы что-нибудь выдумать, да еще на ходу. Как говорится истина в вине. Думаю он сказал правда - ему было 25, хотя...Верить Атосу, это не лучшее занятие. А рассчеты. Ну как я уже сказала смотря от чего считать. От ТМ или 20 лет
Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатаВ принципе с расчетами согласна. Когда пробовала писать предысторию то у меня время действия как раз получилось май 1618 учитывая, что летние месяцы были для Атоса самыми тяжелыми, то есть вся история вероятно произошла летом 1618 кульминацией я думаю были июнь и июль. Мысли сходятся. Весенняя хандра Атоса так же замечана. Евгения пишет: цитатаКогда Атос рассказывает д’Артаньяну, как он играл в кости с Винтером, у него проскальзывают слова: «На тринадцатом ударе - число тринадцать всегда было для меня роковым. Как раз тринадцатого июля...» Я думаю, он говорит как раз о той злополучной охоте. Да! Да! Да! Это тот самый день. Я уже его разрабатываю по минутам.
Анна де Бейль: Насчет возраста. Сошлась я вроде на том, что Атосу было 25, а Анне де Бейль - 16. Но тут я призадумалась: мужчина 25 лет в те времена - это уже не мальчик, а муж. Так как взрослели и зрели тогда молодые люди довольно рано (вся жизнь прошла, пора судьбой заняться... - Так сколько же вам лет, дитя мое? - Ах, много, сударь, много... Восемнадцать...). Словом, вся история женитьбы Атоса пронизана еще определенным романтизмом, какой-то наивностью. А при той жизни следы этого романтизма к 25 годам должны были уже изрядно выветриться. Короче, идея такая: Атос, рассказывая о своей женитьбе, назвал неверный возраст. Почему? А вот почему! Он путал следы. Ведь изначально хотел выдать свою историю, за историю друга. Вот и изменил кой-какие детали. Так что, судя по всему, было ему года... 22-23 (максимум).
Иоганна: Анна де Бейль очень интересно и весьма разумно. Только 1 замечание: Анна де Бейль пишет: цитатаНо тут я призадумалась: мужчина 25 лет в те времена - это уже не мальчик, а муж. ‹...› Словом, вся история женитьбы Атоса пронизана еще определенным романтизмом, какой-то наивностью. Если исходить из того, что Атос - сверхчувствительный, он и в 25 лет был таким же, как и в 18. А на безумные с точки зрения логики поступки он был способен еще и позже.
Анна де Бейль: Иоганна пишет: цитатаЕсли исходить из того, что Атос - сверхчувствительный, он и в 25 лет был таким же, как и в 18. А на безумные с точки зрения логики поступки он был способен еще и позже. Я бы не назвала это «сверхчувствительностью». Он просто ранимый. В силу душевного благородства. Человек, который сам не способен на подлость, не видит подлости в других. Он незащищен.
Иоганна: Анна де Бейль пишет: цитатаЯ бы не назвала это «сверхчувствительностью». Он просто ранимый. В силу душевного благородства. Сверхчувствительный по отношению к тем, кого любит. До мнения о нем, скажем, Мазарини или короля ему почти неи дела. Анна де Бейль пишет: цитатаЧеловек, который сам не способен на подлость, не видит подлости в других. Он незащищен. Вообще-то с этим можно поспорить. Но Атос, похоже, такой. Он защищен только внутренне: чистой совестью и чувством собственного достоинства.
Анна де Бейль: Иоганна пишет: цитатаВообще-то с этим можно поспорить. Но Атос, похоже, такой. Он защищен только внутренне: чистой совестью и чувством собственного достоинства. К сожалению, это-то как раз не защищает. Но вот выстоять - помогает.
Евгения: Хочу обсудить такие соображения. Атос родился точно раньше 1600-го года. (В 1625 г. ему минимум 27 лет, как мы уже выясняли, а то и за тридцать). Мария Медичи стала французской королевой в 1600 году. То есть к тому времени, как мать Атоса стала ее статс-дамой, она (мать Атоса) по-любому уже была замужней женщиной с ребенком (или даже детьми). Так что, может быть, в детстве Атос с семьей жил в Париже? Мать была статс-дамой Марии Медичи, возможно, до конца ее правления - до 1617 года (как подтверждение этому можно рассматривать утверждение Атоса о том, что его мать знавала ребенком Генриетту, которая родилась в 1609 году). Отец тоже вряд ли один оставался в своем поместье, к тому же, при его знатности, он тоже мог занимать какое-то место при дворе. Потом, в 1617 году, Мария Медичи была отослана в Блуа (опять Блуа!), а семейство графов де Ла Фер (в полном или уже не полном составе)удалилось в своё поместье. Где около 1620-го года Атос встретил свою будущую жену...
Nataly: Логично. А Атос в молодости еще и путешествовал ( по крайней мере в Лондон ездил). При тех темпах это могло занять несколько лет.
Евгения: Плюс после пятнадцати лет (скорее всего) учился морскому делу некоторое время. Что получается: Париж - учеба и путешествия - замок Ла Фер - снова Париж, но уже под именем Атоса - поместье Бражелон?
Сесилия: Евгения согласна с вами. Мать Атоса вполне могла последовать за королевой в Блуа, а за ней и вся ее семья. Только вот убейте не понимаю, зачем обучать Атоса морскому делу, они ведь ни нищие, чтобы Атос стал моряком, и кроме того жутко благородные, а граф де Ла Фер в роли матроса или даже капитана или боцмана. ну словом любой морской чин - это странно. Может конечно его хотели видеть адмиралом
Luis Offen: А может, Атосу просто хотели служением во флоте «мозги вправить». (Не вышло ) Вообще, получается, что слишком о многом приходится догадываться, а? Интересно, Дюма сам тоже это всё знал, что вы тут выудили из книг?
Евгения: Сесилия пишет: цитата Мать Атоса вполне могла последовать за королевой в Блуа, а за ней и вся ее семья. Нет, насколько я понимаю, Мария Медичи уехала в Блуа, а семья Атоса в замок Ла Фер (не Бражелон!), а это где-то в другом месте. Сесилия пишет: цитата Только вот убейте не понимаю, зачем обучать Атоса морскому делу Ну, у меня была версия, что на тот момент Атос не был старшим сыном, наследником. Куда-то пристроить его нужно было. Только почему не в сухопутные войска, не понимаю. Luis Offen пишет: цитата Интересно, Дюма сам тоже это всё знал, что вы тут выудили из книг? Немножко сомневаюсь. Очень уж разрозненные сведения, выдаются по чуть-чуть по мере надобности сюжета. Хотя - кто знает...
Анна де Бейль: Думаю, что Атоса отправил во флот папа-старый солдат. Дабы не болтался в поместье (читай - на сеновале с пастушками), и не воландался при дворе (читай - на сеновале с дамами и недамами).
Евгения: И статуями...
Анна де Бейль: Евгения пишет: цитатаИ статуями... Вот именно после статуи папа-граф и понял, что либо он зашлет его понюхать настоящей жизни , либо жди внуков - статуят. Кстати, что-то посмотрела я сегодня на свой аватар и он в первый раз мне понравился...
Athenais: А, можа, Атос сам служить на море хотел? Ну мечтал о месте юнги там , к примеру? Черт его знает! А потом бац! - и разочаровался! Приехал домой - а тут новое «очарование» - Анна де Бейль называется!
Анна де Бейль: Athenais цитатаразочаровался. Приехал домой - а тут новое «очарование» - Анна де Бейль называется! Ну, я не море. Я, если разочаровываю, то по-крупному.
Pauline: Анна де Бейль пишет: цитаталибо жди внуков - статуят. Это уже совсем из области фантастики Или вы полагаете, что природное обаяние Атоса могло оживить даже статую?
Анна де Бейль: Pauline пишет: цитатаЭто уже совсем из области фантастики Или вы полагаете, что природное обаяние Атоса могло оживить даже статую? Если муж с огоньком, жена должна быть огнеупорной!
полная версия страницы