Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1) » Ответить
Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)
Viksa Vita: Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу? Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства? Примечание модератора: в данной теме обсуждались следующие вопросы: - почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4 - о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3) - почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5 - почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6 - когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7 - похожи ли Снейп и Атос - стр. 8 Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
Freelancer: Согласен! Кстати, это не мои тараканы, а применение теории Фрейда к роману Дюма. Но за графа все равно обидно...
Sab-a: Вернёмся к Атосу,господа и дамы. Интересно почему сам Дюма в предисловии к ТМ предлагает искать нам удовольствие не в графе де ла Фер,может он сам за что-то не долюбливал Атоса?
LS: Sab-a А в чем, по-Вашему, кроме этой фразы могла выразиться нелюбовь автора к своему герою? Мне кажется, Дюма имел в виду не самого графа, а его мемуары, как источник скуки. Кто знает, может у Атоса был тяжелый слог и невнятный стиль? ;)
Señorita: Sab-a, Может, автор просто хотел сказать, что тем, что мы с вами узнаем сию историю, мы обязаны прежде всего ему (автору), а не мемуарам и т.д., и т.п. А любовь к герою, тут ни при чем, ИМХО;))
Sab-a: Так ведь автор не слова не говорит про мемуары, он конкретно говорит про графа де ла Фер,хотя может я просто неправильно поняла автора.
LS: Sab-a пишет: Так ведь автор не слова не говорит про мемуары Здрасьте! Как раз о мемуарах графа речь и идет. :)))
Lera: Я всегда любила Атоса больше всех. С детства в общем. Еще до тово как стала панимать за что можно любить партя. :) Мне лично всегда хотелоць быть на месте Миледи. Только не плохой, развратной Миледи с клеймом. А токой молодой девушкой которую видел и любил кагдато Атос. Меня всегда превликала ево обсесия с ней. Ведь потенциально Атос мог бы сделать любую женщину счасливой. Но не повезло. Растратили такой матерял на Миледи. : )
Некто: Lera пишет: обсесия Пардон?
Señorita: --обсесия --Пардон? Я так понимаю, это от английского "obsession" - одержимость, помешательство:))) - ну, короче, как на миледи глянул, так умом и поехал! (с):)))))))))
Lera: Извеняюсь, за ошибки насчот "obsession." Я живу в Америке и поэтому говорю на смеси двух языков. :) Мне почемуто показалось что есть такое слово. Но вы меня полнастю правельно поняли. Воoбще здесь совершено не скем поговорить о Дюма. Американцы ево и близко не знают (кроме канфетки три мушкитера конечно :)) Такчто мне этот форум как бальзам на душу. Очень здорово. :) К стати о Атосе, я какраз закончила читать Гарри Паттера. Не знаю читали ли вы, но очень не плохая книга. Так там есть один герой, Снейп. Он мне очен напоминает Атоса. Он не так красив и обходителен как Атос. Но у нево есть своё сознание чести. Он очень умен и смел. А самое главное у нево в молодости была любовь которая полностю поменяла всю ево жизнь. В общем очень много паралелей. Все дамы и не только дамы по нему померают такжэ как и мы по Атосу. А почему. Ево песателница не выписывала на эту роль. Он второстепеный характер. Так и Дюма Я думаю не пытался зделать из Атоса самово главново любимца. Но мы его выбрали. В общем интересно...
Лейтенант Чижик: Lera Что называется, не согласна. Упомянутому Снейпу до Атоса - как до Луны вприсядку. Взять хоть бы самое элементарное: Атос хоть единожды позволял себе подобное Снейповскому поведение в отношении какого-либо отрока? Он над кем-нибудь измывался? Мстил недругу исподтишка? На фоне отвергнутой любви прибивался к дурным компаниям? Перебежчиком был? Lera пишет: у нево в молодости была любовь которая полностю поменяла всю ево жизнь Любовь, перевернувшая жизнь, была в молодые годы у каждого третьего человека на земном шаре - полюбил девочку-одноклассницу и пошёл вместо кулинарного техникума в строительный. Чем не полностью перевёрнутая жизнь? Снейп не получил и половины такого тяжёлого удара, какой достался Атосу. Lera пишет: Он второстепеный характер Во-во. Снейп всё же персонаж полуторного плана, тогда как Атос - первого. Дабы никого не задеть - всё вышеизложенное является глубоким IMHO. :)) Lera пишет: кроме канфетки три мушкитера конечно Ой, можно нескромный вопрос: в Америке есть такие конфеты? :)))
Мадемуазель: *Собирает себя по деталям и начинает вчитываться. Для начала. Насколько я помню 7 часть ГП у Снейпа даже не любовь была а так, увлечение. Так что тем более странно, что человека так клинит на почве тетки никогда ничего ему не обещавшей, не предлагавшей и тд. Атос обжегся по вполне конкретной причине у Снейпа же совсем другая история и потому другие тараканы. Так что рекомендую еще рач внимательно перечитать оба произведения)))))
Лейтенант Чижик: Мадемуазель, вы это мне? :)
Nataly: Lera пишет: Извеняюсь, за ошибки насчот "obsession." Я живу в Америке и поэтому говорю на смеси двух языков. :) Мне почемуто показалось что есть такое слово. Есть такое слово в русском языке, правда употребляется оно скорее в качестве медицинского термина. Lera пишет: Он не так красив и обходителен как Атос О ДА:)))))))Lera пишет: В общем очень много паралелей. Я согласна в том, что параллели есть, в основном в том, что касается образа байроновского романтического героя - одинокий, умный, благородный, одна ошибка, перечеркнувшая жизнь, никем не понят.... Но в остальном - Атос на порядок человечнее, он мыслит не схемами как СС. И он - человек любящий. Человек, у которого сердце не до конца убито жизненным опытом. У Снейпа из двух составляющих человека активен мозг, но не сердце. Он - ледышка в отличие от Атоса. И если уж искать параллели между персонажами Роулинг и Дюма, то нельзя не заметить, что к Атосу психологически близок сам Гарри ПОттер. Многие его поступки и переживания на мой взгляд довольно точно ложатся на Атосовский характер - винить во всем только себя, абсолютная вера в друзей, желание защитить их, прикрыть собой, неумение отступиться от истины, даже когда к горлу нож приставлен, раз и навсегда сформированное отношение к людям, и - самое мое любимое - запрет на казнь "убийцы" родителей. Сцену в шлюпке не напоминает?..
Nataly: Мадемуазель пишет: Насколько я помню 7 часть ГП у Снейпа даже не любовь была а так, увлечение. Так что тем более странно, что человека так клинит на почве тетки никогда ничего ему не обещавшей, не предлагавшей и тд. Лейтенант Чижик пишет: Любовь, перевернувшая жизнь, была в молодые годы у каждого третьего человека на земном шаре - полюбил девочку-одноклассницу и пошёл вместо кулинарного техникума в строительный. Ну да. Тока переход из кулинарного в строительный как правило не вызывает убийство любимого человека. И при этом переходе не дают карт-бланш директору техникума на всю свою дальнейшую жизнь. Если исходить из текста всех 7-ми книг, то любовь была и нешуточная. Более того, эта любовь прекрасно вписывается в основную идею Поттериады которую условно обозначить как "Любовь побеждает все". Жизнь Гарри дважды спасает материнская любовь - Лили и Нарцисса, падение Вольдеморта предопреляет измена СС - тоже вызванная любовью, недо.... Беллатрикс, которую фиг с два одолеешь в бою побеждает Молли Уизли. А сам Гарри - просто пошел на смерть. Ради всего остального мира. Тоже ведь любовь.....
Amiga: А токой молодой девушкой которую видел и любил кагдато Атос. Меня всегда превликала ево обсесия с ней. Ведь потенциально Атос мог бы сделать любую женщину счасливой. Но не повезло. Растратили такой матерял на Миледи. : ) Подпишусь под каждым словом... :)
Amiga: Упомянутому Снейпу до Атоса - как до Луны вприсядку. Взять хоть бы самое элементарное: Атос хоть единожды позволял себе подобное Снейповскому поведение в отношении какого-либо отрока? Он над кем-нибудь измывался? Мстил недругу исподтишка? На фоне отвергнутой любви прибивался к дурным компаниям? Перебежчиком был? Угу-угу :)
Amiga: Я согласна в том, что параллели есть, в основном в том, что касается образа байроновского романтического героя - одинокий, умный, благородный, одна ошибка, перечеркнувшая жизнь, никем не понят.... Ну если только так.... ("благородный" тока вот у меня вызывает огромные сомнения...)
Snorri: Amiga Ну если только так.... ("благородный" тока вот у меня вызывает огромные сомнения...) Поттера он спасал, несмотря на все мерзкое бурчание. Да и рисковал, будучи двойным агентом, нешуточно. Короче говоря, почти вся его деятельность после 1980 как раз-таки отдает благородством.
Nataly: Snorri пишет: Поттера он спасал, несмотря на все мерзкое бурчание. Исключительно благодаря данной Дамблдору клятве...
Snorri: Nataly Исключительно благодаря данной Дамблдору клятве... И тем не менее. Ведь клятву можно было и преступить.
Nataly: Нерушимую?... Я к СС тоже очень нежно отношусь, но... не считаю, что он на каждом шагу спасал Поттера. Наоборот.
Snorri: Nataly Нерушимую?... Какая разница - для законченного-то мерзавца? ;-)
Луиза Водемон: И тем не менее давайте уже вернемся к нашим баранам... то бишь, к Атосу.;))))) Чисто мое ИМХО: Атос, безусловно, очень благороден, но только не в первой части, т.е. в ТМ: хорошо благородство, сначала чуть не убил жену, причем каким-то жестоким способом, потом бил слугу Гримо, будучи при этом абсолютно спокойным.. Знаете, когда я читала "10 лет спустя и Бражелона, он действительно представлялся мне очень благородным, добрым и вообще, почти, идеалом. Но стоило открыть ТМ, и как-будто товарища Атоса подменили.. Впрочем, он был моложе, он пил, он заморачивался насчет Миледи.. Может благородство пришло с возрастом?
Nataly: *последний тявк не в тему* Snorri пишет: Какая разница - для законченного-то мерзавца? ;-) А если нерушимую порушить, то можно и на тот свет пешком отправиться, не?:)
Nataly: Луиза Водемон пишет: Может благородство пришло с возрастом? А что мы считаем за благородство?:)
Snorri: Nataly А если нерушимую порушить, то можно и на тот свет пешком отправиться, не?:) Необязательно :-)
Señorita: Луиза Водемон пишет: Но стоило открыть ТМ, и как-будто товарища Атоса подменили.. Нее, наоборот: "подменили" его в ДЛС как раз:))) - почему д`Артаньян так и удивился при их первой встрече через много лет:)). Луиза Водемон пишет: Может благородство пришло с возрастом? С возрастом пришло...как бы сказать-то...новое понимание вообще всей своей жизни, если можно так выразиться. В певрвой части - в ТМ, как сказала моя подруга, когда мы с ней это обсуждали, создается такое впечатление, что Атос - это это человек незаурядный, но медленно опускающийся. И оно и понятно: это молодость, вернее даже, следствие ее (молодости) ошибки. Единственной, но за которую пришлось заплптить слишком дорого. Отсюда, соответственно, его пьянство, бесконечная игра со смертью и т.п. А после, обретя новый смысл жизни, приходит и новое понимание самой жизни и всех взглядов вообще.
Луиза Водемон: Señorita пишет: Нее, наоборот: "подменили" его в ДЛС как раз:))) - почему д`Артаньян так и удивился при их первой встрече через много лет:)). Ну, я это и имела в виду, просто не так выразилась:) Señorita пишет: обретя новый смысл жизни, приходит и новое понимение самой жизни и всех взглядов вообще. в, принципе, правильно. но вот вопрос- не будь Рауля, что бы с Атосом случилось? пришло бы к нему новое понимание жизни?
Señorita: Луиза Водемон пишет: не будь Рауля, что бы с Атосом случилось? Я так думаю, что д`Артаньян в принципе не так уж далек был от истины, когда представлял себе встречу с Атосом через 20 лет. – Какое грустное зрелище нас ждет сегодня! – продолжал д'Артаньян. Благородный дворянин с гордой осанкой, прекрасный боец, так блестяще проявлявший себя на войне, что все дивились, почему он держит в руке простую шпагу, а не маршальский жезл, явится нам согбенным стариком с красным носом и слезящимися глазами. Мы найдем его где нибудь на лужайке в саду; он взглянет на нас мутными глазами и, может быть, даже не узнает нас. Бог свидетель, Планше, я охотно избежал бы этого грустного зрелища, – продолжал д'Артаньян, – если бы не хотел доказать свое уважение славной тени доблестного графа де Ла Фер, которого мы так любим. Наверное, примерно так все и было бы, как мне кажется. Да и сам Атос в разговоре с д`Артаньяном это признает: Я засыхал, как жалкое срубленное дерево, лишенное всякой связи с землей; и только сильная привязанность могла заставить меня пустить новые корни в жизнь. Любовница? Я был для этого стар. Друзья? Вас уже не было со мной... ...в этом ребенке я вновь обрел все, что потерял. Не имея более мужества жить для себя, я стал жить для него.
полная версия страницы