Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1) » Ответить
Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)
Viksa Vita: Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу? Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства? Примечание модератора: в данной теме обсуждались следующие вопросы: - почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4 - о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3) - почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5 - почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6 - когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7 - похожи ли Снейп и Атос - стр. 8 Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
графиня де Ла Фер: Незнаю... просто хотела бы и все... может потому что просто мечтаю о старшем брате, таком покровителе что ли... Он мне уже раз 5 снился в такой роли...
Athenais: графиня де Ла Фер пишет: цитатапросто хотела бы и все... может потому что просто мечтаю о старшем брате, таком покровителе что ли... А в роли, скажем, собственного мужа вы его не видете?
графиня де Ла Фер: Нет, не видела... почему то не думаю о нем в такой роли, хотя...
д’Аратос: графиня де Ла Фер пишет: цитатапочему то не думаю о нем в такой роли как?! а ваш ник?
графиня де Ла Фер: Ну... я просто думала как бы так назваться что б было с ним связано... Хотя, я тут так подумала такого мужа иметь тоже неплохо...
Athenais: графиня де Ла Фер пишет: цитататакого мужа иметь тоже неплохо... Полностью солидарна! Только такого мужа не надо злить - а то хуже будет...
графиня де Ла Фер: Точно... повесит еще...
Беранжьер де Невиль: Treville пишет: цитатаПри этом Дюма не очень-то заботился о том, как это будет выглядеть с точки зрения психологии. И поэтому всех дюмалюбов история с миледи коробит, потому что тот образ, который Дюма нарисовал вначале, абсолютно не вяжется с жестоким и хладнокровным убийством. Вот показательный суд над миледи, который был устроен в конце книги- это по-атосовски. Но против папы-Дюма не попрешь. Тогда двигаем такую гипотезу: убийство в состоянии аффекта. Тем более, что, как я уже говорила в другой теме, Атос по типу- РОБЕСПЬЕР. Привожу цитату из описания этого типа: «Если окружающие ошибочно примут его терпение за слабость и начнут им злоупотреблять, они рискуют, в конце концов, нарваться на неожиданный и очень резкий удар. Тот, кому “повезло” попасть в эпицентр подобного взрыва, никогда не сможет его забыть. Робеспьер решительно не при чем. Просто по законам 17 века муж был вправе свершить суд над женой. Иными словами ее убить. А вот когда в конце романа Атос устраивает совсем иной суд, так это он просто показывает, что более не считает ее женой. А так мог бы заколоть, задущить, утопить собственной рукой и ничего бы ему не было. Я скажу больше, косвенно он подставил этим процессом под удар д’Артаньяна, потому что не хотел ставить под удар свою честь. Он мог открыто сказать - «Она моя жена, она нарушила супружескую верность, она клейменая воровка и мать незаконорожденного ребенка, я ее покарал», и даже Ришелье не сказал бы ни слова и ничего бы не смог предпринять. Но это легло бы пятном на род Атоса. Вдруг кто-нибудь решил бы, что крови миледи было недостаточно, чтобы смыть позор с имени Ла Фер. Отсюда и тайный суд. А повешение миледи с точки зрения психологии 17 века вполне обычно. Жестоко - да. Но жестоко для нас, а не для них. Дама де Невиль
Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатаА фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо. Ну почему же сразу засмеют? Мне однажды попался чей то рассказ, как какой то мальчишка попадает в прошлое и делит подвиг с д«Артаньяном, то есть спасает д’Артаньяну жизнь. Рассказ был напечатан на печатной машинке, чуть ли не на папиросной бумаге через копирку. Кто автор - не помню, это было почти 10 лет назад, но рассказ был очень забавный. А в качестве мерзавца там был принц Конде. И еще там не было то ли одной последней страницы, то ли двух, так что я так и не смогла узнать, вернулся мальчишка домой или так и остался на воспитании у дАртаньяна. Дама де Невиль
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаНу почему же сразу засмеют? сударыня,но ваши лестные отзывы касаемо написанного многоуважаемой Изабель дАртиньяк доказывают как-раз обратное миль пардон
Viksa Vita: Athenais пишет: цитатаДа, как я вас понимаю... У самой ни одного знакомого, кто хотя бы читал. О времена, о нравы! И что ето у вас за знакомые такие бестолковые? (ето я к тому что от них нету толку)
Беранжьер де Невиль: Ну что вы, мадам, я была максимально-возможно мягка. К тому же, ведь если кто-либо читает в салоне свое творение, он должен быть готов почти ко всему. Неужели вы полагаете, что если бы мне пришло в голову читать, к примеру, МОИ стихи, я жаждала бы получить только похвалу? Нет, я предпочитаю получить честный отзыв. Дама де Невиль
Athenais: Viksa Vita пишет: цитатаИ что ето у вас за знакомые такие бестолковые? Какие есть! Просто горд провинциальный, в Москве, может и легче было бы.
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатамаксимально-возможно мягка м...да: «штамп -на штампе и штампом погоняет», если не ошибаюсь вы именно так изволили высказаться. Но не будем о грустном. И когда же вы удостоите нас вашими творениями?
Viksa Vita: Viksa Vita пишет: цитатаПросто горд провинциальный Хм.. по-моему провинциальне Кириат Биалика (пригород Хайфы, Израиль) сложно что-либо отыскать, но тем не менее мне повазло и все поголовно друзья хотя-не хоте читали Дюма, о Дюма и писали о нем же на его мотивы
Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатам...да: «штамп -на штампе и штампом погоняет», если не ошибаюсь вы именно так изволили высказаться. Но не будем о грустном. То есть вы утверждаете, что штампы там отсутствовали? И что писать чужими фразами это и значит - творить? Кстати, о делекатности. Если мне не изменяет память, некая участница этого салона утверждала, что А.Дюма писатель несерьезный, герои у него плоские и писанные одной краской. Еще кто-то потратил массу времени, выискивая многочисленные ошибки бедняги. И все это было названо большой любовью к автору. При том что Дюма от этой любви защититься уже не может. Я сделала 2 замечания даме, которая не только МОЖЕТ, но и очень активно ЗАЩИЩАЕТ себя. Правда, я то говорила о литературе, а вот Изабель д’Артиньяк, именующая себя также дамой де Талинн, предпочла говорить о моих личных качествах. Ну так и кто из нас более мягок и деликатен? Viksa Vita пишет: цитатаИ когда же вы удостоите нас вашими творениями? Вы предлагаете мне снять маску? Вы в этом уверены? Дама де Невиль
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаИ что писать чужими фразами это и значит - творить? Я утверждаю что сие означает творить фанфикшн, и именно этим, если я не ошибаюсь, занималась вышеупомянатуя мм де Таллинн. Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЕсли мне не изменяет память, некая участница этого салона утверждала, что А.Дюма писатель несерьезный, герои у него плоские и писанные одной краской Сия участница неоднократно подчеркивала, что все эти факты ничуть не умаляют его авторское очарование и любовь к нему, в доказательство приводя пример из Кальвино. Она разрешит себе повторится в очередной раз. Деликатность не инеет ни малейшего отношения к обсуждению Автора которое имеет место на этом форума. Или вы предлагаете в защиту бедного Папаши отказатся от критики в его сторону? Дюма как писатель признан и удостоен места в Пантеоне, тогда как мадемуазель дАртиньяк делает первые шаги в искустве, и удостоив нас чести опубликовав здесь свое произведение, думается мне, расчитывала на поддержку и благодушие, тогда как критика в ее сторону немного неуместна, ибо не ради общественного мнения постила она свое творчества, а из за желания поделится им с убедительно просившими участниками.Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЕще кто-то потратил массу времени, выискивая многочисленные ошибки бедняги этим «кем-то» была отнюдь не ваша покорная слуга, которая скромно подметила всего лишь одну ошибку в деле с кольцом. Да и потом ошибки любимого автора равносиль шалостям и промахам любимого ребенка- они вызывают умиление.Беранжьер де Невиль пишет: цитатапредпочла говорить о моих личных качествах Разве? Возможно память изменила мне, но я подобного не заметила.Беранжьер де Невиль пишет: цитатаПри том что Дюма от этой любви защититься уже не может. Чего, естественно, невозможно утверждать касательно Людовика 14-го, французкого, почившего в бозе. Или вы предлагаете и его не обсуждать в силу его бессилия защищаться?Беранжьер де Невиль пишет: цитатаВы предлагаете мне снять маску? Вы в этом уверены? Мадам, не слышится ли мне в вашем голосе нота угрозы? Но, о дьявольщина, клянусь вы меня заинтриговали. Чувствую в вас достойного противника и польщена возможностью скрестить с вами клавиатуры. О немедлите-же, срывайте, срывайте поскорее маску. Мое сердце искренне колотится в нетерпение. Пощадите, откройтесь во имя неба! (это я на полно серьезе и без малейшея иронии. Надеюсь участники салона разделят мое любопытство). Остаюсь с искреннем почтением к вам Викса Вита (простолюдинка)
Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатаЯ утверждаю что сие означает творить фанфикшн, и именно этим, если я не ошибаюсь, занималась вышеупомянатуя мм де Таллинн. Беранжьер де Невиль пишет: Ах, извините. я не знакома с подобной терминологией... Viksa Vita пишет: цитатаДюма как писатель признан и удостоен места в Пантеоне, тогда как мадемуазель дАртиньяк делает первые шаги в искустве, и удостоив нас чести опубликовав здесь свое произведение, думается мне, расчитывала на поддержку и благодушие, тогда как критика в ее сторону немного неуместна, ибо не ради общественного мнения постила она свое творчества, а из за желания поделится им с убедительно просившими участниками. Я не предлагаю отказаться от критики, я просто предлагаю не играть в поддавки. А благодушие для начинающего автора всегда неуместо, потому что слишком напоминает равнодушие. И потом, ради чего начинающие авторы предают гласности свои творения? Разве не для того, чтобы проверить их на прочность и научиться писать? Если не для этого, тогда простите. Я имела наивность полагать, что людям свойственно стремиться к совершенству. Между нами, то, что мне вовсе не нравится, я и не критикую. Дама де НевильViksa Vita пишет: цитатаРазве? Возможно память изменила мне, но я подобного не заметила. А вы перечтите это замечательное послание. Особенно касательно заявления, что в прошлом меня бы придушили за дерзость и мой ответ. Viksa Vita пишет: цитатаЧего, естественно, невозможно утверждать касательно Людовика 14-го, французкого, почившего в бозе. Людовик был королем и в силу этого уже не нуждается в защите. «Ты царь - живи один...» Viksa Vita пишет: цитатаМадам, не слышится ли мне в вашем голосе нота угрозы? Но, о дьявольщина, клянусь вы меня заинтриговали. А вы меня нет. И угрозы в моем голосе нет. Просто, если человек берет маску, значит ему это нужно. И в любом случае, к чему разрушать очарование маскарада? Это неэстетично... Дама де Невиль
Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА вы меня нет. И угрозы в моем голосе нет. Просто, если человек берет маску, значит ему это нужно. Дрожу... дрожу и ухожу. Кто ж это предо мною?! Да сударыня, ваша деликатность достойна питомца иезуитов. С чем вас и поздравляю. Своих слов обратно не беру. Но если бы моя особа вас не инTриговала, вы не тратили бы драгоценного времени чтобы доказывать обратное. А насчет масок, Вспомните как поворачиваются тылом, потому как стесняются обратится к пpотивнику лицом. Или вы боитесь ослепить меня царственным сиянием? О мадам, уберегите меня от разочарования и осознания что вы всего лишь озлобленная на мир персона без чувства юмора, это будет не выносимо. Тогда вы правы, лучше оствайтесь в маске. Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЛюдовик был королем и в силу этого уже не нуждается в защите. «Ты царь - живи один...» а кем, тогда, был Дюма,О верная поклонница Tвочества?Беранжьер де Невиль пишет: цитатаРазве не для того, чтобы проверить их на прочность и научиться писать? Человеку прежде всего нужно понимание и приятие. /остальное потом. Критиковть все умные, а как показывать свое так сразу и маски и эстетика.
Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатаДрожу... дрожу и ухожу. Кто ж это предо мною?! Да сударыня, ваша деликатность достойна питомца иезуитов. С чем вас и поздравляю. Своих слов обратно не беру. Но если бы моя особа вас не инTриговала, вы не тратили бы драгоценного времени чтобы доказывать обратное. Дитя мое, не надо передо мной дрожать. И брать назад свои слова - я в этом не нуждаюсь. А слова ваши меня не интригуют, по той простой причине, что вы ясны, как вода в горном ручье. А что касается моего драгоценного времени, так любому человеку нужен отдых, чем я здесь, на сайте Дюмания, и занимаюсь. Отдыхаю я. Как известно, отдых - это смена деятельности, вот я ненадолго ее и меняю. Viksa Vita пишет: цитатаА насчет масок, Вспомните как поворачиваются тылом, потому как стесняются обратится к пpотивнику лицом. Или вы боитесь ослепить меня царственным сиянием? О мадам, уберегите меня от разочарования и осознания что вы всего лишь озлобленная на мир персона без чувства юмора, это будет не выносимо. Тогда вы правы, лучше оствайтесь в маске. Деточка, милая, я уже 20 лет печалюсь из-за того, что люди не умеют читать. А также не умеют отшучиваться, когда их критикуют (о том, чтобы взять критику на вооружение я и вовсе не говорю - где там!). Не умеют делать выводы из предоставленных им данных и просят то и дело все разъяснить им и в рот положить. Так что, дитя мое, с разрешением вашим или без оного, но останусь я в маске. Мне, знаете ли, здесь нравится и я пока не хочу уходить. Viksa Vita пишет: цитатаЧеловеку прежде всего нужно понимание и приятие. /остальное потом. Критиковть все умные, а как показывать свое так сразу и маски и эстетика. Да-да... Доброе слово и кошке приятно... Вы правы. Но вот ведь в чем дело, это вовсе не означает детского сюсюканья. Даме... хм-хм... де Таллинн был дан профессиональный совет. Она не пожелала его принять. Что ж - это ее выбор. Но я уже сказала, те творения, которые я считаю ниже критики - я не критикую. Дама де Невиль
Viksa Vita: Хорошо, сударыня,я вас поняла. Вы предпочитаете оставаться в маске по понятным причинам. Между тем укоряя меня в единственном не зависящем от меня пороке, который к сожалению скоро будет утрачен. Вы укоряете меня в прозрачности и недопонимание. В неумение бороться с внутренним конфликтом. Но зачем вы это делаете? Если вам здесь хорошо, вы должны приниматьь во внимание средний возраст участников сайта, и следовательно понимать и прощать невольные промахи юношеского максимализма. Ежели это правда, сударыня, и вы предлагаете мне прекратить дискуссию в силу осознания вашего несомненного превос- ходства надо мною, в области опыта и знаний, мне ничего не остается делать, только раскланятся и удалиться. Вы этого хотите? Но для чего тогда вы продолжаете сюда заходить и общаться с людьми годящимися вам в «дети» если вам это не интересно, и их интеллектуальный уровень не достоин вашего внимания? Ежели же ваш вазраст очередная маска,(о, чудеса сети!)как мне хотелось бы думать, тогда я в очередной раз снимаю перед вами панамку, ибо вам удалось меня убедить и я даже спасовала и взволновалась. Мне было бы чрезвычайно интересно прочесть то что вы печатаете, ибо я действительно люблю историю и слишком мало о ней знаю. Что же касается моего возраста, мне кажеться что к сожалению в категорию «деточка» я не гожусь по-любому, и была бы вам благодарна, если бы в дальнейшем, если я удостоюсь вашего внимания, вы не применяли более сей снисходительный тон по моему адрессу.Если вам не интересно общатся с неоформившемися личностями, не делайте этого, но и не упрекайте их в малоразвитости, это не делает вам чести. с уважением Викса Вита (не просто простолюдинка, но и младенец)
Беранжьер де Невиль: Дорогая Викса Вита! Мне кажется, мы опять с вами друг друга не поняли. Я вас ни в чем не укоряю, тем более в возрасте. Если уж на то пошло я была бы рада почувствовать себя моложе лет так на 20 (одна из причин, почему мне приятно быть здесь). И тем более я не упрекаю вас за внутренний конфликт. Что вы, это же замечательно! Внутренний конфликт начинается тогда, когда человек поднимается на следующую ступень взросления (а их - ступеней - очень много). Я заметила, что вы очень начитанны, но начитанность это одно, а вот умение с ней что-то делать - уже другое, и, конечно, вы научитесь анализировать информацию, дело только во времени. А говорить об уходе, расстраиваться, полагать, будто я отношусь к вам со снисхождением... С чего вы взяли? Я просто хотела успокоить вас и объяснить, что у нас немного разные весовые категории. И уж в любом случае, неужели вы считаете, что я не прощаю вам или кому-либо другому промахи? Просто раз я что-то знаю (то, чего не знаете вы), с моей стороны было бы жадностью не поделиться знанием. Только и всего. Дама де Невиль
Сесилия: Что-то все переругались и исчезли из этой весьма интересной темы. Кстати, а что это за фанфакшен, который вызвал столько споров, я тоже хочу почитать, где его найти можно, не подскажете?
Генрих Наваррский: Действительно, интересно. Вообще то фанфики это попытки непрофессионалов написать свои варианты известных книг. Иногда это забавно, а иногда плеваться хочется. Но в любом случае, прекрасные дамы, молю вас вернуться. Король Наваррский очень вами интересуется.
Беранжьер де Невиль: Сесилия пишет: цитатаЧто-то все переругались и исчезли из этой весьма интересной темы. Ну что вы, никто не переругивался. Просто иногда люди должны работать и учиться, и временами им случается болеть. Дама де Невиль
Сесилия: Главное, чтобы они выздоравливали. И все же просветите новичков, что это за фик такой, столько споров, да и в этой теме, значит связан с моим любим Атосом, ну пожалуйста расскажите! Кстати я читала достаточно много фиков, правда по другим вещам, многие очень профессионально написаны, хотя и молодыми людьми.
д’Аратос: Сесилия пишет: цитатамногие очень профессионально написаны, хотя и молодыми людьми. а некоторые просто отвратительны, ххоть и написаны почтеннымии людьми...
Luis Offen: д’Аратос пишет: цитатаа некоторые просто отвратительны, ххоть и написаны почтеннымии людьми... Нну, гадости всюду можно накопать... И везде (практически) можно накопать что-нибудь хорошее, только вот искать придётся дольше, да и найдётся меньше . Вы знаете хорошие фанфики по 3М? (простите, не следил за беседой)
Сесилия: Такое тоже бывает, согласна, но в конце концов не стоит мешать людям самовыражаться, вдруг рано или поздно выйдет что-нибудь хорошее . И все-таки что это за фанфик такой, ну ответьте хоть кто-нибудь . А то я подумаю, что здесь собрались люди любящие не Дюма а партизан
Беранжьер де Невиль: Фанфик - альтернативный вариант известного произведения, написанный ДРУГИМ автором (без спроса). Приквел - предыстория известного произведения - » - » -» - » - » - » -» - » - » - » -» - » - » - » -» - » Сиквел - продолжение известного произведения - » - » -» - » - » - » -» - » - » - » -» - » - » - » -» - » С моей точки зрения, нечестная попытка ощутить себя творцом за чужой счет. Дама де Невиль
полная версия страницы