Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии) » Ответить
Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии)
Asher: В свете грядущей ролевой игры по мушкетерам возникла необходимость писать квэнту Атоса. Поскольку игра будет альтернативной версией первой книги, интересует, что же к этому времени представлял собой Атос? Сам набросал такой план: 1) 159* год – рождение наследника графа де Ля Фер(как его назвали? были ли у него братья/сестры?) где-то в Берри. 2) детство, юношество – домашнее, а затем вероятно еще какое-то обучение, может быть служба? 3) в 25 лет граф женится на Анне де Бейль? 4) Через некоторое время случилась та злополучная охота. Граф повесил жену, затем объявил себя умершим и подался в мушкетеры, назвавшись Атосом. 5) Прошло лет шесть, начинаются события книги. К несчастью, ни один из пунктов (разве что расправу с миледи) нет возможности описать, не прибегая к собственному воображению. Но прежде, чем так поступить, хотелось бы узнать ваше мнение. От модератора. Наиболее интересными в теме были: стр.1 Предположения насчет имени Атоса стр.2 Возраст Атоса, разночтения в романе на этот счет. Шатийоны, как возможные родственники Атоса стр.4 впервые на форуме высказана идея о том, что миледи была казнена мужем, а не убита. стр.5 расчеты возраста Атоса. стр.7 реконструкция биографии на основе всех фактов в трилогии (Евгения) и экскур в историю документов удостоверяющих личность (Freelancer) стр.8 – один из вариантов финальных строк «Трех мушкетеров» о выходе Атоса в отставку в английском издании (adel).
Pauline: Asher Позвольте предложить некоторые уточнения. Например, Дюма писал в первых главах, что Атосу было лет 28-30, а миледи 23 (потом, когда к ней под видом де Варда пришел д’Артаньян, ей уже около 26 лет). Атос женился на шестнадцатилетней девушке. Отсюда следует, что Атосу на момент свадьбы было лет 20-21. Следовательно, он и родился где-то в 1695-97 году. Возможно, я ошибаюсь, но я тоже пыталась «восстановить» биографию Атоса... Получилось примерно так, как я написала
Asher: Я писал исходя из этого: »...один из моих друзей, а не я, запомните хорошенько - сказал Атос с мрачной улыбкой, - некий граф, родом из той же провинции, что и я, то есть из Берри, знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь...» К тому же с возрастом большие непонятки. Миледи дают то 22, то 26, то 25. А Атосу от 28 и за тридцать. При этом Дюма пишет: «Вот уже пять или шесть лет, как он жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом.» Т.е. вполне логично предположить, что Атосу 31-32 года на момент событий первой книги.
Pauline: Asher Вы правы, Дюма, похоже, сам запутался в возрасте своих героев Будем считать, что Атос лучше знал, сколько ему лет было, когда он влюбился
д’Аратос: в начале книги написано: «его собеседница (Рошфора), голова которой виднелась в рамке окна кареты, была моллодая женщина лет двадцати - двадцати двух».
Treville: Уважаемый Asher, а нельзя ли поподробнее рассказать об этой самой ролевой игре? Что это будет, когда и кто в этом участвует?
Asher: Treville Игры три: 1) квартирно-ролевая игра с некоторым намеком на костюмы, шпаги есть! :) Сюжет: по мотивам первой книги, но чем закончится заранее не известно. Пока что восемь участников, в перспективе пятнадцать. 2) словеска, опять же квартирная, очень отдаленно связанна с «мушкетерами». Поскольку действие происходит в конце 21 века %) 3) онлайн сыгровки в irc-чате, если интересно, заходите к нам :) Мэйл здесь указан, icq 319343399.
Viksa Vita: Asher пишет: цитатарождение наследника графа де Ля Фер(как его назвали? Его звали Арман. В этом я уверенна. Из де Куртиля по-моему известно.
Asher: Viksa Vita Вы имеете ввиду Куртиля, который описывал трех братьев мушкетеров? Да, по нему Атос - Арман де Силлег д’Атос д’Отвьель. Но ведь он никаким образом в реальности не относится к графу де Ла Фер. (ну, разве, что Дюма объединил их в своем сочинении) Значит ли это, что можно с уверенностью сказать, что графа назвали Арманом? Может есть еще какие-нибудь версии?
Арман: Asher пишет: Значит ли это, что можно с уверенностью сказать, что графа назвали Арманом? Я понимаю, что я заинтересованное лицо, но, может, не надо? Чтоб путаницы не было? Мне почему-то казалось, что Атоса звали Анри. Не могу объяснить - просто сильное ощущение, поэтому я никому его не навязываю.
Asher: Арман Я понимаю, что я заинтересованное лицо, но, может, не надо? Чтоб путаницы не было? Мне почему-то казалось, что Атоса звали Анри. Не могу объяснить - просто сильное ощущение, поэтому я никому его не навязываю. Да, мне и самому бы не хотелось, чтобы графа так звали. Сейчас как раз обсуждаем с Миледи, какое имя лучше: Жан, Анри, Антуан, Франсуа или Филипп?
Viksa Vita: Арман пишет: цитатаАтоса звали Анри. Не могу объяснить - просто сильное ощущение у меня точно такое же ощущение.Только насчет Армана. Куртиль это который Гасьен де. Не помню у него ли про братьев, но в любом случае там более не менее ближе к истине,ведь Дюма придумал графа де ла Фер как литературную фишку за «мемуарами» которой хотел скрыть собственый вымысел./ О вспомнила насчет Армана! это у Моруа есть в «3 Дюма», там все точно по поводу Атоса рассказывается, оттуда и Арман. Можно проверить, у меня правдо дома книги нету.
Арман: Asher В общем, вот ссылка на Афишу Арды-на-Куличках: http://www.kulichki.com/t...lkien/entmoot/afisha.html По идее, там надо щелкать на верхний левый квадратик - ДК Маяк. Но сейчас он почему-то не активен. В любом случае ниже, в общем списке, идет расписание различных концертов. Жаль, что я с этой новой работой открытие пропустил :( цитатаСейчас как раз обсуждаем с Миледи, какое имя лучше: Жан, Анри, Антуан, Франсуа или Филипп? Я за Анри ;)
Pauline: Viksa Vita пишет: цитата вспомнила насчет Армана! это у Моруа есть в «3 Дюма», там все точно по поводу Атоса рассказывается, оттуда и Арман. Можно проверить, у меня правдо дома книги нету. А я как раз сейчас эту книгу читаю Как только найду это место, сообщу все, что узнаю
Treville: Простите, что вмешиваюсь. Просто уже попадала в такую ситуацию. По игре мне нужно было сочинить полное имя Атосу. Так вот что надумала тогда по этому поводу. Во-первых, имя должно быть как минимум из трех частей (чисто магнатские понты). Во-вторых, я вспомнила, как в «Двадцати годах спустя» Атос трепется про своего прадедушку, коего звали Ангерран. Может быть, это что-то типа родового имени? Которое дают всем из этого рода? Тогда такие штучки были в моде. В итоге я обозвала его Этьенном- Филиппом- Ангерраном и присочинила к основному титулу еще парочку рангом пониже (рудименты от тех времен, когда семейство владело куда большими имениями, нежели теперь). Но потом выяснилось, что имя Этьенн большинству народу у нас не понравилось. Им оно показалось слишком простонародным, как они выразились. Тоже мне, аристократы :-))) Но это не суть важно. Может, мои соображения вам пригодятся?
Мирей: Treville я, кстати, за имя Ангерран всегда была горой, сама помнишь-)Потому что мне кажется,это имя действительно переходило по мужской линии
Pauline: Арман (с раб.) пишет: цитатаНу, Людовика XIV слабохарактерным не назовешь. Даи Людовика XI женоподобным тоже. И Людовика IX, с его крестовыми походами... А у них вторые имена были «сильные»! Например, Луи-Филипп, Огюст-Луи и т.п.
Маргарита Валуа: В какой-то статье, может быть даже на этом сайте, где речь шла о прототипах мушкетеров, полное имя Атоса было таким - Арман де Силег д’Атос или что-то в этом роде. Но то, что Арман - я помню точно!
Treville: *голосом де Жюссака* Я знаю. Но понимаете ли, в чем дело, этот самый прототип не имел ничего общего с литературным героем. Кроме имени. Поэтому вряд ли его можно даже считать таковым. И потом, имя Арман как-то уже прочно зарезервировано за кардиналом...
Pauline: Treville Вас ведь тоже звали Арман-Жан! Какое странное совпадение, не правда ли?
Treville: Ну, если честно, то звали Тревиля Арно- Жан. Это доказано. еще бы, этот вопрос меня сильно интересовал, изрыл кучу литературы. А имя Габриэль мне нравится... про Хельсинга енту мутную фильму я не смотрела, и стек ассоциаций у меня не забит...
д’Аратос: а может, нам обратиться к мифологии?
Арман: д’Аратос пишет: цитатаа может, нам обратиться к мифологии? В смысле? Как Вы хотите обозвать бедного Атоса?
Viksa Vita: Ахиллесом
Арман: Viksa Vita А почему не Гераклом?
Viksa Vita: Потому что Дюма сам его с Ахиллессом и сравнивал. (Портоса с Аяксом а Арамиса с Иосифом.) это уже обсуждалось, помнится.
Беранжьер де Невиль: Арман пишет: цитатаА почему не Гераклом? Тогда уж Эркюлем, именно так произносится это имя по французски. А чем вам не нравится имя Ангеран?
Арман: Viksa Vita пишет: цитатаПотому что Дюма сам его с Ахиллессом и сравнивал Одно дело сравнивать, а другое - дать такое имя ребенку по-настоящему. У родителей должно быть что-то не в порядке с фантазией. К тому же имена, если не ошибаюсь, выбирались тремя способами: родовое имя, имя святого-покровителя, в день которого родился ребенок (или день, стоящий рядом) или же имя крестных. Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА чем вам не нравится имя Ангеран? *Пожав плечами* Чисто на слух оно мне кажется неэстетичным.
д’Аратос: Рауль?
Treville: *аж скривился* Нет! Только не Рауль! Ладно, люди, давайте временно отвлечемся от имени. Как насчет биографии? В смысле чем он занимался до 1628 года
д’Аратос: жил в поместье с наставником
полная версия страницы