Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1) » Ответить
Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)
Viksa Vita: Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу? Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства? Примечание модератора: в данной теме обсуждались следующие вопросы: - почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4 - о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3) - почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5 - почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6 - когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7 - похожи ли Снейп и Атос - стр. 8 Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
Luis Offen: Как-то давно обсуждалось, когда Рауль успел узнать о том, что Атос - его отец. Кажется, так ничего конкретно и не решили, поэтому рассказываю своё мнение. Я думаю, что это произошло в конце «20 лет», когда четвёрка друзей вернулась из Англии. По-моему, всё логично: 1. До поездки Рауль ещё ничего не знал. 2. После убийства Мордаунта Атос официально признался в этом своим друзьям («У меня есть сын - я хочу жить»). 3. По прибытии графа посадили, когда тот не успел ещё встретиться с сыном, но с тем встретился Арамис, ищущий средства вытащить Атоса из-за решётки. Тогда Арамис Раулю и разъяснил ситуацию . 4. После освобождения графа Рауль «бросился отцу на шею» - цитата. И ещё. Почему всем так не нравится Луи13?
Pauline: Luis Offen пишет: цитатаПо прибытии графа посадили Забавно звучит)) Мне ваша версия кажется вполне правдоподобной. (Какой же Арамис болтливый!) А почему вы думаете, что Луи 13 не нравится никому?
Luis Offen: А кому он нравится (кроме меня)? В основном я слышал только неприяное в его адрес. Пожалуй, как государственный деятель он «не особо», мягко говоря, но мне он кажется вполне интересным персонажем.
Pauline: Мне Людовик кажется интересным человеком. Да, возможно, король из него получился не самый лучший, все-таки приходится признать гений Ришелье), но сам по себе Луи 13 достоин внимания и даже уважения. У него и таланты были... Написал, например, «Мерлезонский балет». Сам. ))
Сесилия: Luis Offen пишет: цитата. По прибытии графа посадили, когда тот не успел ещё встретиться с сыном, но с тем встретился Арамис, ищущий средства вытащить Атоса из-за решётки. Тогда Арамис Раулю и разъяснил ситуацию А тогда такой вопрос: Зачем? Не знаю, я продолжаю придерживаться мнения, что Атос раскололся после 20 лет и перед Виконтом. Если отбросить то, что Дюма просто забыл об этом факте . То что Атос признался в лодке, ну к тому времени уже все догадались, поэтому и скрывать особой причины не было. насчет того, что это мог сделать Арамис я сомневаюсь, хотя бы потому, что тема весьма щекотливая, интимная я бы даже сказала, третий, то есть Арамис, тут явно лишний, да и вряд ли бы стал Атос выворачивать перед кем-либо душу, тем более перед Арамисом, с которым они фактически поделили Шеврез. И уж при всей его щепетильности в отношении своей личной жизни, не вряд ли он мог сказать Арамису, ступайте дорогой Рене и все ему расскажите. Да и у Рауля могли возникнуть вопросы на которые ответ мог дать только сам Атос, или не дать, смотря по обстоятельствам. Скорее всего если он и думал о своей смерти, то правда вероятно содержалась в бумагах. лежащих в шкатулке в его поместье, которую Раулю надлежало открыть если бы Атос помер. Итак я продолжаю считать, что эту почетную миссию Атос бы никому не доверил, хотя бы из своего вечного и порой весьма сомнительного благородства. Только он смог бы повернуть всю эту признаться весьма неприятную и пошлую историю так, чтобы остаться в глазах сына божеством. А насчет Луи 13, лично мне его немного жалко, как и любого слабого человека, обличенного огромной властью, и попавшего под власть куда более сильного и умного челоека, и самое главное сознающего свою слабость и некоторую никчемность.
д’Артаньян: Сесилия пишет: цитатаА насчет Луи 13, лично мне его немного жалко, как и любого слабого человека, обличенного огромной властью, и попавшего под власть куда более сильного и умного челоека, и самое главное сознающего свою слабость и некоторую никчемность. Действительно , Правильно сказал Мазарини перед смертью Луи14 «Никогда не берите себе министра!»
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаТолько он смог бы повернуть всю эту признаться весьма неприятную и пошлую историю так, чтобы остаться в глазах сына божеством Истинно так! Сесилия пишет: цитатаТо что Атос признался в лодке, ну к тому времени уже все догадались, поэтому и скрывать особой причины не было. Все догадались, можно сказать, с первого взгляда, но Атос из принципа хранил молчание по этому поводу, не давал знаменитого «слова Атоса». Признание же такого человека, как он, вполне могло бы быть расценено, как раскрытие секрета. И я не думаю, что Атос велел каким-либо образом рассказать всё Раулю. Он даже не успел бы этого сделать (ведь он не ожидал ареста - наивный ). Я склоняюсь к мнению, что всё же рассазал всё Арамис, но с его хитростью и ловкостью он не стал вдаваться в подробности и избежал расспросов. Сесилия пишет: цитатасамое главное сознающего свою слабость и некоторую никчемность Да, вы правы. Это достойно сочувствия.
Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаЯ склоняюсь к мнению, что всё же рассазал всё Арамис, но с его хитростью и ловкостью он не стал вдаваться в подробности и избежал расспросов. Но дорогой шевалье, мотив? Зачем это нужно Арамису. Из чувства справедливости . Да и потом, он скорее всего не знал, кто мать. Я думаю, что если бы Арамис рассказал все Раулю. то Атос тут же бы его прикончил, наплевав на дружбу, все-таки согласитесь, несколько наглое вмешательство в так сказать личную жизнь и чужие внутрисемейные разорки
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаон скорее всего не знал, кто мать. Возможно, догадывался... Кто знает, зачем он рассказал д«Артаньяну, отправившемуся на поиски друзей в начале «20» лет, именно эту эсторию? Сесилия пишет: цитатаНо дорогой шевалье, мотив? Зачем это нужно Арамису Мотив... Мотив, признаюсь, мне самому непонятен. Но разьве можно предполагать, что делается в голове у полуаббата-полумушкетёра?
Scally: Не думаю, чтобы Арамис мог рассказать Раулю. Даже, если бы он об этом знал, (что маловероятно), он слишком уважал Атоса, чтобы так вмешаться и раскрать егог секрет. Арамис, конечно, не ангел, но и не подлец.
Юлёк (из клуба): Продолжая тему "Мог ли Арамис рассказать Раулю, кто его отец". Кажется мне, что историю появления Рауля на свет он изначально знал не от Атоса, а от мадам де Шеврез. В ее изложении. К Раулю он относится достаточно холодно. Так что вряд ли стал бы говорить мальчику что-то. Тем более, что не в правилах Арамиса вмешиваться в чужую жизнь. Конечно, Атос МОГ ему признаться - ведь, в свою очередь, и Атос знал о любовной связи между мадам де Лонгвиль и его другом...
Сесилия: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаКажется мне, что историю появления Рауля на свет он изначально знал не от Атоса, а от мадам де Шеврез. В ее изложении. Если мне не изменяет мой склероз, то они с герцогиней не так уж часто общались впоследствии. не думаю что у них была возможность для столь интимной беседы. Кроме того герцогиня ведь долгое время пребывала в уверенности, что ее ребенок от сельского кюре а не от самого графа де Ла Фер, или вы имеет ввиду уже тот период времени, когда Атос ей все рассказал. Вряд ли она стала бы рассказывать одному бывшему люлвнику про ребенка от другого бывшего, хотя... Юлёк (из клуба) пишет: цитатаКонечно, Атос МОГ ему признаться - ведь, в свою очередь, и Атос знал о любовной связи между мадам де Лонгвиль и его другом... Меня тут смущает то, что Атос, который и так не слишком любил распространяться о своей частной жизни стал бы рассказывать Арамису о том, что у него внебрачный ребенок от бывшей любовницы его товарища. Не по благородному это как-то. Да и вообще учитывая как он оберегал тайну рождения сына, и вообще история слишком грязная и непрезентабельная, чтобы вытягивать ее на свет Божий да еще такому архиблагородному человеку как Атос. ИМХО не знал ничего Арамис о том, что Рауль сын Атоса
Юлёк (из клуба): Сесилия пишет: цитатаЕсли мне не изменяет мой склероз, то они с герцогиней не так уж часто общались впоследствии. не думаю что у них была возможность для столь интимной беседы У них была возможность общаться на сколь угодно интимные темы. Например, где-то в году 1643-м, еще до своей очередной ссылки после "заговора Важных" герцогиня изволила открыть Арамису тайну поважнее, чем тайна рождения Рауля. А Арамис рассказывал всю историю приключения "Мари Мишон" именно в варианте мадам де Шеврез. "У нее, как мне рассказывали, даже было забавное приключение с каким-то священником, принявшим ее за мужчину...". Именно об этом я и написала в своей предыдущей реплике. И что-то возникают у меня смутные сомнения, что к тому времени Арамис был БЫВШИМ любовником...
Nataly: Я считаю, что Арамис мог знать историю с "сельским священником" откуда угодно -- де Шеврез первая могла разболтать про свои приключения, сделав из этого пикантную сплетню, а потом узнав от Атоса какие-то второстепенные мелочи, типа даты и места рождения Рауля, сложить два и два. Но рассказывать Раулю он стал вряд ли бы. Это было бы просто непорядочно. Юлёк (из клуба) пишет: цитатаК Раулю он относится достаточно холодно. А откуда это видно? На мой взгляд не столько холодно, сколько спокойно. Ну сын друга и сын...
Athenais: По-моему, де Шеврез могла рассказать Арамису только историю со священником. Но не более. Вряд ли он знал о ребенке. И потом, откуда известно что историю про "забавное приключение в одной деревне с каким-то священником" он узнал именно от нее? Возможно, это была просто сплетня. Т.о., от герцогини узнать о ребенке он вряд ли мог. Атос, в свою очередь, не стал бы ему рассказывать про то, кто мать Рауля. Все-тки он человек тактичный и понимал, что его другу едва ли понравится такая история. Да и вообще не стал бы он кому-то об этом говорить. Что касается самого Рауля, то, естессно, он понимал, что Атос - его отец (ну в зеркало он ведь смотрелся, а не даром всю книгу подчеркивается его сходство с графом). Вопрос в том, стал бы он выспрашивать об этом у отца? Судя по характеру, нет. Т.о., Рауль вообще вряд ли мог узнать кто его мать - ни от Арамиса, ни от кого бы то ни было. ИМХО.
Ленин: А мне кажется Рауль не особо догадывался об отцовстве:( А насчет зеркала - ну, совпадение...
Жан : Ленин Это он в "Двадцать лет спустя" не догадывался, а через 10 лет все уже знал!
Athenais: Жан Что - все?! И даже про Мари Мишон знал "все"? Вот тут, прости, никак не мог. Иначе не был бы таким правильным мальчиком. А совпадение с зеркалом... Даже при его нраве не покажется "случайным". А как раз наоборот.
Scally: Кто-то спрашивал про у Рауля про Атоса, кажется, Гиш: "Это ваш отец?" На что Рауль ответил, что Атос его опекун. И при этом покраснел. Может, быть знал, что говорит неправду, но раз отец, которого Рауль боготворит так хочет, пусть будет "опекун".
Athenais: Scally А это разве не в "20 лет" было? Тогда Раулька и не знал. Он потом догадался. Мне так кажется. А покраснел - потому что все-таки не отец, а всего лишь опекун. Вы бы на его месте разве не были бы смущены, учитывая тогдашние представления о крови, родословной и т.п.?
Scally: Ну, да, в "20 лет". Я имею ввиду, что он мог догадываться, что Атос - его родной отец, ну, зеркало там, и все такое. Потому и покраснел, вроде неправду говорит.
Сесилия: Рауль почему-то на удивление непроницательный человек, там где речь касается его самого. Он не видел, что Луизе он до лампочки, и я уверена он не догадывался, что Атос его отец. Вернее наверное в глубине души он лелеял мечту: а вот как было бы прекрасно. если бы граф де ля Фер, был моим отцом, но вряд ли в "Двадцати годах" у него были на этот счет какие-то подозрения. А сходство, так ведь если думать, что он тебе не отец, так и сходства никакого не увидишь. хоть носом ткни, и наоборот внуши такую мысль и найдешь сходство там где его и в помине нет... А вот где-то в промежутке между Двадцатьи годами и Виконтом я думаю Атос все-таки признался. наверное потому что боялся, слишком уж все это бросасетя в глаза и кто-нибудь шустрый откроет Раулю правда, причем представит все в свете не совсем выгодном для Атоса. ну или же Дюма просто забыл об этом маленьком недоразумении
Ленин: Во-во! Во-первых, я говорила про 20 лет, а во-вторых, абсолютно согласна с Сесилией.
Виолетта: Мои слезы как будто все вышли... Я с тобой, Рауль! Я не в депрессии больше, я твоя жена! Когда это было? Давно, мы случайно с тобой встретились и скрылись в замке. А во сне мне снилось, что я от него родила. На самом деле не успела.
Nataly: А почему не успели-то? Лавальер встряла?
LS: Арман пишет: цитатаи с разбитым злой женщиной сердцем и погрязший в пороке. Такого надо любить, отогреть и убедить, что есть и хорошие ;) "Вы, граф, умный, добрый, а, главное, несчастный! Вы без меня пропадёте!" фильм "Формула любви"
Freelancer: Viksa Vita: Несмотря на голубоватость[Атоса], на которой я настаиваю, к моему глубокому сожалению. Текст чуть ли не открыто об этом говорит.Простите, а Рауль от Св. Духа или от Атоса? В таком случае Атос не "голубоват", а как минимум бисексуален! Приведите, пожалуйста, конкретный пример, где в тексте "чуть ли не открыто" сказано о гомосексуальности Атоса! Я понимаю, что благодаря старине Фрейду можно объяснить все, что угодно, с точки зрения психосексуальности, но давайте не будем искать черную кошку там, где ее нет. А то, если продолжить логическую цепочку - так Вы всех мушкетеров объявите геями лишь на том основании, что они носили голубые плащи...
LS: Freelancer пишет: где в тексте "чуть ли не открыто" сказано о гомосексуальности Атоса? Наверное это: "Портос, мы десять лет спали рядом". ;))))))
Freelancer: Наверное это: "Портос, мы десять лет спали рядом". ;)))))) LS, 100%! Что сказал бы старина Фрейд в таком случае об этой цитате? Неопытный человек мог бы принять его за пустившегося в путь фермерского сына, если бы не длинная шпага на кожаной портупее, бившаяся о ноги своего владельца, когда он шел пешком, и ерошившая гриву его коня, когда он ехал верхом. Наверняка нашел бы у Дюма и бравого гасконца кучу комплексов в поисках ответов на вопросы: 1. Почему у д'Артаньяна при себе была именно шпага (скрытый символизм? )? 2. Почему автор подчеркивает, что она длинная (комплекс неполноценности? )? 3. Почему шпага гасконца ласкает его коня именно в области шеи (чрезмерный эротизм и скрытые зачатки зоофилии? )? 4. Почему шпага (скрытый символ) бьется о ноги гасконца при ходьбе пешком (скрытая тяга к мазохизму? )? 5. Почему гасконец едет именно верхом (предпочитает доминирование? )?
LS: Freelancer Предлагаю поставить точку в этом увлекательном занятии - прилюдном гонянии собственных тараканов. ;)
полная версия страницы