Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1) » Ответить
Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)
Viksa Vita: Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу? Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства? Примечание модератора: в данной теме обсуждались следующие вопросы: - почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4 - о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3) - почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5 - почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6 - когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7 - похожи ли Снейп и Атос - стр. 8 Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
д’Артаньян: Pauline Pardonne. Д’Артаньян мне очень нравится. В «Трех мушкетерах» он вспыльчивый, проницательный, умный, верный, хитрый. Он больше употреблял хитрость, хотя за шпагу брался часто! Меня забавляет Портос! В противоположность д’Артаньяну он больше употриблял физическую силу, чем ум...
Pauline: д’Артаньян Портос действительно довольно забавен. Знаете, одна из моих любимых сцен в книге - когда д’Артаньян стянул плащ с Портоса и потомразмышлял над этим: «Что же касается Портоса... то, ей-богу, здесь дело забавное... Как можно бросаться на людей и заглядывать им под плащ, чтобы увидеть то, чего там нет? Я, правда, только намекнул, но как ловко намекнул! Чертов я гасконец! Буду острить даже в аду на сковороде!» Простите, если цитата не совсем точная. Я по памяти ))
д’Артаньян: Я припоминою такую сцену! Но в «20 лет спустя» , когда Портос и д’Артаньян бежали из Венсенской тюрьмы, д’Артаньян разрабатывал план А Портос ничего не понимая бродил по комнате в недоумении-- этот момент меня очень рассмешил. Кстати про его ум друзья знали....... Пожалуйста, вы можете подсказать по подробнее как установить аватор??
Pauline: д’Артаньян пишет: цитатаНо в «20 лет спустя» , когда Портос и д’Артаньян бежали из Венсенской тюрьмы, д’Артаньян разрабатывал план А Портос ничего не понимая бродил по комнате в недоумении-- этот момент меня очень рассмешил. О, это тоже моя любимая сцена в «20 лет спустя»! В детстве я несколько раз заставляла родителей мне ее на ночь перечитывать ))) д’Артаньян пишет: цитатаПожалуйста, вы можете подсказать по подробнее как установить аватор?? Если у Вас есть сайт с картинкой, которую Вы хотите поставить, то Вы просто указываете путь к ней в окне «установить аватар», указав при этом свой ник и пароль. Если нет, то пришлите письмо админу - jennie, она Вам поможет.
д’Артаньян: Pauline пишет: цитатаО, это тоже моя любимая сцена в «20 лет спустя»! В детстве я несколько раз заставляла родителей мне ее на ночь перечитывать ))) д’Артаньян пишет: А во сколько лет Вы читали «20 лет спустя»?
Pauline: д’Артаньян д’Артаньян пишет: цитатаА во сколько лет Вы читали «20 лет спустя»? В восемь. Сама и с родителями. И два года назад. Но уже без родителей )))
д’Артаньян: А я его в октябре читал, » Три мушкетера » в сентябре, потом, в декабре прочитал «Сорок пять» . А сейчас читаю «10 лет спустя или виконт де Бражелон». Мне вообще очень нравится Дюма . Годик назад прочитал «Граф Монте-Кристо» , теперь от его романов оторваться не могу.
Pauline: д’Артаньян пишет: цитататеперь от его романов оторваться не могу Со мной то же самое случилось. трагедия в том, что после Дюма у меня уже ничего другое не читается )))
д’Артаньян: Pauline пишет: цитататрагедия в том, что после Дюма у меня уже ничего другое не читается ))) У меня та же самая картина!!! Я ни чего не хочу читать кроме Дюма. Но по-моему , мадемуазель, это не трагедия , а счастье!
Pauline: д’Артаньян пишет: цитатаНо по-моему , мадемуазель, это не трагедия , а счастье! В принципе да, но по программе иногда приходится. И почему Дюма в программу не входит?!
д’Артаньян: Pauline пишет: цитатаИ почему Дюма в программу не входит?! Я тоже задавал себе этот вопрос и нашел ответ -- Дюма -- романист...
Сесилия: А как часто я задавала себе этот вопрос. У нас даже на зарубежной литературе не было по нему полноценной лецкии, не говоря уже о семинаре. И в билетах был всего один вопрос, ах! Творчество А.Дюма. И усе. Ах, какая жалость, что мне тогда не попался этот вопрос. Я бы сейчас такого рассказала, какие сравнения, какие бы анологии привела. Доказала бы, что Дюма писатель серьезный, но увы и ах!
Luis Offen: Действительно, не уважают что-то Дюму надутые авторы-философы.
Pauline: Luis Offen пишет: цитата не уважают что-то Дюму надутые авторы-философы. Завидуют ему ))) Сами столько не смогли написать, вот и упрекают его в легкомыслии.
Luis Offen: Хотел написать: «и их не так любят», но задумался. Кто знает, кого больше: «дюманов» или философистов?
Pauline: Luis Offen пишет: цитатакого больше: «дюманов» или философистов? Дюманов-философистов! ))) У Дюма ведь тоже интересные размышления встречаются.
Ленин: Философистов, однозначно, больше. Философов много, Дюма - один. Аксиома.
Иоганна: Серьезный вопрос: почему Атос так противился любви Рауля к Луизе? Все-таки он желал сыну счастья, что бы там не говорили. Может, верил, что первая любовь сына окажется для него такой же роковой, как и для Атоса. (А если считать первой любовью Атоса любовь к статуе, то она ведь тоже роковая )
Сесилия: Лично я вижу две причины. 1. О ней говорит сам Атос, когда Рауль довел его до ручки своими причитаниями. Ему не нравится, что Луиза бедна, не знатна, и что вообще не он выбрал ему жену - точно цитаты не помню, но в Виконте в главе «Страсть» 2. Лично мое мнение. Атос очень сильно любит Рауля и любовь его эгоэстична. Так как вся жизнь Атоса сосредоточена в сыне, он не хочет, чтобы появилась какая-то девица и забрала себе его любимого, единтсвенного, ненаглядного (нужное подчеркнуть) мальчика. Безусловно это желание подсознательно, но думаю оно присутсвует. Он хочет, чтобы сын всегда был рядом, и чтобы не было никого третьего. так мне кажется. Может быть я не права. А может он видит, что Луиза не любит рауля и не хочет чтобы сын страдал так же как он. Либо одно, либо другое, а может все вместе.
Анна де Бейль: Моя версия. Атоса пугало то, что это была любовь не к женщине, а к какому-то божеству. Возникла она рано. Тогда, когда Луиза как девица не представляла никакого интереса и не могла привлечь молодого человека тем, чем обычно привлекают барышни юношей. Она была именно что «той самой статуей» (кстати, давайте вспомним дедулю Фрейда и введем понятие «той самой статуи» как медицинский термин). То есть мрамором, наделяемым какими-то сверхдостоинствами. Воплощением неземного, божественного, прекрасного. А Луиза-то, и Атос это отлично видел, была всего лишь женщиной. Мне понятны опасения Атоса. Он боялся, что когда Рауль столкнется с действительностью и увидит, что Луиза всего лишь человек, это будет крушением его иллюзий и Рауль не сможет принять тот факт, что Луиза живая женщина со своими желаниями. И эти желания идут в разрез с тем, что там воображал себе Рауль. В общем, это была не любовь, а фанатизм. К тому же довольно эгоистичный. Эгоизм как раз и заключался в том, что Луизу настоящую Рауль не знал, а обожал Луизу, выдуманную им сам. Из этого же вытекает причина «предательства» Рауля Луизой, когда она влюбилась в Людовика. Всю жизнь ее кто-то любил, обожал, с ума по ней сходил. Чувствовала она себя не как человек, а как божество, на которого молятся. А это не так уж и легко, быть божеством. Это утомляет. И вот - Людовик. Он сам Божество. Словом, ее «словно бабочку к огню», а точнее к Солнцу потянуло и привлекло именно то, что для короля она ничего не значила.
Luis Offen: Анна де Бейль Мне крайне импонирует ваша версия. Согласен во всём, или хотел бы согласиться всей душой. Только у меня появился вопрос, житейский: Анна де Бейль пишет: цитата А это не так уж и легко, быть божеством. Это утомляет. Почему так?
Анна де Бейль: Luis Offen Трудно быть Богом. От тебя все чего-то ждут. И никому нет дела до тебя самого.
Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаТрудно быть Богом. От тебя все чего-то ждут. И никому нет дела до тебя самого В любви? Я так не считаю. По-моему, обожествление человека - это когда прощаешь ему всё, не считаешь его недостатки недостатками, принимаешь человека целиком. Почему сразу «ждут»? Разьве, ответного чувства.
Анна де Бейль: Не обязательно. Но и в любви то же самое. Рауль-то как раз не принимал Луизу, потому что не знал ее. Ситуация следующая: один человек не смог пережить того, что другой человек поступил не так, как первый от него ожидал. Был ли он счастлив, когда Луиза обрела счастье с Людовиком? Не был. Потому что она была счастлива БЕЗ НЕГО.
Luis Offen: Ну и Д. Я бы на его месте, может, счастлив до небес не был, но был бы рад. С примесью жалости к себе
Сесилия: Да, но Рауль слишком любил себя, чтобы радоваться за других. Вообще вы Анна де Бейль совершенно правы. Я много думала об этом. Ситуация как у Атоса со статуей. Он (Рауль) создал себе идеальный образ, воздвиг его на пьедестал, чуть не молился ему, а потом оказалось, что это совсем не идеал, и мало того, совсем не то, что он себе нафантазировал. И страдал он не столько оттого, что Луиза предпочла ему другого, а то, что она посмела разрушить созданный им образ. Согласна с вами. А кстати Луиза между прочим нигде не говорила, что любит Рауля, нигде не клялась ему в вечной верности. Он почти силой вытянул у нее согласие на брак, вернее он был так напорист, что не дал ей и слова сказать. Вообщем как не печально, но он во многом виноват сам.
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаОн почти силой вытянул у нее согласие на брак, вернее он был так напорист, что не дал ей и слова сказать А по-моему, это у них и для неё были клятвы детской влюблённости. Которые *некоторые* приняли буквально.
Сесилия: Ну так я и говорю, что десять лет спустя он даже не удосужился у нее спросить, а хотите ли вы стать моей женой дорогая. Он ее в лучших папенькиных традициях перед фактом поставил: Я убью вас дорогая, потому что вы заклеймены/Вы выходите за меня замуж, потому что при дворе все развратники
Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаОн ее в лучших папенькиных традициях перед фактом поставил: Я убью вас дорогая, потому что вы заклеймены/Вы выходите за меня замуж, потому что при дворе все развратники Я всё больше убеждаюсь, что результаты дискуссий этого форума надо вносить в летопись. И составить очередно труд «на тему». Дюма-любы были бы только довольны.
Сесилия: О, сударь! Желание идея ваша столь же прекрасна, сколь и трудно осуществими, но для настоящего шевалье, нет преград. Дерзайте и помните о ваших скромных помощниках!
полная версия страницы