Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)

Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1) » Ответить

Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)

Viksa Vita: Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу? Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства? Примечание модератора: в данной теме обсуждались следующие вопросы: - почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4 - о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3) - почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5 - почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6 - когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7 - похожи ли Снейп и Атос - стр. 8 Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.

Ответов - 246, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Ленин: Потому, что женщины, читающие трех мушкетеров обычно особы романтичные и идеалистичные. А какая романтичная особа не мечтает об идеале, благородном красавце? А в книге, как это уже сказано, все признаки, даже не признаки, а четкий текст того, что Атос такой и есть.

Арман: Ленин пишет: цитатаПотому, что женщины, читающие трех мушкетеров обычно особы романтичные и идеалистичные. А какая романтичная особа не мечтает об идеале, благородном красавце? Могу дополнить: не только красивый и благородный, но и с разбитым злой женщиной сердцем и погрязший в пороке. Такого надо любить, отогреть и убедить, что есть и хорошие ;) А если серьезно, наверно, мы и правда не можем устоять перд духовным благородством. У Атоса, не смотря ни на что, довольно четкие жизненные ориентиры, которых он придерживается. Вообще, Атос - единственный мушкетер, не изменившийся на протяжении трех частей мушкетеров. Остальные претерпевают корректировку образа - все, даже Портос, а Атос как предстал перед нами в «Трех мушкетерах», таким и умер в «Виконте де Бражелоне». Мне кажется, эта монолитность, эта целостность натуры привлекает, особенно в наше быстро меняющееся время. Когда знакомишься с одним человеком, а буквально через год его будто подменили, рождаются разочарование и чувство потери...

Ленин: И это тоже... В общем причин много, а факт один. К тому же, видимо и Дюма его больше всех любит(у меня такое впечатление сложилось).

Viksa Vita: Ну уж позвольте не согласиться. Монолитность? По-моему отнюдь, напротив образ Атоса полон недостатков, этот человек хладнокровный убийца с не стандартным генериальным уклоном. Не раз слышала версию о голубоватости уважаемого графа. Версия эта поддерживается избранным им прозвищем: на горе Атос существовал монастырь к которому запрещен был доступ женщинам. Признаки внимания которые благородный граф оказывал юному гасконцу по моему поддаются многогранному прочтению. Нечто похожее происходило между Вотреном и Растиньяком у Бальзака. Кроме того Атос просто пьяница, ПРИЧЕМ МАНИАКАЛЬ депрессивного склада. Монолитность? А как же история с мм де Шеврез? И тем не менее фанатею , по сей день в каждом встречном ищу его самого, Атоса, моего Атоса. мда.

Pauline: Я сейчас всем здесь покажусь ужасной занудой Но повторяю: я только уважаю Атоса, он мне очень симпатичен, но и только. А вот люблю я другого

Viksa Vita: Если не ошибаюсь сердце сударыни принадлежит аббату? Но это подтверждает мое недоумение, ведь исходя из женской логики, именно по Арамису нем всем было задумано Самим фанатеть. Но статистика не врет.

Pauline: Viksa Vita пишет: цитатаЕсли не ошибаюсь сердце сударыни принадлежит аббату? Если Вы про меня, то ошибаетесь... А насчет статистики Вы правы: у меня и мама, и пара знакомых девушек именно Атаса любят Я - д’Артаньяна

Viksa Vita: Про вас, про вас, простите перепутала. Я этот форум раз 18 просматривала пока решилась постить и мне казалось что уйе хорошо всех участников знаю, видимо ошиблась. Просьбы о прощение , надеюсь, найдут отголосок в вашем сердце.

Isabelle d’Artignac: Я вот тоже Атоса только уважаю «А вот люблю я другого» (с) Viksa Vita, что вы там про голубоватость говорили? Боже, неужели опять? В последнее время общество, кажется, помешалось на голубых! Более 80% мужчин, кажется, хоть раз были обвинены в небесном цвете. Кошмар. А вот моя подруга любила именно Атоса... Моя точка зрения на этот счет: а если не его, то кого? Атос - самый мужественный, зрелый, сильный, надеждный, мудрый, рассудительный, а то что он мрачноват и не без «романтических» пороков - это только привлекает в нем романтичных девушек. Д’Артаньян рядом с ним слишком юный и безрассудный, Арамис - слишком утонченный и женственный, Портос - ну, это вообще ни в какие ворота... (хотя меня лично он очень забавляет). Вот и получается, что большинство любит Атоса. Хотя все они, безусловно, хороши. А мне из ЭТОЙ книги больше всех нравится вообще кардинал Ришелье

Viksa Vita: это версия такая, я лишь цитировала критиков. Но если подумать, в этом есть/ И опять повторюсь, в Атосе куча дурных качеств. Из мушкетеров он самии хмурыи, самый старый и самый сноб. Поступки его совершенно не обоснованны логическими мотивами. Его сверх задача: спасти дАртаньяна. В следующих книгах: спасти Рауля. Согласно что он прописан лучше других героев, и Автор к нему благосклонен, но он не главный герой.А Может дело вообще не в Атосе а в Смехове?

Isabelle d’Artignac: Viksa Vita, эм... ЭТО - не недостатки. По крайней мере, для Атоса. Вот если бы он был толстый, вонючий, волосатый, пошлый, слабый, трусливый или тупой - это были бы недостатки. А то, что перечислено... Он не хмурый - он серьезный. Это же здорово! В этом есть что-то безумно притягательное. Он не старый, он не юнец, он, можно сказать, зрелый - и это идеальный вариант... Сноб - нет, он не сноб. Он просто не сахарный сказочный принц. И когда он пьет, он не пьянеет, - во всяком случае, так, как пьянеют нынче дяденьки в дешевых пабах. Так что все это его только красит.

Viksa Vita: Похоже я сама себя пытаюсь переубедить в притягательности Атоса. Я так думаиу что для многих девчонок он «отцовский образ», символ мудрости и взрослости. Но это на поверхности, ежели копнуть глубйе, получается отвратительный тип которого не одна мамзель не была бы рада встретить в темной подворотне. Несмотря на голубоватость на которой я настаиваю, к моему глубокому сожалению. Текст чуть ли не открыто об этом говорит.

Pauline: Viksa Vita Неь ничего страшного в том, что Вы не помните, кому принадлежит мое сердце Это я так, для нарушения статистики упомянула. :)) Я не могу понять, где Вы в Атосе увидели «голубоватость»? Разве любить друзей, хранить им верность, помогать в трудностях - значит, быть нетрадиционалом? В тексте, кстати, написано, что он к д’Артаньяну относился как к сыну! («Если бы у меня был сын, я не мог бы любить его больше Вас») Ну и где здесь «голубоватость»? Так получится, что каждый отец, любящий своего сына, такой.

Мирей: Честно говоря, я несколько растерялась от этой голубоватости-) Бесспорно, интересная мысль, но мне так не кажется, хотя в ту эпоху это было чуть ли не нормой. Мне кажется, что его привязанность к д’Артаньяну была как бы замещением отсутствия в его жизни любви к женщине, какого-то сильного чувства- замещение чисто дружеское, скорее даже привязанность и любовь отца к сыну. Насколько мне помнится, он говорил ему:«Если бы у меня был сын, я бы не мог любить его больше чем вас». А насчет его притягательности.... Честно говоря, мне кажется, это типично романтический герой того времени(19 века). Очень похожие герои есть и у Жорж Санд, и у Гюго. Но Атос получился самым ярким из них. Он, конечно, идеализиррован, но все-таки... Особенно если читать книжку в 12 лет, как это сделала я в свое время... Тут даже любимый некогда граф Монте-Кристо не поможет-) Со временем, конечно, избавляешься от романтических бредней, и остается только чувство восхищения столь удачно прописаным образом.

Viksa Vita: Помнится Генрих наш третий, тоже самое говорил Келюсу. Атос любил друга «нежной любовью» и на хозяйку дома не смотрел. Но Атос вовсе не романтический герой, таков скорее дАртаньян. А тип «Атоса» проскальзывате у Дюма во многих романах. Тот-же Монте- Кристо, Бальзамо-Калиостро. Тип мудреца скорее чем героя- кюбовника

Мирей: Viksa Vita Ну романтические герои были разной масти... А на хозяйку он не смотрел не потому, что ему мальчики , пардон, нравились, а потому что он уже обжегся один раз, влюбившись, и боялся повторять подобный опыт. К тому же он по натуре, как я понимаю, однолюб, и влюбиться еще раз для него затруднительно. Тем более, все говорит о том, что без любви-то он страдал, хотя и не признавался в этом, а если бы у него была любовь, скажем, с дАртаньяном, он бы себя ощущал практически счастливым- любовь как-никак

Isabelle d’Artignac: Хм... обратите внимание: в наше время если друзья (или подруги) любят друг друга, верны этой дружбе и так далее, их тут же обвиняют в нетрадиционной ориентации. Не говорит ли это о том, что такая дружба в наше время - явление из ряда вон выходящее? Обидно...

Арман: Viksa Vita пишет: цитатаПомоему отнюдь, напротив образ Атоса полон недостатков, этот человек хладнокровнии убийцза ц не стандартним генериальным уклоном. Знаете, с моей любовью к яою ужесно хочется с Вами согласиться (помнится, сам начинал с одним другом писать вещицу, где Атос был с д’Артаньяном...), но это не так. А имя горы... он действительно, как пишет Мирей, обжегся на женщинах и естественно ему хотелось, чтобы они держались от него подальше. Isabelle d’Artignac пишет: цитатаБолее 80% мужчин, кажется, хоть раз были обвинены в небесном цвете *Удивленно* А чего так мало? Хотите, остальных подведу? Isabelle d’Artignac пишет: цитатаА мне из ЭТОЙ книги больше всех нравится вообще кардинал Ришелье *Поклонился* *В голове мелькают мысли: люблю Атоса и Ришелье. Как их свести вместе?* Viksa Vita пишет: цитатаИз мушкетеров он самии хмурыи, самый старый и самый сноб Старый? Это в тридцать-то лет? Гхм... Знаете, человек, который старше меня на неполных 9 лет мне не кажется старым ;) А хмурость - это печать скорби

Ленин: Госссподи. Как я не люблю, когда начинаются разборки, кто какой степени голубоватости. Да пусть они там все хоть зоофилами будут, книга-то не об этом! Надо сказать, что я никого из мушкетеров не люблю, у меня есть ЛЮБИМЫЙ ПЕРСОНАЖ - Атос, и это 2 большие разницы.

Мирей: Арман пишет: цитатаА хмурость - это печать скорби Угу... Я ж говорю, романтический герой, а мне никто не верит... Jennie, ты тоже с литературой связана, скажи, права я все-таки или нет?

jennie: Эй! Вы тут от темы не отклоняйтесь, так как лично меня чрезвычайно интересует данный вопрос, так как я никогда не могла понять, почему это люди фанатеют по Атосу, когда и слепому ясно видно, что фанатеть нужно по Арамису. Вот вы тут пообсуждайте и дайте мне вразумительный ответ, почему людям нравится этот нелюдимый пьяница и любитель вешать женщин на дереве, а не красивый, умный, религиозный, обаятельный человек без каких-либо видимых пороков.

Мирей: jennie да мы стараемся по мере сил... Хотя что касается Атоса или Арамиса- по моему, от них «фанатеют» в равной степени

Ленин: Загадочная русская душа, опять подорожает анаша... Почему человеку нравится другой человек? Это ведь не поддается логике, это нельзя объяснить. То есть можно привести примеры - благородство, ум, верность... Но кто-то ведь скажет: зато он бухарь и зануда. Но просто тот, кому он нравится ведь не замечает этого. Морковь слепа.

jennie: Мирей пишет: цитатаJennie, ты тоже с литературой связана, скажи, права я все-таки или нет? Литература - это не математика, тут нет правильного и неправильного ответа. Здесь любой может высказать любое мнение и привести аргументы в его пользу, а потом придёт другой человек, выскажет мнение противоположное и приведёт аргументы в его пользу. И оба будут правы. И оба будут спорить до потери чувств, убеждая противника в своей правоте. И не обязательно один из них убедит другого, так как это всё-таки литература, а не математика.

Мирей: jennie Да я не спорю. Просто для себя интересно, так как я полгода назад как раз писала реферат на эту тему на кафедру иностранной лит-ры. Естественно, я могу ошибаться и не вижу в этом ничего зазорного. А по поводу твоего вопроса- быть может, дело и в том, что и в Арамисе и в Атосе больше рока и загадочности- и этим они и притягивают вкупе с остальными своими достоинствами

Pauline: Ленин пишет: цитатаГосссподи. Как я не люблю, когда начинаются разборки, кто какой степени голубоватости. Да пусть они там все хоть зоофилами будут, книга-то не об этом! Очень здравая мысль. Согласна на все 100% Isabelle d’Artignac пишет: цитата в наше время если друзья (или подруги) любят друг друга, верны этой дружбе и так далее, их тут же обвиняют в нетрадиционной ориентации. Не говорит ли это о том, что такая дружба в наше время - явление из ряда вон выходящее? Обидно... Очень обидно, но que faire? Что поделать, если люди теперь все привыкли извращать? Хорошо еще, если те, с кем мы дружим, нормально воспринимают все наши проявления. _____________ Ну почему все так упорно навязывают д’Артаньяну любовь Атоса (не дружбу)? Чем он-то провинился?

Viksa Vita: Вы меня кажется не правильно поняли, Атос мой любимый персонаж,ия пытаюсь понять что меня в нем привлекает. Наверное именно это роковое желание казатьця цкорее трагичным чем романтичным героем. Опять же пропасть и желание спасти от нее, присущее женскому полу,статъ той единцтвенной возвращающей надейду. Быть мойет это фанатение прицуще определенному типу женщин. Побробую развить мыслю.

Ленин: А еще он жутко естественный(кста, также как Тревиль и Ришелье). д«Артаньян, Портос и Арамис частенько понтуются, кто чем, и это неприятно.

Viksa Vita: а Атос ну ваще не понтуется, особенно когда с умным видом гриставляет к башке миледи огнепалительный цтвол и возглашает «если хоть один волосок...» киллер тоже. Или типа «я благороднии Атос и мне ни фига от вас не надо, берите ваше лейтененства. потому как для графа да ла Фер это слишлом много». И айда на баррикады. Скромный тихий благородный Атос. Мышка!

Ленин: Он говорит все это абсолютно откровенно, не рисуясь. По крайней мере, у меня такое впечатление возникло.

Pauline: Viksa Vita пишет: цитата Быть мойет это фанатение прицуще определенному типу женщин. Наверно. Я маленькая была, когда впервые прочитала, не думала тогда, кто и чем мне нравится. Как-то само получилось и осталось на всю жизнь (пока). А Атос - действительно серьезный, без всяких «пережитков» молодости, наученный горьким опытом. Это цельная натура. Воплощенное благородство (в широком смысле). Почти идеал, которому Дюма добавил несколько «недостатков», чтобы сделать его чуть более реальным. Видно, хорошо у него получилось, раз столько людей любят Атоса.

Viksa Vita: Вот и у меня осталось ц 6 лет наверное, ни на чем не обоснованное восхищение, и тепер иа людей автоматически разделяю на диаду «Атос- не Атос». Западает в душу как категория и не отделаться. Ведь детские впечатления такие сильные что неискореннимы практически, вот и пытаюсь изгонять рационально. Что то плохо получается.

Pauline: Viksa Vita У меня в свое время с папой такие дебаты возникали по поводу мушкетеров ( в частности, о д’Артаньяне). Сколько бы он не говорил не в его пользу, я все равно при своем мнении остаюсь. Что-то, видно, есть для меня привлекательное в нем. Как и для Вас в Атосе

Isabelle d’Artignac: jennie, цитатакрасивый, умный, религиозный, обаятельный человек без каких-либо видимых пороков. Вот в этом, имхо, все и дело! БЕЗ пороков! Очень мало кого привлекают литературные персонажи совсем без пороков. То, что в жизни - это другое дело, тем боеле в жизни людей без недостатков не бывает. А герои книг без пороков... Принцы из сказок. Это нравится очень малому количеству людей.

jennie: А вот мне всегда нравились принцы из сказок. Потому что подлецов и тварей по жизни предостаточно, и хочется помечтать о идеальных людях, которые есть только в книгах. Что со мной не то и не время ли мне к психиатру?

Арман: В детстве мне безумно хотелось стать таким ,как Атос - и в дворовых играх я отыгрывал его. Остальные тоже считали, что похож... но нет. Он для меня так и останется недостижимым идеалом. Таким, который бережно хранят в сердце всю жизнь, уважают и боготворят... но которым не становятся.

Treville: Да...Пора мне присваивать в торжественной обстановке звание «Главный адвокат Атоса». Дело в том, что всю эту неделю я только и делаю, что его защищаю. То от Жени, то... Ну, попробую высказать свои скромные мысли по этому поводу. Почему Атос так дико популярен? Может быть, дело в русском менталитете? В нем есть что-то от чеховских героев, как же могут в России такому человеку не сочувствовать?:-)) Опять же не перестаю удивляться. Обвинять Атоса в голубизне? Ну, я-то, собственно, не придаю особого значения ориентации человека, это личное дело, но не вижу просто для этого повода. Так сказать, на основании чего? ТОгда ужи и Арамиса надо записать в голубые, из-за его манер и внешности. Но самый основной пункт обвинений против графа- это, конечно, жестокое убиение супруги. Попробую и тут приплести свою любимую психологию. Дело в том, что Атос у Дюма получился таким естественным и живым потому, что был списан с реального человека- друга Дюма, Адольфа де Левена. (см. Моруа «Три Дюма») Манеры, привычки- все это Атос позаимствовал у него. История же с миледи была придумана Дюма в основном для того, чтобы завязать сюжетный узел. При этом Дюма не очень-то заботился о том, как это будет выглядеть с точки зрения психологии. И поэтому всех дюмалюбов история с миледи коробит, потому что тот образ, который Дюма нарисовал вначале, абсолютно не вяжется с жестоким и хладнокровным убийством. Вот показательный суд над миледи, который был устроен в конце книги- это по-атосовски. Но против папы-Дюма не попрешь. Тогда двигаем такую гипотезу: убийство в состоянии аффекта. Тем более, что, как я уже говорила в другой теме, Атос по типу- РОБЕСПЬЕР. Привожу цитату из описания этого типа: «Если окружающие ошибочно примут его терпение за слабость и начнут им злоупотреблять, они рискуют, в конце концов, нарваться на неожиданный и очень резкий удар. Тот, кому “повезло” попасть в эпицентр подобного взрыва, никогда не сможет его забыть. И сам РОБЕСПЬЕР тоже не сможет забыть состояние этого аффекта: для него самого оно является ужасающим и противоестественным, словно в этот момент он предает самого себя. И всё же, будет идти до конца и скорее умрет, чем позволит дальше унижать себя. Но, честно говоря, такое бывает максимум пару раз на протяжении его жизни. Во всё остальное время РОБЕСПЬЕР мягкий и уступчивый человек. В общении с людьми он принципиально отказывается от давления на них. » Вот что-то подобное и должно было произойти.

Арман: Treville пишет: цитатаДа...Пора мне присваивать в торжественной обстановке звание «Главный адвокат Атоса». Дело в том, что всю эту неделю я только и делаю, что его защищаю. То от Жени, то... Надеюсь, все-таки не от меня? ;) Treville Я очень хочу посоветовать Вам посмотреть аниме «Gravitation». Я недавно пересматривал его - и вдруг понял, почему мне так нравится один из главных персонажей. Он потрясающе похож на Атоса. Это очень сдержанный ответсвенный человек, давно покинуший дом и желающий забыть о прошлом... В котором тоже однажды совершил убийство - и тоже в состоянии аффекта. Наверно, и правда, душа тянется к созданию благородному, которое стечением жизненных обстоятельств вынуждено терять свою первозданную чистоту... становясь похожими на падших ангелов. ___ PS На всякий случай «потртет»:

Isabelle d’Artignac: jennie, все, конечно, так. Люди ведь разные. Не может всем 100% нравиться одно и то же. Но! Вы взяли, зачем-то, крайности. Почему либо принцы из сказок, либо сразу - подлецы и твари? Я вот не люблю ни тех, ни других. Потому что первые какие-то «неживые», скучные, а вторые - сами понимаете, ну кто их любит. Атос - это серединка... Все его недостатки - от несчастий, без основания он человеку зла не причинит, напротив, будет защищать. Но и причиненное ему зло не простит.

Pauline: Treville Как я Вас понимаю и сочувствую. У меня та же история, только мушкетеромания и Дюмалюбие начались с шести лет, а усилились лет в 12. В школе вообще не с кем было поговорить на эту тему, как-то никто особой любви не проявлял к этому. Поэтому я так счастлива была, когда мне одноклассник, показывая фотографии из Словакии, сказал про человека на крепостной стене (он еще в какой-то специальной форме был): «На д’Артаньяна похож». Больше ни от кого я ничего на тему мушкетеров не слышала в школе. В институте с этим несколько получше, хотя вот моя лучшая подружка книгу не читала, а я ее уже основательно загрузила своими рассказами о мушкетерах. Бедненькая...

Арман: У меня разделяющие мое пристрастие к мушкетерам появились лишь недавно - благодаря переписке, а потом и Инету. А до этого меня утешал только отец - вот человек, который вообще почти всю жизнь провел без нормальных собеседников... И я оказался его единственной отдушиной. А играли в детстве сугубо по фильму - книгу прочитать мне никого не удалось заставить :(

д’Аратос: мой единомышленник - папа, хоть он и не читал книгу и фильм смотрел в детстве... с ним можно говорить на многие темы, мой словесный понос направляется в его сторону... к тому же у него есть слух, чего не скажешь обо мне, мы с ним поём песни. об Арамисе, это у него-то непогрешимость?! а «племянницы»? а Шеврез? терпеть не могу разговоры о степени голубизны! моя любовь - д’Артаньян, после идет Арамис, а Атос из мушкетеров мне нравится больше чем Портос, но меньше чем Арамис, в книге «полдень XII век. возвращение» братьев Стругацких, есть мальчуган по прозвищу Атос, потом он вырастает, но в детстве, мнеон больше нравится.

Viksa Vita: Расказываю случай из жизни, ибо распирает.Вце в том же 9-ом классе, мы с подругой по прозвищу Австрийская писали друг для друга фанфики по мушкетерам.Я писала некий бред о детстве Атоса, которого звали Арманом. вмоей истории, он решил взять себе прозвище, потому что попал под благотворительное влияние воспитателя (»...потом месье за ним ходил...»), аббата который монашествовал на горе Атос. Года спустя через 3, смотрю я по телику фильм средней поганности под названием «Распутин», его Алан Рикман изображает. Поздняя ночь. И тут Рикман заявляет царевичу Алексею «Я, мол, воспитывался у монахов на горе Атос» и по моему тексту. Клянусь, чуть в обморок не упала, до сих под дрожь пробирает.Но этого мало! пару минут после сей сцены вдруг ломается телевизор.Фильм таки не досмотрела. Мистика какая-то. С Атосом у меня вообще c плошная мистика, (или я её насильно выискиваю? нет, все таки не насильно

Арман: Viksa Vita пишет: цитатамы с подругой по прозвищу Австрийская писали друг для друга фанфики по мушкетерам. *Долгий укоризненный взгляд* M-lle, люди перелопачивают инет в поисках фанфиков - а Вы их в своем столе прячете! Поделитесь с народом своим творчеством! Viksa Vita пишет: цитатаИ тут Рикман заявляет царевичу Алексею «Я, мол, воспитывался у монахов на горе Атос» и по моему тексту. *Подозрительно* А Ваши тексты точно на месте? Вдруг они их похитили?

Viksa Vita: Арман пишет: цитата*Подозрительно* Клянусь дьяволом, ваше высоко-пре! Арман пишет: цитатаа Вы их в своем столе прячете! А фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо.

д’Аратос: Viksa Vita но это воплощение мечт доброй половины посетителей сего форума, ведь, как это ни банально, у меня есть что-то похожее по Фаусту

Viksa Vita: Вот именно что воплощение мечт, это все равно что доверить народу свои сны, днрвники или ...фантазии А на самом деле эта писанина дала мне лучшие часы в том возрасте, своего рода помег от реальности, уходила туда головой и строчила все что мне хотелось чтобы произошло со мной и с людьми которые окружали.

Ленин: Да у меня тоже особо много единомышленников не было. То есть было ровно 2 штуки, точнее, даже полторы(один был возведен в Портосы почти насильно). Остальные носители ролей не знали о том, что они являются носителями ролей:)))

Athenais: ОЙ, пока я тут думала, уже и тема в другую сторону перескочила... ОбЫдно. И че вы все к Атосу прицепились? Отличный герой, по-моему. И идеальность его очень естественно смотрится, потому как имеются и недостатки. Вот посему и симпатичен он большинству. С единомышленниками мне тоже не везло, один раз устроили у нас в школе какой-то конкурс по мушкетерам, так выяснилось, что из 30 человек только 3 книгу читали (включая меня).

Ленин: Athenais Насчет Атоса - в принципе, к этоу и пришли:))) Зато мушкетерами модно было на Новый ГОд одеваться.

Арман: Viksa Vita пишет: цитатаА фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо. Смеяться никто не будет. Это ведь и вправду интересно! Так что если только эта причина - то выкладывайте. А если Viksa Vita пишет: цитатаВот именно что воплощение мечт, это все равно что доверить народу свои сны, днрвники или ...фантазии , то тогда нам останется только смириться - мечты отбирать нельзя. Ими можно только делиться. Ленин пишет: цитатаЗато мушкетерами модно было на Новый ГОд одеваться Потому что плащи делать легко ;)))

Pauline: Viksa Vita пишет: цитатаА фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо. Нет-нет-нет! Никто Вас не засмеет! Все (или почти все) тут что-нибудь придумывают на тему мушкетеров. А тем более интересно «соединить» 21 век и 17, пусть даже в фантазиях

Treville: Ну... мне про фанфики и заикаться-то неудобно, я и так пишу почти каждый день хоть маленький и корявый, но отрывок из мушкетерской жизни и выкладываю его в сеть на всеобщее обозрение. Но тем не менее я заню по себе, что это такое- бояться, что твое творческтво покажется кому-нибудь смешным. Это преодолимо. И тут все ваши друзья. Сами такие же, как вы. Смеяться никто не будет. Выкладывайте смело. почитаем с удовольствием!

Арман: Treville Если Вы имеете ввиду игру «20 пропущенных лет», то позвольте высказать восхищение! Мне очень нравится читать Ваши посты, а отрывок, где Арамис сидел на гаупвахте, с моей подачи у нас читала вся квартира! Все были в восторге. Так что большое Вам спасибо.

Pauline: Treville Мне Ваши посты тоже очень понравились, я уже говорила об этом, но мне приятно повториться

Athenais: Арман пишет: цитатаПотому что плащи делать легко ;))) Ага, даже наши в первом классе наряжались, а сами ни о чем ни сном, ни духом Pauline пишет: цитата«соединить» 21 век и 17, пусть даже в фантазиях Да???!!! Ну так вы и от меня еще дождетсь! Готовтесь, господа!

Treville: Мерси за комплименты. Да.. Сага о том, как Арамис сидел на гауптвахте.. Ничего, а вот что будет, когда его выпустят... ;-))) Ждем вашего творчества в больших количествах!

Юлёк: Арман пишет: цитата Ждем с нетерпением! Хм... Постараемся организовать продолжение! Тревиль, зачем же так в лоб? «Когда Арамиса выпустят...» Ой, что будет, что будет! /Игроающая господина Арамиса хлопается в обморок от избытка чувств/

графиня де Ла Фер: Атос - голубой!? Что за бред! Для меня он наверное навсегда останется идеалом мужчины... Даже сама не могу понять почему... И еще я всегда хотела его видеть в роли своего старшего брата. Как тут многим повезло, есть с кем поговорить в живую о мушкетерах, а меня чуть ли ни за сумашедшую принимают... попыталась привлечь подругу, но она затормозила на коце первой книги, и говорит, что теберь вообще читать ее не хочет, потому что я ей все уши прожужжала об Атосе... да... хорошо, что хоть интернет на свете есть...

Athenais: графиня де Ла Фер пишет: цитатаИ еще я всегда хотела его видеть в роли своего старшего брата. Почему? графиня де Ла Фер пишет: цитатада... хорошо, что хоть интернет на свете есть... Да, как я вас понимаю... У самой ни одного знакомого, кто хотя бы читал.

графиня де Ла Фер: Незнаю... просто хотела бы и все... может потому что просто мечтаю о старшем брате, таком покровителе что ли... Он мне уже раз 5 снился в такой роли...

Athenais: графиня де Ла Фер пишет: цитатапросто хотела бы и все... может потому что просто мечтаю о старшем брате, таком покровителе что ли... А в роли, скажем, собственного мужа вы его не видете?

графиня де Ла Фер: Нет, не видела... почему то не думаю о нем в такой роли, хотя...

д’Аратос: графиня де Ла Фер пишет: цитатапочему то не думаю о нем в такой роли как?! а ваш ник?

графиня де Ла Фер: Ну... я просто думала как бы так назваться что б было с ним связано... Хотя, я тут так подумала такого мужа иметь тоже неплохо...

Athenais: графиня де Ла Фер пишет: цитататакого мужа иметь тоже неплохо... Полностью солидарна! Только такого мужа не надо злить - а то хуже будет...

графиня де Ла Фер: Точно... повесит еще...

Беранжьер де Невиль: Treville пишет: цитатаПри этом Дюма не очень-то заботился о том, как это будет выглядеть с точки зрения психологии. И поэтому всех дюмалюбов история с миледи коробит, потому что тот образ, который Дюма нарисовал вначале, абсолютно не вяжется с жестоким и хладнокровным убийством. Вот показательный суд над миледи, который был устроен в конце книги- это по-атосовски. Но против папы-Дюма не попрешь. Тогда двигаем такую гипотезу: убийство в состоянии аффекта. Тем более, что, как я уже говорила в другой теме, Атос по типу- РОБЕСПЬЕР. Привожу цитату из описания этого типа: «Если окружающие ошибочно примут его терпение за слабость и начнут им злоупотреблять, они рискуют, в конце концов, нарваться на неожиданный и очень резкий удар. Тот, кому “повезло” попасть в эпицентр подобного взрыва, никогда не сможет его забыть. Робеспьер решительно не при чем. Просто по законам 17 века муж был вправе свершить суд над женой. Иными словами ее убить. А вот когда в конце романа Атос устраивает совсем иной суд, так это он просто показывает, что более не считает ее женой. А так мог бы заколоть, задущить, утопить собственной рукой и ничего бы ему не было. Я скажу больше, косвенно он подставил этим процессом под удар д’Артаньяна, потому что не хотел ставить под удар свою честь. Он мог открыто сказать - «Она моя жена, она нарушила супружескую верность, она клейменая воровка и мать незаконорожденного ребенка, я ее покарал», и даже Ришелье не сказал бы ни слова и ничего бы не смог предпринять. Но это легло бы пятном на род Атоса. Вдруг кто-нибудь решил бы, что крови миледи было недостаточно, чтобы смыть позор с имени Ла Фер. Отсюда и тайный суд. А повешение миледи с точки зрения психологии 17 века вполне обычно. Жестоко - да. Но жестоко для нас, а не для них. Дама де Невиль

Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатаА фанфиками поделится не могу, потому что речь там идет о нас попавших в прошлое и повстречавшихся с мушкетерами. А это стыдно, засмеют ведь заживо. Ну почему же сразу засмеют? Мне однажды попался чей то рассказ, как какой то мальчишка попадает в прошлое и делит подвиг с д«Артаньяном, то есть спасает д’Артаньяну жизнь. Рассказ был напечатан на печатной машинке, чуть ли не на папиросной бумаге через копирку. Кто автор - не помню, это было почти 10 лет назад, но рассказ был очень забавный. А в качестве мерзавца там был принц Конде. И еще там не было то ли одной последней страницы, то ли двух, так что я так и не смогла узнать, вернулся мальчишка домой или так и остался на воспитании у дАртаньяна. Дама де Невиль

Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаНу почему же сразу засмеют? сударыня,но ваши лестные отзывы касаемо написанного многоуважаемой Изабель дАртиньяк доказывают как-раз обратное миль пардон

Viksa Vita: Athenais пишет: цитатаДа, как я вас понимаю... У самой ни одного знакомого, кто хотя бы читал. О времена, о нравы! И что ето у вас за знакомые такие бестолковые? (ето я к тому что от них нету толку)

Беранжьер де Невиль: Ну что вы, мадам, я была максимально-возможно мягка. К тому же, ведь если кто-либо читает в салоне свое творение, он должен быть готов почти ко всему. Неужели вы полагаете, что если бы мне пришло в голову читать, к примеру, МОИ стихи, я жаждала бы получить только похвалу? Нет, я предпочитаю получить честный отзыв. Дама де Невиль

Athenais: Viksa Vita пишет: цитатаИ что ето у вас за знакомые такие бестолковые? Какие есть! Просто горд провинциальный, в Москве, может и легче было бы.

Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатамаксимально-возможно мягка м...да: «штамп -на штампе и штампом погоняет», если не ошибаюсь вы именно так изволили высказаться. Но не будем о грустном. И когда же вы удостоите нас вашими творениями?

Viksa Vita: Viksa Vita пишет: цитатаПросто горд провинциальный Хм.. по-моему провинциальне Кириат Биалика (пригород Хайфы, Израиль) сложно что-либо отыскать, но тем не менее мне повазло и все поголовно друзья хотя-не хоте читали Дюма, о Дюма и писали о нем же на его мотивы

Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатам...да: «штамп -на штампе и штампом погоняет», если не ошибаюсь вы именно так изволили высказаться. Но не будем о грустном. То есть вы утверждаете, что штампы там отсутствовали? И что писать чужими фразами это и значит - творить? Кстати, о делекатности. Если мне не изменяет память, некая участница этого салона утверждала, что А.Дюма писатель несерьезный, герои у него плоские и писанные одной краской. Еще кто-то потратил массу времени, выискивая многочисленные ошибки бедняги. И все это было названо большой любовью к автору. При том что Дюма от этой любви защититься уже не может. Я сделала 2 замечания даме, которая не только МОЖЕТ, но и очень активно ЗАЩИЩАЕТ себя. Правда, я то говорила о литературе, а вот Изабель д’Артиньяк, именующая себя также дамой де Талинн, предпочла говорить о моих личных качествах. Ну так и кто из нас более мягок и деликатен? Viksa Vita пишет: цитатаИ когда же вы удостоите нас вашими творениями? Вы предлагаете мне снять маску? Вы в этом уверены? Дама де Невиль

Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаИ что писать чужими фразами это и значит - творить? Я утверждаю что сие означает творить фанфикшн, и именно этим, если я не ошибаюсь, занималась вышеупомянатуя мм де Таллинн. Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЕсли мне не изменяет память, некая участница этого салона утверждала, что А.Дюма писатель несерьезный, герои у него плоские и писанные одной краской Сия участница неоднократно подчеркивала, что все эти факты ничуть не умаляют его авторское очарование и любовь к нему, в доказательство приводя пример из Кальвино. Она разрешит себе повторится в очередной раз. Деликатность не инеет ни малейшего отношения к обсуждению Автора которое имеет место на этом форума. Или вы предлагаете в защиту бедного Папаши отказатся от критики в его сторону? Дюма как писатель признан и удостоен места в Пантеоне, тогда как мадемуазель дАртиньяк делает первые шаги в искустве, и удостоив нас чести опубликовав здесь свое произведение, думается мне, расчитывала на поддержку и благодушие, тогда как критика в ее сторону немного неуместна, ибо не ради общественного мнения постила она свое творчества, а из за желания поделится им с убедительно просившими участниками.Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЕще кто-то потратил массу времени, выискивая многочисленные ошибки бедняги этим «кем-то» была отнюдь не ваша покорная слуга, которая скромно подметила всего лишь одну ошибку в деле с кольцом. Да и потом ошибки любимого автора равносиль шалостям и промахам любимого ребенка- они вызывают умиление.Беранжьер де Невиль пишет: цитатапредпочла говорить о моих личных качествах Разве? Возможно память изменила мне, но я подобного не заметила.Беранжьер де Невиль пишет: цитатаПри том что Дюма от этой любви защититься уже не может. Чего, естественно, невозможно утверждать касательно Людовика 14-го, французкого, почившего в бозе. Или вы предлагаете и его не обсуждать в силу его бессилия защищаться?Беранжьер де Невиль пишет: цитатаВы предлагаете мне снять маску? Вы в этом уверены? Мадам, не слышится ли мне в вашем голосе нота угрозы? Но, о дьявольщина, клянусь вы меня заинтриговали. Чувствую в вас достойного противника и польщена возможностью скрестить с вами клавиатуры. О немедлите-же, срывайте, срывайте поскорее маску. Мое сердце искренне колотится в нетерпение. Пощадите, откройтесь во имя неба! (это я на полно серьезе и без малейшея иронии. Надеюсь участники салона разделят мое любопытство). Остаюсь с искреннем почтением к вам Викса Вита (простолюдинка)

Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатаЯ утверждаю что сие означает творить фанфикшн, и именно этим, если я не ошибаюсь, занималась вышеупомянатуя мм де Таллинн. Беранжьер де Невиль пишет: Ах, извините. я не знакома с подобной терминологией... Viksa Vita пишет: цитатаДюма как писатель признан и удостоен места в Пантеоне, тогда как мадемуазель дАртиньяк делает первые шаги в искустве, и удостоив нас чести опубликовав здесь свое произведение, думается мне, расчитывала на поддержку и благодушие, тогда как критика в ее сторону немного неуместна, ибо не ради общественного мнения постила она свое творчества, а из за желания поделится им с убедительно просившими участниками. Я не предлагаю отказаться от критики, я просто предлагаю не играть в поддавки. А благодушие для начинающего автора всегда неуместо, потому что слишком напоминает равнодушие. И потом, ради чего начинающие авторы предают гласности свои творения? Разве не для того, чтобы проверить их на прочность и научиться писать? Если не для этого, тогда простите. Я имела наивность полагать, что людям свойственно стремиться к совершенству. Между нами, то, что мне вовсе не нравится, я и не критикую. Дама де НевильViksa Vita пишет: цитатаРазве? Возможно память изменила мне, но я подобного не заметила. А вы перечтите это замечательное послание. Особенно касательно заявления, что в прошлом меня бы придушили за дерзость и мой ответ. Viksa Vita пишет: цитатаЧего, естественно, невозможно утверждать касательно Людовика 14-го, французкого, почившего в бозе. Людовик был королем и в силу этого уже не нуждается в защите. «Ты царь - живи один...» Viksa Vita пишет: цитатаМадам, не слышится ли мне в вашем голосе нота угрозы? Но, о дьявольщина, клянусь вы меня заинтриговали. А вы меня нет. И угрозы в моем голосе нет. Просто, если человек берет маску, значит ему это нужно. И в любом случае, к чему разрушать очарование маскарада? Это неэстетично... Дама де Невиль

Viksa Vita: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА вы меня нет. И угрозы в моем голосе нет. Просто, если человек берет маску, значит ему это нужно. Дрожу... дрожу и ухожу. Кто ж это предо мною?! Да сударыня, ваша деликатность достойна питомца иезуитов. С чем вас и поздравляю. Своих слов обратно не беру. Но если бы моя особа вас не инTриговала, вы не тратили бы драгоценного времени чтобы доказывать обратное. А насчет масок, Вспомните как поворачиваются тылом, потому как стесняются обратится к пpотивнику лицом. Или вы боитесь ослепить меня царственным сиянием? О мадам, уберегите меня от разочарования и осознания что вы всего лишь озлобленная на мир персона без чувства юмора, это будет не выносимо. Тогда вы правы, лучше оствайтесь в маске. Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЛюдовик был королем и в силу этого уже не нуждается в защите. «Ты царь - живи один...» а кем, тогда, был Дюма,О верная поклонница Tвочества?Беранжьер де Невиль пишет: цитатаРазве не для того, чтобы проверить их на прочность и научиться писать? Человеку прежде всего нужно понимание и приятие. /остальное потом. Критиковть все умные, а как показывать свое так сразу и маски и эстетика.

Беранжьер де Невиль: Viksa Vita пишет: цитатаДрожу... дрожу и ухожу. Кто ж это предо мною?! Да сударыня, ваша деликатность достойна питомца иезуитов. С чем вас и поздравляю. Своих слов обратно не беру. Но если бы моя особа вас не инTриговала, вы не тратили бы драгоценного времени чтобы доказывать обратное. Дитя мое, не надо передо мной дрожать. И брать назад свои слова - я в этом не нуждаюсь. А слова ваши меня не интригуют, по той простой причине, что вы ясны, как вода в горном ручье. А что касается моего драгоценного времени, так любому человеку нужен отдых, чем я здесь, на сайте Дюмания, и занимаюсь. Отдыхаю я. Как известно, отдых - это смена деятельности, вот я ненадолго ее и меняю. Viksa Vita пишет: цитатаА насчет масок, Вспомните как поворачиваются тылом, потому как стесняются обратится к пpотивнику лицом. Или вы боитесь ослепить меня царственным сиянием? О мадам, уберегите меня от разочарования и осознания что вы всего лишь озлобленная на мир персона без чувства юмора, это будет не выносимо. Тогда вы правы, лучше оствайтесь в маске. Деточка, милая, я уже 20 лет печалюсь из-за того, что люди не умеют читать. А также не умеют отшучиваться, когда их критикуют (о том, чтобы взять критику на вооружение я и вовсе не говорю - где там!). Не умеют делать выводы из предоставленных им данных и просят то и дело все разъяснить им и в рот положить. Так что, дитя мое, с разрешением вашим или без оного, но останусь я в маске. Мне, знаете ли, здесь нравится и я пока не хочу уходить. Viksa Vita пишет: цитатаЧеловеку прежде всего нужно понимание и приятие. /остальное потом. Критиковть все умные, а как показывать свое так сразу и маски и эстетика. Да-да... Доброе слово и кошке приятно... Вы правы. Но вот ведь в чем дело, это вовсе не означает детского сюсюканья. Даме... хм-хм... де Таллинн был дан профессиональный совет. Она не пожелала его принять. Что ж - это ее выбор. Но я уже сказала, те творения, которые я считаю ниже критики - я не критикую. Дама де Невиль

Viksa Vita: Хорошо, сударыня,я вас поняла. Вы предпочитаете оставаться в маске по понятным причинам. Между тем укоряя меня в единственном не зависящем от меня пороке, который к сожалению скоро будет утрачен. Вы укоряете меня в прозрачности и недопонимание. В неумение бороться с внутренним конфликтом. Но зачем вы это делаете? Если вам здесь хорошо, вы должны приниматьь во внимание средний возраст участников сайта, и следовательно понимать и прощать невольные промахи юношеского максимализма. Ежели это правда, сударыня, и вы предлагаете мне прекратить дискуссию в силу осознания вашего несомненного превос- ходства надо мною, в области опыта и знаний, мне ничего не остается делать, только раскланятся и удалиться. Вы этого хотите? Но для чего тогда вы продолжаете сюда заходить и общаться с людьми годящимися вам в «дети» если вам это не интересно, и их интеллектуальный уровень не достоин вашего внимания? Ежели же ваш вазраст очередная маска,(о, чудеса сети!)как мне хотелось бы думать, тогда я в очередной раз снимаю перед вами панамку, ибо вам удалось меня убедить и я даже спасовала и взволновалась. Мне было бы чрезвычайно интересно прочесть то что вы печатаете, ибо я действительно люблю историю и слишком мало о ней знаю. Что же касается моего возраста, мне кажеться что к сожалению в категорию «деточка» я не гожусь по-любому, и была бы вам благодарна, если бы в дальнейшем, если я удостоюсь вашего внимания, вы не применяли более сей снисходительный тон по моему адрессу.Если вам не интересно общатся с неоформившемися личностями, не делайте этого, но и не упрекайте их в малоразвитости, это не делает вам чести. с уважением Викса Вита (не просто простолюдинка, но и младенец)

Беранжьер де Невиль: Дорогая Викса Вита! Мне кажется, мы опять с вами друг друга не поняли. Я вас ни в чем не укоряю, тем более в возрасте. Если уж на то пошло я была бы рада почувствовать себя моложе лет так на 20 (одна из причин, почему мне приятно быть здесь). И тем более я не упрекаю вас за внутренний конфликт. Что вы, это же замечательно! Внутренний конфликт начинается тогда, когда человек поднимается на следующую ступень взросления (а их - ступеней - очень много). Я заметила, что вы очень начитанны, но начитанность это одно, а вот умение с ней что-то делать - уже другое, и, конечно, вы научитесь анализировать информацию, дело только во времени. А говорить об уходе, расстраиваться, полагать, будто я отношусь к вам со снисхождением... С чего вы взяли? Я просто хотела успокоить вас и объяснить, что у нас немного разные весовые категории. И уж в любом случае, неужели вы считаете, что я не прощаю вам или кому-либо другому промахи? Просто раз я что-то знаю (то, чего не знаете вы), с моей стороны было бы жадностью не поделиться знанием. Только и всего. Дама де Невиль

Сесилия: Что-то все переругались и исчезли из этой весьма интересной темы. Кстати, а что это за фанфакшен, который вызвал столько споров, я тоже хочу почитать, где его найти можно, не подскажете?

Генрих Наваррский: Действительно, интересно. Вообще то фанфики это попытки непрофессионалов написать свои варианты известных книг. Иногда это забавно, а иногда плеваться хочется. Но в любом случае, прекрасные дамы, молю вас вернуться. Король Наваррский очень вами интересуется.

Беранжьер де Невиль: Сесилия пишет: цитатаЧто-то все переругались и исчезли из этой весьма интересной темы. Ну что вы, никто не переругивался. Просто иногда люди должны работать и учиться, и временами им случается болеть. Дама де Невиль

Сесилия: Главное, чтобы они выздоравливали. И все же просветите новичков, что это за фик такой, столько споров, да и в этой теме, значит связан с моим любим Атосом, ну пожалуйста расскажите! Кстати я читала достаточно много фиков, правда по другим вещам, многие очень профессионально написаны, хотя и молодыми людьми.

д’Аратос: Сесилия пишет: цитатамногие очень профессионально написаны, хотя и молодыми людьми. а некоторые просто отвратительны, ххоть и написаны почтеннымии людьми...

Luis Offen: д’Аратос пишет: цитатаа некоторые просто отвратительны, ххоть и написаны почтеннымии людьми... Нну, гадости всюду можно накопать... И везде (практически) можно накопать что-нибудь хорошее, только вот искать придётся дольше, да и найдётся меньше . Вы знаете хорошие фанфики по 3М? (простите, не следил за беседой)

Сесилия: Такое тоже бывает, согласна, но в конце концов не стоит мешать людям самовыражаться, вдруг рано или поздно выйдет что-нибудь хорошее . И все-таки что это за фанфик такой, ну ответьте хоть кто-нибудь . А то я подумаю, что здесь собрались люди любящие не Дюма а партизан

Беранжьер де Невиль: Фанфик - альтернативный вариант известного произведения, написанный ДРУГИМ автором (без спроса). Приквел - предыстория известного произведения - » - » -» - » - » - » -» - » - » - » -» - » - » - » -» - » Сиквел - продолжение известного произведения - » - » -» - » - » - » -» - » - » - » -» - » - » - » -» - » С моей точки зрения, нечестная попытка ощутить себя творцом за чужой счет. Дама де Невиль

Luis Offen: Беранжьер де Невиль Ну чтож вы так строго. Сесилия Один ничего такой вполне фанфик по мушкетёрам я всё же встречал. После него подумал, что шевалье де Лоррен - совсем неплохой человек. (Только это слэш). Лежит тут: http://katsuai.nm.ru/fics/slash/philippe.htm

Сесилия: Ну не думаю. Очень часто люди пишут просто для себя не ставя цели опубликовать. Просто бывает, что автор не все сказал, или нравится второстепенный персонаж, хочется его раскрыть. Или не нравится плохой конец. Я отношусь к такому явлению в принципе положительно. Кто знает. может начав с фанфиков человек в конце концов станет замечательным писателем. Важно с какой целью пишется фанфик. Например взаимоотношения Атоса и миледи их свадьба и так далее - это благодатная почва, хоть обпишись. Я кстати читала такой фанфик. Ничего, много конечно странностей, но в принципе вполне терпимо.

Luis Offen: И ещё бывают замечательные фанфики по, скажем так, не блестящим произведениям. Сесилия О каком фанфике вы говорите? Дело в том, что я тоже пытался читать нечто похожее, но «не прошло».

Сесилия: Я пришла обсуждать достоинства и недостатки Атоса, а так же почему мы все его так любим.

Luis Offen: Наверное, любим за известный приём в искусстве: душевное благородство, плюс таинственность, плюс мрачное прошлое. В первом романе этого всего хоть отбавляй. (если бы меня спросили, кто мой любимый герой первой книги, я бы сказал, не задумываясь - Атос; если бы меня спросили о любимом герое трилогии - я не задумываясь назвал Атоса, Арамис и д«Артаньяна втроём)

Сесилия: Да, наверное Луи, вы правы. Таинственность, загадочность, душевное благородство, несчастная любовь. Но Атос, мой любимый герой всей трилогии.

Luis Offen: А может, в этом ещё Смехов несколько «виноват»?

Сесилия: Ну и Смехов, конечно. Я ведь к стыду своему сначала фильм посмотрела. если бы не институт, кто знает прочла бы я вообще Трех мушкетеров или нет ( о ужас, ведь могла не прочитать!) А Смехов, да бывают вот такие 100% попадания в образ. У него как раз такое. Дюма мне кажется такое воплощение его Атоса понравилось бы.

Анна де Бейль: Из всех 4х мушкетеров, именно Атос больше всего соответствует традициям романтизма. Он эдакий Онегин в Чайлд Гародльдовском плаще: разочарованный мизантроп, знающих жизнь без прикрас. Самый образованный из всех компании. Умный даже по сравнению с д’Артаньяном. Мужественный (иногда - до одури). Плюс - у него есть ТАЙНА. Как не влюбиться в человека, которому так много дано от Бога, но который не дрогнувшей рукой отринул от себя все мирские блага по причине крушения юношеских иллюзий? Господи. Как я была в него влюблена в возрасте 11 лет...

Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаГосподи. Как я была в него влюблена в возрасте 11 лет... А я - в возрасте с 7 до, наверное, 12ти просто из кожи вон лез, чтобы быть на него хоть как-то похожим. Потом понял, что не судьба). Атосами рождаются, а не становятся. Порода - она в крови... Есть у меня один знакомый, вот он по духу ещё мог бы на Атоса потянуть... Сесилия То, что я слышал о Смехове (вживую, к сожалению, не видел), полностью подверждает теорию о том, что актёр по жизни очень близок благородному Атосу.

Евгения: К тому, что было сказано выше, и с чем я безусловно согласна, попробую добавить кое-что от себя. Атос – человек, на которого можно слепо положиться. Он человек исключительной надежности и верности. Верности своему слову, верности убеждениям, верности в дружбе. Ах, как хочется добавить: «верности в любви»! Его беда заключалась в том, что ему, которого называли полубогом, нужна была женщина-богиня. Миледи на эту роль не подошла (но не буду повторяться, об этом прекрасно написала Анна де Бейль). Если бы он действительно нашел такую женщину, ей можно было бы только позавидовать. А насчет Смехова - здесь мне придется побыть «белой вороной». Смехов хорош, но гораздо лучше был Атос, который был на иллюстрациях в книге, по которой я первый раз читала «Трех мушкетеров». Там он был изящнее, с изумительно благородной осанкой. К сожалению, книга была библиотечная, а ксерокопий в то время на каждом углу не делали. В другом издании, которое мне потом купили, вроде бы те же иллюстрации, но с ними случилось что-то странное. Такое впечатление, как будто их через кальку перерисовали, что ли. Те же самые люди в тех же самых позах, но все очарование напрочь утрачено. Увы...

Анна де Бейль: Насчет иллюстраций. У меня подарочное издание ТМ. Рисунки Иванова и Непомнящего. Вот там - Атос! Настоящий. Жалко сканнера нет.

Pauline: Анна де Бейль А Вы можете описать его? Хоть приблизительно!

Анна де Бейль: Вообще, иллюстрации очень хорошие. Чуть мрачноватые. Драматичные. Есть отдельные портреты всех персонажей. Атос там - очень высокий, изящный, но вместе с тем ничуть не «шаткий», а очень значительный. Достоинство - вот что он олицетворяет. Даже, когда с бокалом своим вечным. Худощавый. В лице что-то есть от Смехова, но оч. отадленно. Может, усы и брови. Но все-таки овал лица куда более аристократичный, скулы и подбородок породистые. Глаза грустные и оч. умные. Пльцы длинные, очень изящные. Может, в понедельник появится доступ к сканнеру. Выложу.

Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаМожет, в понедельник появится доступ к сканнеру. Обязательно! Всенепременно! Евгения А чьи там иллюстрации?

Евгения: Luis Offen В моей книге - И.С. Кускова, в той, первой, - очевидно, тоже.

д’Артаньян: Мадемуазель! Позвольте сказать. Атос отнюдь не нелюдимый пьяница и любитель вешать женщин на дереве. Как вы знаете вешал он миледи, а она была заклеймена. А клеймили в те годы на больших преступниках. И вообще Атос был самым умным , мудрым из всей четверки. А выпивка у него была пороком физическим, а нам следует судить по моральным качествам...

д’Артаньян: Ленин Милостивый государь. Давайте поговорим с вами об Атосе! jennie Почему вы думаете, что Атос -- нелюдимый пьяница и любитель вешать женщин на дереве??? Арамис мне тоже очень нравиться, но позвольте спросить, чего такого непростительного сделал вам Атос?

Luis Offen: д’Артаньян Ага, сударь, так вам нравится Атос! Хм, вот ещё неопровержимое доказательство слешности ТМ

Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаАга, сударь, так вам нравится Атос! Хм, вот ещё неопровержимое доказательство слешности ТМ Кстати насчет слешности. А слеша по Атосу и дАртаньяну у вас часом нет. насколько я могла понять это самая популярная пара

Luis Offen: Сесилия Кажется, тот самый «Пятый мушкетёр» на инглише по этой паре... Я так и не добрался до этого опуса. Вообще-то Атос чаще с Арамисом мне встречался).

Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаКажется, тот самый «Пятый мушкетёр» на инглише по этой паре... Я так и не добрался до этого опуса. Вообще-то Атос чаще с Арамисом мне встречался). А что за пятый мушкетер? что-то знакомое. Странно, я имею ввиду Атос/Арамис. мне казалось, что больше идет Атос/дАртаньян. Хотя может быть потому, что в Арамисе есть что-то женственное. Луи Оффен, а что именно вам встречалось про А/А. Как я понимаю все на инглише, чувствую займусь я его совершенствованием. куда идти не подскажете? Но вообще знаете народ про какие пары рассуждает, умереть не встать например: Атос/Мордаунт, или Решилье/дАртаньян кто-то даже предлагал женский слеш, но это как-то сильно круто, моя нервная психика такого бы не выдержала А вспомнила самое крутое предложение было Людовик 14/Рауль. Мол бедняга помер не оттого. что ему отказал Луиза, а оттого, что король предпочел женщину. Словом богата людская фантазия.

д’Артаньян: Позвольте узнать, сударь, кто у вас - любимый герой в трилогии?

Pauline: д’Артаньян А что, милостивый государь, Ваш любимый герой - Атос? А как же Ваш ник? ;)

д’Артаньян: Pauline Позвольте, сударыня, узнать, почему мой любимый герой не может быть Атос?

Pauline: д’Артаньян Почему не может? Если он Вам нравится, почему бы нет Просто мне интересно, как Вы относитесь к «своему» герою?

Luis Offen: Сесилия пишет: цитатав Арамисе есть что-то женственное Кстати, я так не считаю. Или не совсем считаю. По-моему, что в нём и есть женственного - так это, возможно, только несколько более изящная, чем у других. внешность. Сесилия пишет: цитатаЛуи Оффен, а что именно вам встречалось про А/А То, на что вы сами ссылку давали. Я не читал, но ,кажется, там это в аннотации упоминалось... Хотя я могу ошибаться. Сесилия пишет: цитатаАтос/Мордаунт, или Решилье/дАртаньян кто-то даже предлагал женский слеш, Да? А где такое лежит??? Хотя я всё-таки за спаривание главных мушкетёров Сесилия пишет: цитатаА вспомнила самое крутое предложение было Людовик 14/Рауль. Мол бедняга помер не оттого. что ему отказал Луиза, а оттого, что король предпочел женщину. Словом богата людская фантазия А жаль, что не написали Вообще, моё кредо: не бывает книг нравственных или безнравственных, бывают книги, написанные хорошо и написанные плохо. Вот и всё. (с)О.Уайлд К фанфикам ведь это тоже относится.

Pauline: Luis Offen пишет: цитатане бывает книг нравственных или безнравственных, бывают книги, написанные хорошо и написанные плохо Хорошая мысль... в приложении к фанфикам )))

д’Артаньян: Я думаю, что среди четытех героев Атос - самый умный, мудрый, сдержанный. Он совсем не нудный , не сноб , а просто серьезный. Жизнь его «испорчена» воспоминаниями о бывшей жене, и из-за этого он уводит свой взор от прекрасных женщин. А вообще мне его жалко..

Pauline: д’Артаньян Спасибо. Я, может быть, не совсем понятно выразилась, но вообще-то меня интересовало, что Вы думаете по поводу д’Артаньяна?

д’Артаньян: Pauline Pardonne. Д’Артаньян мне очень нравится. В «Трех мушкетерах» он вспыльчивый, проницательный, умный, верный, хитрый. Он больше употреблял хитрость, хотя за шпагу брался часто! Меня забавляет Портос! В противоположность д’Артаньяну он больше употриблял физическую силу, чем ум...

Pauline: д’Артаньян Портос действительно довольно забавен. Знаете, одна из моих любимых сцен в книге - когда д’Артаньян стянул плащ с Портоса и потомразмышлял над этим: «Что же касается Портоса... то, ей-богу, здесь дело забавное... Как можно бросаться на людей и заглядывать им под плащ, чтобы увидеть то, чего там нет? Я, правда, только намекнул, но как ловко намекнул! Чертов я гасконец! Буду острить даже в аду на сковороде!» Простите, если цитата не совсем точная. Я по памяти ))

д’Артаньян: Я припоминою такую сцену! Но в «20 лет спустя» , когда Портос и д’Артаньян бежали из Венсенской тюрьмы, д’Артаньян разрабатывал план А Портос ничего не понимая бродил по комнате в недоумении-- этот момент меня очень рассмешил. Кстати про его ум друзья знали....... Пожалуйста, вы можете подсказать по подробнее как установить аватор??

Pauline: д’Артаньян пишет: цитатаНо в «20 лет спустя» , когда Портос и д’Артаньян бежали из Венсенской тюрьмы, д’Артаньян разрабатывал план А Портос ничего не понимая бродил по комнате в недоумении-- этот момент меня очень рассмешил. О, это тоже моя любимая сцена в «20 лет спустя»! В детстве я несколько раз заставляла родителей мне ее на ночь перечитывать ))) д’Артаньян пишет: цитатаПожалуйста, вы можете подсказать по подробнее как установить аватор?? Если у Вас есть сайт с картинкой, которую Вы хотите поставить, то Вы просто указываете путь к ней в окне «установить аватар», указав при этом свой ник и пароль. Если нет, то пришлите письмо админу - jennie, она Вам поможет.

д’Артаньян: Pauline пишет: цитатаО, это тоже моя любимая сцена в «20 лет спустя»! В детстве я несколько раз заставляла родителей мне ее на ночь перечитывать ))) д’Артаньян пишет: А во сколько лет Вы читали «20 лет спустя»?

Pauline: д’Артаньян д’Артаньян пишет: цитатаА во сколько лет Вы читали «20 лет спустя»? В восемь. Сама и с родителями. И два года назад. Но уже без родителей )))

д’Артаньян: А я его в октябре читал, » Три мушкетера » в сентябре, потом, в декабре прочитал «Сорок пять» . А сейчас читаю «10 лет спустя или виконт де Бражелон». Мне вообще очень нравится Дюма . Годик назад прочитал «Граф Монте-Кристо» , теперь от его романов оторваться не могу.

Pauline: д’Артаньян пишет: цитататеперь от его романов оторваться не могу Со мной то же самое случилось. трагедия в том, что после Дюма у меня уже ничего другое не читается )))

д’Артаньян: Pauline пишет: цитататрагедия в том, что после Дюма у меня уже ничего другое не читается ))) У меня та же самая картина!!! Я ни чего не хочу читать кроме Дюма. Но по-моему , мадемуазель, это не трагедия , а счастье!

Pauline: д’Артаньян пишет: цитатаНо по-моему , мадемуазель, это не трагедия , а счастье! В принципе да, но по программе иногда приходится. И почему Дюма в программу не входит?!

д’Артаньян: Pauline пишет: цитатаИ почему Дюма в программу не входит?! Я тоже задавал себе этот вопрос и нашел ответ -- Дюма -- романист...

Сесилия: А как часто я задавала себе этот вопрос. У нас даже на зарубежной литературе не было по нему полноценной лецкии, не говоря уже о семинаре. И в билетах был всего один вопрос, ах! Творчество А.Дюма. И усе. Ах, какая жалость, что мне тогда не попался этот вопрос. Я бы сейчас такого рассказала, какие сравнения, какие бы анологии привела. Доказала бы, что Дюма писатель серьезный, но увы и ах!

Luis Offen: Действительно, не уважают что-то Дюму надутые авторы-философы.

Pauline: Luis Offen пишет: цитата не уважают что-то Дюму надутые авторы-философы. Завидуют ему ))) Сами столько не смогли написать, вот и упрекают его в легкомыслии.

Luis Offen: Хотел написать: «и их не так любят», но задумался. Кто знает, кого больше: «дюманов» или философистов?

Pauline: Luis Offen пишет: цитатакого больше: «дюманов» или философистов? Дюманов-философистов! ))) У Дюма ведь тоже интересные размышления встречаются.

Ленин: Философистов, однозначно, больше. Философов много, Дюма - один. Аксиома.

Иоганна: Серьезный вопрос: почему Атос так противился любви Рауля к Луизе? Все-таки он желал сыну счастья, что бы там не говорили. Может, верил, что первая любовь сына окажется для него такой же роковой, как и для Атоса. (А если считать первой любовью Атоса любовь к статуе, то она ведь тоже роковая )

Сесилия: Лично я вижу две причины. 1. О ней говорит сам Атос, когда Рауль довел его до ручки своими причитаниями. Ему не нравится, что Луиза бедна, не знатна, и что вообще не он выбрал ему жену - точно цитаты не помню, но в Виконте в главе «Страсть» 2. Лично мое мнение. Атос очень сильно любит Рауля и любовь его эгоэстична. Так как вся жизнь Атоса сосредоточена в сыне, он не хочет, чтобы появилась какая-то девица и забрала себе его любимого, единтсвенного, ненаглядного (нужное подчеркнуть) мальчика. Безусловно это желание подсознательно, но думаю оно присутсвует. Он хочет, чтобы сын всегда был рядом, и чтобы не было никого третьего. так мне кажется. Может быть я не права. А может он видит, что Луиза не любит рауля и не хочет чтобы сын страдал так же как он. Либо одно, либо другое, а может все вместе.

Анна де Бейль: Моя версия. Атоса пугало то, что это была любовь не к женщине, а к какому-то божеству. Возникла она рано. Тогда, когда Луиза как девица не представляла никакого интереса и не могла привлечь молодого человека тем, чем обычно привлекают барышни юношей. Она была именно что «той самой статуей» (кстати, давайте вспомним дедулю Фрейда и введем понятие «той самой статуи» как медицинский термин). То есть мрамором, наделяемым какими-то сверхдостоинствами. Воплощением неземного, божественного, прекрасного. А Луиза-то, и Атос это отлично видел, была всего лишь женщиной. Мне понятны опасения Атоса. Он боялся, что когда Рауль столкнется с действительностью и увидит, что Луиза всего лишь человек, это будет крушением его иллюзий и Рауль не сможет принять тот факт, что Луиза живая женщина со своими желаниями. И эти желания идут в разрез с тем, что там воображал себе Рауль. В общем, это была не любовь, а фанатизм. К тому же довольно эгоистичный. Эгоизм как раз и заключался в том, что Луизу настоящую Рауль не знал, а обожал Луизу, выдуманную им сам. Из этого же вытекает причина «предательства» Рауля Луизой, когда она влюбилась в Людовика. Всю жизнь ее кто-то любил, обожал, с ума по ней сходил. Чувствовала она себя не как человек, а как божество, на которого молятся. А это не так уж и легко, быть божеством. Это утомляет. И вот - Людовик. Он сам Божество. Словом, ее «словно бабочку к огню», а точнее к Солнцу потянуло и привлекло именно то, что для короля она ничего не значила.

Luis Offen: Анна де Бейль Мне крайне импонирует ваша версия. Согласен во всём, или хотел бы согласиться всей душой. Только у меня появился вопрос, житейский: Анна де Бейль пишет: цитата А это не так уж и легко, быть божеством. Это утомляет. Почему так?

Анна де Бейль: Luis Offen Трудно быть Богом. От тебя все чего-то ждут. И никому нет дела до тебя самого.

Luis Offen: Анна де Бейль пишет: цитатаТрудно быть Богом. От тебя все чего-то ждут. И никому нет дела до тебя самого В любви? Я так не считаю. По-моему, обожествление человека - это когда прощаешь ему всё, не считаешь его недостатки недостатками, принимаешь человека целиком. Почему сразу «ждут»? Разьве, ответного чувства.

Анна де Бейль: Не обязательно. Но и в любви то же самое. Рауль-то как раз не принимал Луизу, потому что не знал ее. Ситуация следующая: один человек не смог пережить того, что другой человек поступил не так, как первый от него ожидал. Был ли он счастлив, когда Луиза обрела счастье с Людовиком? Не был. Потому что она была счастлива БЕЗ НЕГО.

Luis Offen: Ну и Д. Я бы на его месте, может, счастлив до небес не был, но был бы рад. С примесью жалости к себе

Сесилия: Да, но Рауль слишком любил себя, чтобы радоваться за других. Вообще вы Анна де Бейль совершенно правы. Я много думала об этом. Ситуация как у Атоса со статуей. Он (Рауль) создал себе идеальный образ, воздвиг его на пьедестал, чуть не молился ему, а потом оказалось, что это совсем не идеал, и мало того, совсем не то, что он себе нафантазировал. И страдал он не столько оттого, что Луиза предпочла ему другого, а то, что она посмела разрушить созданный им образ. Согласна с вами. А кстати Луиза между прочим нигде не говорила, что любит Рауля, нигде не клялась ему в вечной верности. Он почти силой вытянул у нее согласие на брак, вернее он был так напорист, что не дал ей и слова сказать. Вообщем как не печально, но он во многом виноват сам.

Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаОн почти силой вытянул у нее согласие на брак, вернее он был так напорист, что не дал ей и слова сказать А по-моему, это у них и для неё были клятвы детской влюблённости. Которые *некоторые* приняли буквально.

Сесилия: Ну так я и говорю, что десять лет спустя он даже не удосужился у нее спросить, а хотите ли вы стать моей женой дорогая. Он ее в лучших папенькиных традициях перед фактом поставил: Я убью вас дорогая, потому что вы заклеймены/Вы выходите за меня замуж, потому что при дворе все развратники

Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаОн ее в лучших папенькиных традициях перед фактом поставил: Я убью вас дорогая, потому что вы заклеймены/Вы выходите за меня замуж, потому что при дворе все развратники Я всё больше убеждаюсь, что результаты дискуссий этого форума надо вносить в летопись. И составить очередно труд «на тему». Дюма-любы были бы только довольны.

Сесилия: О, сударь! Желание идея ваша столь же прекрасна, сколь и трудно осуществими, но для настоящего шевалье, нет преград. Дерзайте и помните о ваших скромных помощниках!

Luis Offen: Так... А что вы посоветовали бы несчастному, взявшемуся за сей труд, раз уж одобряете подобное стремление?

Сесилия: О, мое скромное мнение таково: вы мне кажется должны определиться, что должно быть в этой книге, какие именно высказывания. Прото ли без темы, как афоризмы, либо поделенные на какие-то разделы, по каким-то критериям. составить план и тогда уже к каждой теме подбирать наиболее подходящие высказывания. таково мое скромное мнение, сударь, - приседаю в реверансе

Luis Offen: Как я уже сказал (и спасибо за «скромное мнение, сударыня; ваше мнение дорого мне), стоит, вероятно, выписать все «умные мысли» из всех тем и потом рассортировать по обстоятельствам. Вот только объём... Но жалко, чтобы такое добро пропадало

Евгения: Luis Offen Не хотелось бы быть пессимистом, но, по-моему, это нереально. Сейчас только в части форума «О Дюма» больше пяти тысяч сообщений. А с каждым днем все больше. Если только вы уговорите всех участников не писать ничего нового недельку-другую.

Luis Offen: Евгения Мысли у нас с вами, сударыня, сходятся А вот мечта есть...

Иоганна: Сесилия пишет: Так как вся жизнь Атоса сосредоточена в сыне, он не хочет, чтобы появилась какая-то девица и забрала себе его любимого, единтсвенного, ненаглядного (нужное подчеркнуть) мальчика. Но ведь он все-таки собирался женить Рауля. К тому же виконт все равно служил и виделся с Атосом мало. Сесилия пишет: он видит, что Луиза не любит рауля и не хочет чтобы сын страдал так же как он. А как он это увидел? Анна де Бейль, а Вам особенно! Просто замечательные слова! «Так просто, а вот я не догадался»(с)(Портос) Все гениальное просто. Выходит, этот рассказ про статую в «20» неслучаен. Неужели, Дюма так далеко заглядывал? Ему конечно, б. известна история Луизы, но все равно!

Анна де Бейль: Иоганна *смущенно* Спасибо на добром слове. На самом деле, не думаю, что Дюма заглядывал так далеко вперед при написании ТМ. Но в «20», видимо, решил тему-то углубить и переосмыслить. Тем более, что при работе над «20» Дюма явно планировал «Виконта» и тема несчастливой любви Рауля уже назревала. Лавальер-то ведь действительно была любовницей Людовика. Так странно вспоминать. Я читала «20» в 11 лет, лежа в больнице (воспаление легких - это не шутки ). Короче, исторические романы - самое то. Так вот. Сначала я читала «Анжелику». И там Лавальер - взрослая - тоже действующее лицо. Причем Людовик ее уже бросил. А потом я перешла к «20 лет спустя». И снова Луиза Лавальер. Заглянула в примечания - Луиза реальное лицо, действительно, любовника короля... Как сейчас помню щемящее чувство жалости к Раулю: он-то бедняга и не знает, что им с Луизой быть вместе не суждено...

Athenais: Анна де Бейль А мне после «20 лет» казалось, что потом Рауль как бы «разлюбится», в смысле, перестанет любить Луизу, перерастет. Как-никак ему тогда 15 лет было, а ей вообще 7 (а то и меньше). А потом все его чувства казались жутко неправдоподобными, а тем более неправдоподобной была для меня его смерть. Мне всегда хотелось, чтобы он вернулся живым-здоровым, женился бы и , может, даже Железную Маску бы освободил. Мечты детства!

Luis Offen: А я-то сначала «10» читал... Проглотил за 3 дня - не спал, почти не ел, с места не сходил. Как помешанный). Вот с «20» как-то медленно дело продвигается. Как по мне, сам стиль книги во многих местах не совсем «мушкетёрский», и много патетики. Но местами «мушкетёров» я всё же узнаю. Знаете, наверное, что это за места? - Бегства из Парижа и продажа соломы, и ещё ум и сила, сила и ум.

Pauline: Luis Offen пишет: Бегства из Парижа и продажа соломы, и ещё ум и сила, сила и ум. О, это одни из самых лучших на мой взгляд ))

Luis Offen: Между прочим, на мой взгляд, в «10» все главы «молодые».

д’Аратос: Luis Offen пишет: цитатана мой взгляд, в «10» все главы «молодые». Там много молодых персонажей, «король молод - двор молод», да и Дюма приложил много усилий, а 20 слишком мрачно - Карл 1-ый, Мордаунт...

Pauline: д’Аратос пишет: цитатаLuis Offen пишет: цитата на мой взгляд, в «10» все главы «молодые». Там много молодых персонажей, «король молод - двор молод», да и Дюма приложил много усилий, а 20 слишком мрачно - Карл 1-ый, Мордаунт.. Да, в «Виконте» мушкетеры кажутся чуть ли не более молодыми, чем в «20 лет спустя». Там они какие-то озабоченные важными делами, проблемами разными... В «10 лет», конечно, тоже бывает такое, но там это как-то легче описано.

Luis Offen: Pauline пишет: цитатаДа, в «Виконте» мушкетеры кажутся чуть ли не более молодыми, чем в «20 лет спустя». Там они какие-то озабоченные важными делами, проблемами разными... Точно, это я и имел в виду. Они снова молоды и снова бросаются в интриги. В «20» атмосфера какоя-то мрачная и даже безысходная.

Сесилия: Не знаю, мне 20 лет очень понравилось, только грустно наверное оттого, что они уже постарели. Знаете а давайте обсудим Гримо. Вот не знаю почему но мне его как-то жалко очень, не понимаю, почему он терпел над собой все издевательства Атоса, неужели его положение было так безысходно, что ему некуда было податься, что пришлось остаться рядом с Атосом. который его в конце концов немым сделал ( Вы конечсно помните, что я люблю Атоса)

Pauline: Сесилия пишет: цитата Вы конечсно помните, что я люблю Атоса Простите, не удержалась ) Если отвлечься от меркантильных целей Дюма)) при создании этого персонажа, то и в самом деле странно, почему Гримо так был предан Атосу. Может быть, он чем-то был ему обязан? Например, Атос спас ему жизнь, или еще как-то помог?

Сесилия: А ну да, жаль что меркантелизм не победил, при таланте Дюма в диалогах, думаю мы лишились еще одного уркашения романа. Я не знаю, почему он был ему так предан. но Атос поступал с ним бесчеловечно, зачем он ему не позволял разговаривать, я не понимаю. Там вообще странная фраза «он воспитал его на свой манер» возраст Гримо не указан, но вероятно он был Атосу ровесником, все-таки довольно трудно воспитать взрослого человека. Неужели у Гримо не было ни капли собственного достоинства, и он терпел такое обращение, я конечно понимаю, социальное расслоение, сословные прерассудки, но остальные слуги ведут себя более свободно, а Гримо...

Pauline: Сесилия пишет: цитата при таланте Дюма в диалогах, думаю мы лишились еще одного уркашения романа. Андре Моруа писал, что Дюма специально изобрел Гримо, чтобы иметь возможность писать длинные, но односложные диалоги )) А потом газеты отказались платить за короткие реплики, и Дюма решил все переделать. Кто-то из друзей заглянул к нему в кабинет и увидел, как Дюма рвет рукописи. Дюма: - Теперь я знаю, кто убил его. Друг: Кого? Дюма: Гримо! Издатели отказались платить за него, и он мне больше не нужен. Такая вот грустная история Я тоже думаю, что Гримо был ровесником Атоса или моложе года на два. Молчание - это странно, но ведь Атос еще и «молча колотил» слугу, «без всякой злобы», когда Гримо что-то не так делал! Вот этого я вообще не понимаю. Как Гримо все это сносил?

Сесилия: Pauline пишет: цитатаАндре Моруа писал, что Дюма специально изобрел Гримо, чтобы иметь возможность писать длинные, но односложные диалоги )) А потом газеты отказались платить за короткие реплики, и Дюма решил все переделать. Кто-то из друзей заглянул к нему в кабинет и увидел, как Дюма рвет рукописи. Дюма: - Теперь я знаю, кто убил его. Друг: Кого? Дюма: Гримо! Издатели отказались платить за него, и он мне больше не нужен. Такая вот грустная история да я тоже, когда про это прочитала очень расстроилась. Только представьте КАКИЕ БЫ это были диалоги! Pauline пишет: цитатаЯ тоже думаю, что Гримо был ровесником Атоса или моложе года на два. Молчание - это странно, но ведь Атос еще и «молча колотил» слугу, «без всякой злобы», когда Гримо что-то не так делал! Вот этого я вообще не понимаю. Как Гримо все это сносил? Вот я о том же. И самое главное без всякой злобы, как будто это достоинство какое что ли. Ну ладно там пнуть со злости, ну у всех нервы, а то так, без всякой злобы. При этом меня всегда добивает фраза «В такие дни он (Атос) был обычно разговорчивее» наверное, пиная бедного Гримо приговаривал, что-нибудь вроде: Когда ты научишься понимать мои телепатические сигналы, тупица» Вообще эта склонность Атоса к рукоприкладству по очень странным поводам, ну как-то разрушает образ благородного дворянина. Какая радость в том, чтобы бить беззащитного человека, который не может тебе ответить? Я не понимаю, ну ладно у нас, крепостные были, куда от хозхяина уйдешь, а тут Гримо ведь свободный человек, зачем терпел. А этот момент, когда они все идут в бастион Сен-Жерве, и Гримо отказывается, садится на землю, а Атос приставляюет ему ко лбу пистолет. Вот я думаю, он бы его пристрелил без всякий угрызений совести

Pauline: Сесилия пишет: цитатаА этот момент, когда они все идут в бастион Сен-Жерве, и Гримо отказывается, садится на землю, а Атос приставляюет ему ко лбу пистолет. Да, и Дюма еще пишет: «Гримо тотчас вскочил на ноги» (точно не помню, но что-то такое). Понятно, конечно, с жизнью прощаться не хочется, тем более из-за пустяка... Но Атос меня удивил. («Кардинал удивился, а ему редко случалось удивляться» ) В чем, спрашивается, провинился несчастный? Только в том, что не хотел рисковать жизнью без всякой цели. Ему-то какое дело было до всяких интриг, разборок и желания отличиться?! Нормально он себя вел, в нем же нет этого «атосовского» благородства. А Атос, видно, не понимал этого, считал, что все такие, как он.

Сесилия: Вот-вот и я о том же. И потом, какое там было благородство, они пошли туда с целью, чтобы им никто не помешал посоветоваться, по большому счету. Словом я не понимаю поведения Атоса, а самое главное покорности Гримо. Почему он терпел такие издевательства

Анна де Бейль: Хмм... Гримо... Но ведь Гримо любил своего хозяина и благоговел перед ним. Скорее всего Гримо был человеком из прежней, делаферовской жизни Атоса, и все про него знал... И видел в нем не забулдыгу-мушкетера, а «полновластного хозяина тех мест», где вырос Гримо... Упс... Кажется это был спойлер истории про графа де ла Фер. Нет. Хватит. Тренеруйтесь лучше... на кошках. В смысле обсуждайте Графа Монте-Кристо.

Сесилия: Анна де Бейль пишет: цитатаНо ведь Гримо любил своего хозяина и благоговел перед ним. Скорее всего Гримо был человеком из прежней, делаферовской жизни Атоса, и все про него знал... И видел в нем не забулдыгу-мушкетера, а «полновластного хозяина тех мест», где вырос Гримо... А знаете сударныя, хоть вы и запустили нам спойлер, но я за пару минут до этого вдруг подумала, что Гримо ведь и впрямь мог быть из прошлой жизни Атоса, потому и не послал благородного графа куда подальше с его завихренями. судя по всему Атос не много ему платил, если вообще платил. Но вот отношение Атоса к Гримо на протяжении повествования меняется, если в ТМ он откровенно дурно с ним обращается, то в 20 годах, он уже очень хорошо к нему относится, не говоря про Виконта, может особзнал, что был не прав

Анна де Бейль: Сесилия пишет: цитатасудя по всему Атос не много ему платил, если вообще платил. скорее второе

Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаесли в ТМ он откровенно дурно с ним обращается, то в 20 годах, он уже очень хорошо к нему относится, не говоря про Виконта, Вообще характер Атоса, по-моему, сильно меняется от книги к книге. Как будто разные люди.

Pauline: Luis Offen пишет: цитатаКак будто разные люди. Взрослел, набирался опыта...

Сесилия: А Гримо между тем потерял потерял способность изъясняться словами и стал объясняться с помощью жестов. Смеялась в сцене, когда он сидит на дереве у дома Кромвеля и в темноте показывает сколько их. на что ему дАртаньян говорит Мол ты скажи все равно в темноте твоих рук не видно. Вот до чего беднягу довели, уже на уровне рефлексов

Luis Offen: Pauline пишет: цитатаВзрослел, набирался опыта... Мда, «и вот этот поросёночек рос-рос, и выросла такая большая ...» Раньше лучше был. Я сегодня «20» открыл - там сцена, когда Атос и Арамис у королевы Английской встречают «лжепослов». Атос там, для начала, встал на колени (куда без этого), потом с достоинством поднялся (тоже - непременно «с достоинством») и начал толкать речь: «Я - граф де Ла Фер, дворянин, который никогда не лгал» и т.д.. Во-первых, дважды лжец, во-вторых, любимый приём - «давить всех благородством». Так как следующая фраза была примерно такая: «И они все были восхищены и подавлены подобным величием». Честно говоря, в «20» это всё несколько раздражает.

Pauline: Luis Offen пишет: цитатаЯ - граф де Ла Фер, дворянин, который никогда не лгал Прямо так и сказал? (Я не помню точно эту сцену) А почему «дважды лжец»?

Luis Offen: Точная цитата. Pauline пишет: цитатаА почему «дважды лжец»? Так ведь лгал же.

Luis Offen: Как-то давно обсуждалось, когда Рауль успел узнать о том, что Атос - его отец. Кажется, так ничего конкретно и не решили, поэтому рассказываю своё мнение. Я думаю, что это произошло в конце «20 лет», когда четвёрка друзей вернулась из Англии. По-моему, всё логично: 1. До поездки Рауль ещё ничего не знал. 2. После убийства Мордаунта Атос официально признался в этом своим друзьям («У меня есть сын - я хочу жить»). 3. По прибытии графа посадили, когда тот не успел ещё встретиться с сыном, но с тем встретился Арамис, ищущий средства вытащить Атоса из-за решётки. Тогда Арамис Раулю и разъяснил ситуацию . 4. После освобождения графа Рауль «бросился отцу на шею» - цитата. И ещё. Почему всем так не нравится Луи13?

Pauline: Luis Offen пишет: цитатаПо прибытии графа посадили Забавно звучит)) Мне ваша версия кажется вполне правдоподобной. (Какой же Арамис болтливый!) А почему вы думаете, что Луи 13 не нравится никому?

Luis Offen: А кому он нравится (кроме меня)? В основном я слышал только неприяное в его адрес. Пожалуй, как государственный деятель он «не особо», мягко говоря, но мне он кажется вполне интересным персонажем.

Pauline: Мне Людовик кажется интересным человеком. Да, возможно, король из него получился не самый лучший, все-таки приходится признать гений Ришелье), но сам по себе Луи 13 достоин внимания и даже уважения. У него и таланты были... Написал, например, «Мерлезонский балет». Сам. ))

Сесилия: Luis Offen пишет: цитата. По прибытии графа посадили, когда тот не успел ещё встретиться с сыном, но с тем встретился Арамис, ищущий средства вытащить Атоса из-за решётки. Тогда Арамис Раулю и разъяснил ситуацию А тогда такой вопрос: Зачем? Не знаю, я продолжаю придерживаться мнения, что Атос раскололся после 20 лет и перед Виконтом. Если отбросить то, что Дюма просто забыл об этом факте . То что Атос признался в лодке, ну к тому времени уже все догадались, поэтому и скрывать особой причины не было. насчет того, что это мог сделать Арамис я сомневаюсь, хотя бы потому, что тема весьма щекотливая, интимная я бы даже сказала, третий, то есть Арамис, тут явно лишний, да и вряд ли бы стал Атос выворачивать перед кем-либо душу, тем более перед Арамисом, с которым они фактически поделили Шеврез. И уж при всей его щепетильности в отношении своей личной жизни, не вряд ли он мог сказать Арамису, ступайте дорогой Рене и все ему расскажите. Да и у Рауля могли возникнуть вопросы на которые ответ мог дать только сам Атос, или не дать, смотря по обстоятельствам. Скорее всего если он и думал о своей смерти, то правда вероятно содержалась в бумагах. лежащих в шкатулке в его поместье, которую Раулю надлежало открыть если бы Атос помер. Итак я продолжаю считать, что эту почетную миссию Атос бы никому не доверил, хотя бы из своего вечного и порой весьма сомнительного благородства. Только он смог бы повернуть всю эту признаться весьма неприятную и пошлую историю так, чтобы остаться в глазах сына божеством. А насчет Луи 13, лично мне его немного жалко, как и любого слабого человека, обличенного огромной властью, и попавшего под власть куда более сильного и умного челоека, и самое главное сознающего свою слабость и некоторую никчемность.

д’Артаньян: Сесилия пишет: цитатаА насчет Луи 13, лично мне его немного жалко, как и любого слабого человека, обличенного огромной властью, и попавшего под власть куда более сильного и умного челоека, и самое главное сознающего свою слабость и некоторую никчемность. Действительно , Правильно сказал Мазарини перед смертью Луи14 «Никогда не берите себе министра!»

Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаТолько он смог бы повернуть всю эту признаться весьма неприятную и пошлую историю так, чтобы остаться в глазах сына божеством Истинно так! Сесилия пишет: цитатаТо что Атос признался в лодке, ну к тому времени уже все догадались, поэтому и скрывать особой причины не было. Все догадались, можно сказать, с первого взгляда, но Атос из принципа хранил молчание по этому поводу, не давал знаменитого «слова Атоса». Признание же такого человека, как он, вполне могло бы быть расценено, как раскрытие секрета. И я не думаю, что Атос велел каким-либо образом рассказать всё Раулю. Он даже не успел бы этого сделать (ведь он не ожидал ареста - наивный ). Я склоняюсь к мнению, что всё же рассазал всё Арамис, но с его хитростью и ловкостью он не стал вдаваться в подробности и избежал расспросов. Сесилия пишет: цитатасамое главное сознающего свою слабость и некоторую никчемность Да, вы правы. Это достойно сочувствия.

Сесилия: Luis Offen пишет: цитатаЯ склоняюсь к мнению, что всё же рассазал всё Арамис, но с его хитростью и ловкостью он не стал вдаваться в подробности и избежал расспросов. Но дорогой шевалье, мотив? Зачем это нужно Арамису. Из чувства справедливости . Да и потом, он скорее всего не знал, кто мать. Я думаю, что если бы Арамис рассказал все Раулю. то Атос тут же бы его прикончил, наплевав на дружбу, все-таки согласитесь, несколько наглое вмешательство в так сказать личную жизнь и чужие внутрисемейные разорки

Luis Offen: Сесилия пишет: цитатаон скорее всего не знал, кто мать. Возможно, догадывался... Кто знает, зачем он рассказал д«Артаньяну, отправившемуся на поиски друзей в начале «20» лет, именно эту эсторию? Сесилия пишет: цитатаНо дорогой шевалье, мотив? Зачем это нужно Арамису Мотив... Мотив, признаюсь, мне самому непонятен. Но разьве можно предполагать, что делается в голове у полуаббата-полумушкетёра?

Scally: Не думаю, чтобы Арамис мог рассказать Раулю. Даже, если бы он об этом знал, (что маловероятно), он слишком уважал Атоса, чтобы так вмешаться и раскрать егог секрет. Арамис, конечно, не ангел, но и не подлец.

Юлёк (из клуба): Продолжая тему "Мог ли Арамис рассказать Раулю, кто его отец". Кажется мне, что историю появления Рауля на свет он изначально знал не от Атоса, а от мадам де Шеврез. В ее изложении. К Раулю он относится достаточно холодно. Так что вряд ли стал бы говорить мальчику что-то. Тем более, что не в правилах Арамиса вмешиваться в чужую жизнь. Конечно, Атос МОГ ему признаться - ведь, в свою очередь, и Атос знал о любовной связи между мадам де Лонгвиль и его другом...

Сесилия: Юлёк (из клуба) пишет: цитатаКажется мне, что историю появления Рауля на свет он изначально знал не от Атоса, а от мадам де Шеврез. В ее изложении. Если мне не изменяет мой склероз, то они с герцогиней не так уж часто общались впоследствии. не думаю что у них была возможность для столь интимной беседы. Кроме того герцогиня ведь долгое время пребывала в уверенности, что ее ребенок от сельского кюре а не от самого графа де Ла Фер, или вы имеет ввиду уже тот период времени, когда Атос ей все рассказал. Вряд ли она стала бы рассказывать одному бывшему люлвнику про ребенка от другого бывшего, хотя... Юлёк (из клуба) пишет: цитатаКонечно, Атос МОГ ему признаться - ведь, в свою очередь, и Атос знал о любовной связи между мадам де Лонгвиль и его другом... Меня тут смущает то, что Атос, который и так не слишком любил распространяться о своей частной жизни стал бы рассказывать Арамису о том, что у него внебрачный ребенок от бывшей любовницы его товарища. Не по благородному это как-то. Да и вообще учитывая как он оберегал тайну рождения сына, и вообще история слишком грязная и непрезентабельная, чтобы вытягивать ее на свет Божий да еще такому архиблагородному человеку как Атос. ИМХО не знал ничего Арамис о том, что Рауль сын Атоса

Юлёк (из клуба): Сесилия пишет: цитатаЕсли мне не изменяет мой склероз, то они с герцогиней не так уж часто общались впоследствии. не думаю что у них была возможность для столь интимной беседы У них была возможность общаться на сколь угодно интимные темы. Например, где-то в году 1643-м, еще до своей очередной ссылки после "заговора Важных" герцогиня изволила открыть Арамису тайну поважнее, чем тайна рождения Рауля. А Арамис рассказывал всю историю приключения "Мари Мишон" именно в варианте мадам де Шеврез. "У нее, как мне рассказывали, даже было забавное приключение с каким-то священником, принявшим ее за мужчину...". Именно об этом я и написала в своей предыдущей реплике. И что-то возникают у меня смутные сомнения, что к тому времени Арамис был БЫВШИМ любовником...

Nataly: Я считаю, что Арамис мог знать историю с "сельским священником" откуда угодно -- де Шеврез первая могла разболтать про свои приключения, сделав из этого пикантную сплетню, а потом узнав от Атоса какие-то второстепенные мелочи, типа даты и места рождения Рауля, сложить два и два. Но рассказывать Раулю он стал вряд ли бы. Это было бы просто непорядочно. Юлёк (из клуба) пишет: цитатаК Раулю он относится достаточно холодно. А откуда это видно? На мой взгляд не столько холодно, сколько спокойно. Ну сын друга и сын...

Athenais: По-моему, де Шеврез могла рассказать Арамису только историю со священником. Но не более. Вряд ли он знал о ребенке. И потом, откуда известно что историю про "забавное приключение в одной деревне с каким-то священником" он узнал именно от нее? Возможно, это была просто сплетня. Т.о., от герцогини узнать о ребенке он вряд ли мог. Атос, в свою очередь, не стал бы ему рассказывать про то, кто мать Рауля. Все-тки он человек тактичный и понимал, что его другу едва ли понравится такая история. Да и вообще не стал бы он кому-то об этом говорить. Что касается самого Рауля, то, естессно, он понимал, что Атос - его отец (ну в зеркало он ведь смотрелся, а не даром всю книгу подчеркивается его сходство с графом). Вопрос в том, стал бы он выспрашивать об этом у отца? Судя по характеру, нет. Т.о., Рауль вообще вряд ли мог узнать кто его мать - ни от Арамиса, ни от кого бы то ни было. ИМХО.

Ленин: А мне кажется Рауль не особо догадывался об отцовстве:( А насчет зеркала - ну, совпадение...

Жан : Ленин Это он в "Двадцать лет спустя" не догадывался, а через 10 лет все уже знал!

Athenais: Жан Что - все?! И даже про Мари Мишон знал "все"? Вот тут, прости, никак не мог. Иначе не был бы таким правильным мальчиком. А совпадение с зеркалом... Даже при его нраве не покажется "случайным". А как раз наоборот.

Scally: Кто-то спрашивал про у Рауля про Атоса, кажется, Гиш: "Это ваш отец?" На что Рауль ответил, что Атос его опекун. И при этом покраснел. Может, быть знал, что говорит неправду, но раз отец, которого Рауль боготворит так хочет, пусть будет "опекун".

Athenais: Scally А это разве не в "20 лет" было? Тогда Раулька и не знал. Он потом догадался. Мне так кажется. А покраснел - потому что все-таки не отец, а всего лишь опекун. Вы бы на его месте разве не были бы смущены, учитывая тогдашние представления о крови, родословной и т.п.?

Scally: Ну, да, в "20 лет". Я имею ввиду, что он мог догадываться, что Атос - его родной отец, ну, зеркало там, и все такое. Потому и покраснел, вроде неправду говорит.

Сесилия: Рауль почему-то на удивление непроницательный человек, там где речь касается его самого. Он не видел, что Луизе он до лампочки, и я уверена он не догадывался, что Атос его отец. Вернее наверное в глубине души он лелеял мечту: а вот как было бы прекрасно. если бы граф де ля Фер, был моим отцом, но вряд ли в "Двадцати годах" у него были на этот счет какие-то подозрения. А сходство, так ведь если думать, что он тебе не отец, так и сходства никакого не увидишь. хоть носом ткни, и наоборот внуши такую мысль и найдешь сходство там где его и в помине нет... А вот где-то в промежутке между Двадцатьи годами и Виконтом я думаю Атос все-таки признался. наверное потому что боялся, слишком уж все это бросасетя в глаза и кто-нибудь шустрый откроет Раулю правда, причем представит все в свете не совсем выгодном для Атоса. ну или же Дюма просто забыл об этом маленьком недоразумении

Ленин: Во-во! Во-первых, я говорила про 20 лет, а во-вторых, абсолютно согласна с Сесилией.

Виолетта: Мои слезы как будто все вышли... Я с тобой, Рауль! Я не в депрессии больше, я твоя жена! Когда это было? Давно, мы случайно с тобой встретились и скрылись в замке. А во сне мне снилось, что я от него родила. На самом деле не успела.

Nataly: А почему не успели-то? Лавальер встряла?

LS: Арман пишет: цитатаи с разбитым злой женщиной сердцем и погрязший в пороке. Такого надо любить, отогреть и убедить, что есть и хорошие ;) "Вы, граф, умный, добрый, а, главное, несчастный! Вы без меня пропадёте!" фильм "Формула любви"

Freelancer: Viksa Vita: Несмотря на голубоватость[Атоса], на которой я настаиваю, к моему глубокому сожалению. Текст чуть ли не открыто об этом говорит.Простите, а Рауль от Св. Духа или от Атоса? В таком случае Атос не "голубоват", а как минимум бисексуален! Приведите, пожалуйста, конкретный пример, где в тексте "чуть ли не открыто" сказано о гомосексуальности Атоса! Я понимаю, что благодаря старине Фрейду можно объяснить все, что угодно, с точки зрения психосексуальности, но давайте не будем искать черную кошку там, где ее нет. А то, если продолжить логическую цепочку - так Вы всех мушкетеров объявите геями лишь на том основании, что они носили голубые плащи...

LS: Freelancer пишет: где в тексте "чуть ли не открыто" сказано о гомосексуальности Атоса? Наверное это: "Портос, мы десять лет спали рядом". ;))))))

Freelancer: Наверное это: "Портос, мы десять лет спали рядом". ;)))))) LS, 100%! Что сказал бы старина Фрейд в таком случае об этой цитате? Неопытный человек мог бы принять его за пустившегося в путь фермерского сына, если бы не длинная шпага на кожаной портупее, бившаяся о ноги своего владельца, когда он шел пешком, и ерошившая гриву его коня, когда он ехал верхом. Наверняка нашел бы у Дюма и бравого гасконца кучу комплексов в поисках ответов на вопросы: 1. Почему у д'Артаньяна при себе была именно шпага (скрытый символизм? )? 2. Почему автор подчеркивает, что она длинная (комплекс неполноценности? )? 3. Почему шпага гасконца ласкает его коня именно в области шеи (чрезмерный эротизм и скрытые зачатки зоофилии? )? 4. Почему шпага (скрытый символ) бьется о ноги гасконца при ходьбе пешком (скрытая тяга к мазохизму? )? 5. Почему гасконец едет именно верхом (предпочитает доминирование? )?

LS: Freelancer Предлагаю поставить точку в этом увлекательном занятии - прилюдном гонянии собственных тараканов. ;)

Freelancer: Согласен! Кстати, это не мои тараканы, а применение теории Фрейда к роману Дюма. Но за графа все равно обидно...

Sab-a: Вернёмся к Атосу,господа и дамы. Интересно почему сам Дюма в предисловии к ТМ предлагает искать нам удовольствие не в графе де ла Фер,может он сам за что-то не долюбливал Атоса?

LS: Sab-a А в чем, по-Вашему, кроме этой фразы могла выразиться нелюбовь автора к своему герою? Мне кажется, Дюма имел в виду не самого графа, а его мемуары, как источник скуки. Кто знает, может у Атоса был тяжелый слог и невнятный стиль? ;)

Señorita: Sab-a, Может, автор просто хотел сказать, что тем, что мы с вами узнаем сию историю, мы обязаны прежде всего ему (автору), а не мемуарам и т.д., и т.п. А любовь к герою, тут ни при чем, ИМХО;))

Sab-a: Так ведь автор не слова не говорит про мемуары, он конкретно говорит про графа де ла Фер,хотя может я просто неправильно поняла автора.

LS: Sab-a пишет: Так ведь автор не слова не говорит про мемуары Здрасьте! Как раз о мемуарах графа речь и идет. :)))

Lera: Я всегда любила Атоса больше всех. С детства в общем. Еще до тово как стала панимать за что можно любить партя. :) Мне лично всегда хотелоць быть на месте Миледи. Только не плохой, развратной Миледи с клеймом. А токой молодой девушкой которую видел и любил кагдато Атос. Меня всегда превликала ево обсесия с ней. Ведь потенциально Атос мог бы сделать любую женщину счасливой. Но не повезло. Растратили такой матерял на Миледи. : )

Некто: Lera пишет: обсесия Пардон?

Señorita: --обсесия --Пардон? Я так понимаю, это от английского "obsession" - одержимость, помешательство:))) - ну, короче, как на миледи глянул, так умом и поехал! (с):)))))))))

Lera: Извеняюсь, за ошибки насчот "obsession." Я живу в Америке и поэтому говорю на смеси двух языков. :) Мне почемуто показалось что есть такое слово. Но вы меня полнастю правельно поняли. Воoбще здесь совершено не скем поговорить о Дюма. Американцы ево и близко не знают (кроме канфетки три мушкитера конечно :)) Такчто мне этот форум как бальзам на душу. Очень здорово. :) К стати о Атосе, я какраз закончила читать Гарри Паттера. Не знаю читали ли вы, но очень не плохая книга. Так там есть один герой, Снейп. Он мне очен напоминает Атоса. Он не так красив и обходителен как Атос. Но у нево есть своё сознание чести. Он очень умен и смел. А самое главное у нево в молодости была любовь которая полностю поменяла всю ево жизнь. В общем очень много паралелей. Все дамы и не только дамы по нему померают такжэ как и мы по Атосу. А почему. Ево песателница не выписывала на эту роль. Он второстепеный характер. Так и Дюма Я думаю не пытался зделать из Атоса самово главново любимца. Но мы его выбрали. В общем интересно...

Лейтенант Чижик: Lera Что называется, не согласна. Упомянутому Снейпу до Атоса - как до Луны вприсядку. Взять хоть бы самое элементарное: Атос хоть единожды позволял себе подобное Снейповскому поведение в отношении какого-либо отрока? Он над кем-нибудь измывался? Мстил недругу исподтишка? На фоне отвергнутой любви прибивался к дурным компаниям? Перебежчиком был? Lera пишет: у нево в молодости была любовь которая полностю поменяла всю ево жизнь Любовь, перевернувшая жизнь, была в молодые годы у каждого третьего человека на земном шаре - полюбил девочку-одноклассницу и пошёл вместо кулинарного техникума в строительный. Чем не полностью перевёрнутая жизнь? Снейп не получил и половины такого тяжёлого удара, какой достался Атосу. Lera пишет: Он второстепеный характер Во-во. Снейп всё же персонаж полуторного плана, тогда как Атос - первого. Дабы никого не задеть - всё вышеизложенное является глубоким IMHO. :)) Lera пишет: кроме канфетки три мушкитера конечно Ой, можно нескромный вопрос: в Америке есть такие конфеты? :)))

Мадемуазель: *Собирает себя по деталям и начинает вчитываться. Для начала. Насколько я помню 7 часть ГП у Снейпа даже не любовь была а так, увлечение. Так что тем более странно, что человека так клинит на почве тетки никогда ничего ему не обещавшей, не предлагавшей и тд. Атос обжегся по вполне конкретной причине у Снейпа же совсем другая история и потому другие тараканы. Так что рекомендую еще рач внимательно перечитать оба произведения)))))

Лейтенант Чижик: Мадемуазель, вы это мне? :)

Nataly: Lera пишет: Извеняюсь, за ошибки насчот "obsession." Я живу в Америке и поэтому говорю на смеси двух языков. :) Мне почемуто показалось что есть такое слово. Есть такое слово в русском языке, правда употребляется оно скорее в качестве медицинского термина. Lera пишет: Он не так красив и обходителен как Атос О ДА:)))))))Lera пишет: В общем очень много паралелей. Я согласна в том, что параллели есть, в основном в том, что касается образа байроновского романтического героя - одинокий, умный, благородный, одна ошибка, перечеркнувшая жизнь, никем не понят.... Но в остальном - Атос на порядок человечнее, он мыслит не схемами как СС. И он - человек любящий. Человек, у которого сердце не до конца убито жизненным опытом. У Снейпа из двух составляющих человека активен мозг, но не сердце. Он - ледышка в отличие от Атоса. И если уж искать параллели между персонажами Роулинг и Дюма, то нельзя не заметить, что к Атосу психологически близок сам Гарри ПОттер. Многие его поступки и переживания на мой взгляд довольно точно ложатся на Атосовский характер - винить во всем только себя, абсолютная вера в друзей, желание защитить их, прикрыть собой, неумение отступиться от истины, даже когда к горлу нож приставлен, раз и навсегда сформированное отношение к людям, и - самое мое любимое - запрет на казнь "убийцы" родителей. Сцену в шлюпке не напоминает?..

Nataly: Мадемуазель пишет: Насколько я помню 7 часть ГП у Снейпа даже не любовь была а так, увлечение. Так что тем более странно, что человека так клинит на почве тетки никогда ничего ему не обещавшей, не предлагавшей и тд. Лейтенант Чижик пишет: Любовь, перевернувшая жизнь, была в молодые годы у каждого третьего человека на земном шаре - полюбил девочку-одноклассницу и пошёл вместо кулинарного техникума в строительный. Ну да. Тока переход из кулинарного в строительный как правило не вызывает убийство любимого человека. И при этом переходе не дают карт-бланш директору техникума на всю свою дальнейшую жизнь. Если исходить из текста всех 7-ми книг, то любовь была и нешуточная. Более того, эта любовь прекрасно вписывается в основную идею Поттериады которую условно обозначить как "Любовь побеждает все". Жизнь Гарри дважды спасает материнская любовь - Лили и Нарцисса, падение Вольдеморта предопреляет измена СС - тоже вызванная любовью, недо.... Беллатрикс, которую фиг с два одолеешь в бою побеждает Молли Уизли. А сам Гарри - просто пошел на смерть. Ради всего остального мира. Тоже ведь любовь.....

Amiga: А токой молодой девушкой которую видел и любил кагдато Атос. Меня всегда превликала ево обсесия с ней. Ведь потенциально Атос мог бы сделать любую женщину счасливой. Но не повезло. Растратили такой матерял на Миледи. : ) Подпишусь под каждым словом... :)

Amiga: Упомянутому Снейпу до Атоса - как до Луны вприсядку. Взять хоть бы самое элементарное: Атос хоть единожды позволял себе подобное Снейповскому поведение в отношении какого-либо отрока? Он над кем-нибудь измывался? Мстил недругу исподтишка? На фоне отвергнутой любви прибивался к дурным компаниям? Перебежчиком был? Угу-угу :)

Amiga: Я согласна в том, что параллели есть, в основном в том, что касается образа байроновского романтического героя - одинокий, умный, благородный, одна ошибка, перечеркнувшая жизнь, никем не понят.... Ну если только так.... ("благородный" тока вот у меня вызывает огромные сомнения...)

Snorri: Amiga Ну если только так.... ("благородный" тока вот у меня вызывает огромные сомнения...) Поттера он спасал, несмотря на все мерзкое бурчание. Да и рисковал, будучи двойным агентом, нешуточно. Короче говоря, почти вся его деятельность после 1980 как раз-таки отдает благородством.

Nataly: Snorri пишет: Поттера он спасал, несмотря на все мерзкое бурчание. Исключительно благодаря данной Дамблдору клятве...

Snorri: Nataly Исключительно благодаря данной Дамблдору клятве... И тем не менее. Ведь клятву можно было и преступить.

Nataly: Нерушимую?... Я к СС тоже очень нежно отношусь, но... не считаю, что он на каждом шагу спасал Поттера. Наоборот.

Snorri: Nataly Нерушимую?... Какая разница - для законченного-то мерзавца? ;-)

Луиза Водемон: И тем не менее давайте уже вернемся к нашим баранам... то бишь, к Атосу.;))))) Чисто мое ИМХО: Атос, безусловно, очень благороден, но только не в первой части, т.е. в ТМ: хорошо благородство, сначала чуть не убил жену, причем каким-то жестоким способом, потом бил слугу Гримо, будучи при этом абсолютно спокойным.. Знаете, когда я читала "10 лет спустя и Бражелона, он действительно представлялся мне очень благородным, добрым и вообще, почти, идеалом. Но стоило открыть ТМ, и как-будто товарища Атоса подменили.. Впрочем, он был моложе, он пил, он заморачивался насчет Миледи.. Может благородство пришло с возрастом?

Nataly: *последний тявк не в тему* Snorri пишет: Какая разница - для законченного-то мерзавца? ;-) А если нерушимую порушить, то можно и на тот свет пешком отправиться, не?:)

Nataly: Луиза Водемон пишет: Может благородство пришло с возрастом? А что мы считаем за благородство?:)

Snorri: Nataly А если нерушимую порушить, то можно и на тот свет пешком отправиться, не?:) Необязательно :-)

Señorita: Луиза Водемон пишет: Но стоило открыть ТМ, и как-будто товарища Атоса подменили.. Нее, наоборот: "подменили" его в ДЛС как раз:))) - почему д`Артаньян так и удивился при их первой встрече через много лет:)). Луиза Водемон пишет: Может благородство пришло с возрастом? С возрастом пришло...как бы сказать-то...новое понимание вообще всей своей жизни, если можно так выразиться. В певрвой части - в ТМ, как сказала моя подруга, когда мы с ней это обсуждали, создается такое впечатление, что Атос - это это человек незаурядный, но медленно опускающийся. И оно и понятно: это молодость, вернее даже, следствие ее (молодости) ошибки. Единственной, но за которую пришлось заплптить слишком дорого. Отсюда, соответственно, его пьянство, бесконечная игра со смертью и т.п. А после, обретя новый смысл жизни, приходит и новое понимание самой жизни и всех взглядов вообще.

Луиза Водемон: Señorita пишет: Нее, наоборот: "подменили" его в ДЛС как раз:))) - почему д`Артаньян так и удивился при их первой встрече через много лет:)). Ну, я это и имела в виду, просто не так выразилась:) Señorita пишет: обретя новый смысл жизни, приходит и новое понимение самой жизни и всех взглядов вообще. в, принципе, правильно. но вот вопрос- не будь Рауля, что бы с Атосом случилось? пришло бы к нему новое понимание жизни?

Señorita: Луиза Водемон пишет: не будь Рауля, что бы с Атосом случилось? Я так думаю, что д`Артаньян в принципе не так уж далек был от истины, когда представлял себе встречу с Атосом через 20 лет. – Какое грустное зрелище нас ждет сегодня! – продолжал д'Артаньян. Благородный дворянин с гордой осанкой, прекрасный боец, так блестяще проявлявший себя на войне, что все дивились, почему он держит в руке простую шпагу, а не маршальский жезл, явится нам согбенным стариком с красным носом и слезящимися глазами. Мы найдем его где нибудь на лужайке в саду; он взглянет на нас мутными глазами и, может быть, даже не узнает нас. Бог свидетель, Планше, я охотно избежал бы этого грустного зрелища, – продолжал д'Артаньян, – если бы не хотел доказать свое уважение славной тени доблестного графа де Ла Фер, которого мы так любим. Наверное, примерно так все и было бы, как мне кажется. Да и сам Атос в разговоре с д`Артаньяном это признает: Я засыхал, как жалкое срубленное дерево, лишенное всякой связи с землей; и только сильная привязанность могла заставить меня пустить новые корни в жизнь. Любовница? Я был для этого стар. Друзья? Вас уже не было со мной... ...в этом ребенке я вновь обрел все, что потерял. Не имея более мужества жить для себя, я стал жить для него.

LS: Луиза Водемон А что Вы думаете по поводу аргументов в защиту благородства Атоса , которые звучали в темах: "Благороден ли Атос?" "Так благороден всё-таки Атос или нет?" "Дело Атоса и миледи" ?

Amiga: И тем не менее. Ведь клятву можно было и преступить. То есть клятву дал и не нарушил - уже благородный?

Snorri: Amiga То есть клятву дал и не нарушил - уже благородный? По крайней мере, это одно из качеств, которые подразумеваются в благородном человеке :-)

Луиза Водемон: LS , мне эти темы читать и читать ещё!:) так что, чтобы я ответила на Ваш вопрос Вам придётся немного подождать:)))))) Либо скажите мне основные аргументы, которые там были написаны, и я постараюсь ответить побыстрее;)

Amiga: - То есть клятву дал и не нарушил - уже благородный? - По крайней мере, это одно из качеств, которые подразумеваются в благородном человеке :-) Извини, мне все же это скорее напоминает анекдот про доброго дедушку Ленина, который "мог бы и полоснуть" :) Скажем так, не нарушать клятву - это хорошо, но это признак скорее нормального человека, чем кого-то, обладающего исключительным благородством :)

LS: Луиза Водемон Поскольку отвечать я могу лишь за свои аргументы, не рискну пересказывать чужие, чтоб не получился испортченный телефон. :)

полная версия страницы