Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1) » Ответить
Отчего, господа, без Атоса никуда? (Про Атоса-1)
Viksa Vita: Предлагаю вселюдно обсудить, отчего статистически единогласно, в основном конечно касаясь ж/п, проиcxодит фанатение по Атосу? Он ли мужчина мечты? Архетип мужественности? Идеал благородства? Примечание модератора: в данной теме обсуждались следующие вопросы: - почему так много любителей (и особенно любительниц) Атоса - стр. 1-2, а также 4 - о фанфикшене на тему Дюма - стр. 2-3 (в том числе обсуждение критических отзывов Беранжьер де Невиль на фанфик Изабель д'Артиньяк - стр. 3) - почему Атос противился любви Рауля к Луизе - стр. 5 - почему Гримо не оставил службу у Атоса, несмотря на бесчеловечное отношение к себе - стр. 6 - когда Рауль узнал, что граф - его отец, и кто ему об этом сообщил - стр. 7 - похожи ли Снейп и Атос - стр. 8 Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
Ленин: Потому, что женщины, читающие трех мушкетеров обычно особы романтичные и идеалистичные. А какая романтичная особа не мечтает об идеале, благородном красавце? А в книге, как это уже сказано, все признаки, даже не признаки, а четкий текст того, что Атос такой и есть.
Арман: Ленин пишет: цитатаПотому, что женщины, читающие трех мушкетеров обычно особы романтичные и идеалистичные. А какая романтичная особа не мечтает об идеале, благородном красавце? Могу дополнить: не только красивый и благородный, но и с разбитым злой женщиной сердцем и погрязший в пороке. Такого надо любить, отогреть и убедить, что есть и хорошие ;) А если серьезно, наверно, мы и правда не можем устоять перд духовным благородством. У Атоса, не смотря ни на что, довольно четкие жизненные ориентиры, которых он придерживается. Вообще, Атос - единственный мушкетер, не изменившийся на протяжении трех частей мушкетеров. Остальные претерпевают корректировку образа - все, даже Портос, а Атос как предстал перед нами в «Трех мушкетерах», таким и умер в «Виконте де Бражелоне». Мне кажется, эта монолитность, эта целостность натуры привлекает, особенно в наше быстро меняющееся время. Когда знакомишься с одним человеком, а буквально через год его будто подменили, рождаются разочарование и чувство потери...
Ленин: И это тоже... В общем причин много, а факт один. К тому же, видимо и Дюма его больше всех любит(у меня такое впечатление сложилось).
Viksa Vita: Ну уж позвольте не согласиться. Монолитность? По-моему отнюдь, напротив образ Атоса полон недостатков, этот человек хладнокровный убийца с не стандартным генериальным уклоном. Не раз слышала версию о голубоватости уважаемого графа. Версия эта поддерживается избранным им прозвищем: на горе Атос существовал монастырь к которому запрещен был доступ женщинам. Признаки внимания которые благородный граф оказывал юному гасконцу по моему поддаются многогранному прочтению. Нечто похожее происходило между Вотреном и Растиньяком у Бальзака. Кроме того Атос просто пьяница, ПРИЧЕМ МАНИАКАЛЬ депрессивного склада. Монолитность? А как же история с мм де Шеврез? И тем не менее фанатею , по сей день в каждом встречном ищу его самого, Атоса, моего Атоса. мда.
Pauline: Я сейчас всем здесь покажусь ужасной занудой Но повторяю: я только уважаю Атоса, он мне очень симпатичен, но и только. А вот люблю я другого
Viksa Vita: Если не ошибаюсь сердце сударыни принадлежит аббату? Но это подтверждает мое недоумение, ведь исходя из женской логики, именно по Арамису нем всем было задумано Самим фанатеть. Но статистика не врет.
Pauline: Viksa Vita пишет: цитатаЕсли не ошибаюсь сердце сударыни принадлежит аббату? Если Вы про меня, то ошибаетесь... А насчет статистики Вы правы: у меня и мама, и пара знакомых девушек именно Атаса любят Я - д’Артаньяна
Viksa Vita: Про вас, про вас, простите перепутала. Я этот форум раз 18 просматривала пока решилась постить и мне казалось что уйе хорошо всех участников знаю, видимо ошиблась. Просьбы о прощение , надеюсь, найдут отголосок в вашем сердце.
Isabelle d’Artignac: Я вот тоже Атоса только уважаю «А вот люблю я другого» (с) Viksa Vita, что вы там про голубоватость говорили? Боже, неужели опять? В последнее время общество, кажется, помешалось на голубых! Более 80% мужчин, кажется, хоть раз были обвинены в небесном цвете. Кошмар. А вот моя подруга любила именно Атоса... Моя точка зрения на этот счет: а если не его, то кого? Атос - самый мужественный, зрелый, сильный, надеждный, мудрый, рассудительный, а то что он мрачноват и не без «романтических» пороков - это только привлекает в нем романтичных девушек. Д’Артаньян рядом с ним слишком юный и безрассудный, Арамис - слишком утонченный и женственный, Портос - ну, это вообще ни в какие ворота... (хотя меня лично он очень забавляет). Вот и получается, что большинство любит Атоса. Хотя все они, безусловно, хороши. А мне из ЭТОЙ книги больше всех нравится вообще кардинал Ришелье
Viksa Vita: это версия такая, я лишь цитировала критиков. Но если подумать, в этом есть/ И опять повторюсь, в Атосе куча дурных качеств. Из мушкетеров он самии хмурыи, самый старый и самый сноб. Поступки его совершенно не обоснованны логическими мотивами. Его сверх задача: спасти дАртаньяна. В следующих книгах: спасти Рауля. Согласно что он прописан лучше других героев, и Автор к нему благосклонен, но он не главный герой.А Может дело вообще не в Атосе а в Смехове?
Isabelle d’Artignac: Viksa Vita, эм... ЭТО - не недостатки. По крайней мере, для Атоса. Вот если бы он был толстый, вонючий, волосатый, пошлый, слабый, трусливый или тупой - это были бы недостатки. А то, что перечислено... Он не хмурый - он серьезный. Это же здорово! В этом есть что-то безумно притягательное. Он не старый, он не юнец, он, можно сказать, зрелый - и это идеальный вариант... Сноб - нет, он не сноб. Он просто не сахарный сказочный принц. И когда он пьет, он не пьянеет, - во всяком случае, так, как пьянеют нынче дяденьки в дешевых пабах. Так что все это его только красит.
Viksa Vita: Похоже я сама себя пытаюсь переубедить в притягательности Атоса. Я так думаиу что для многих девчонок он «отцовский образ», символ мудрости и взрослости. Но это на поверхности, ежели копнуть глубйе, получается отвратительный тип которого не одна мамзель не была бы рада встретить в темной подворотне. Несмотря на голубоватость на которой я настаиваю, к моему глубокому сожалению. Текст чуть ли не открыто об этом говорит.
Pauline: Viksa Vita Неь ничего страшного в том, что Вы не помните, кому принадлежит мое сердце Это я так, для нарушения статистики упомянула. :)) Я не могу понять, где Вы в Атосе увидели «голубоватость»? Разве любить друзей, хранить им верность, помогать в трудностях - значит, быть нетрадиционалом? В тексте, кстати, написано, что он к д’Артаньяну относился как к сыну! («Если бы у меня был сын, я не мог бы любить его больше Вас») Ну и где здесь «голубоватость»? Так получится, что каждый отец, любящий своего сына, такой.
Мирей: Честно говоря, я несколько растерялась от этой голубоватости-) Бесспорно, интересная мысль, но мне так не кажется, хотя в ту эпоху это было чуть ли не нормой. Мне кажется, что его привязанность к д’Артаньяну была как бы замещением отсутствия в его жизни любви к женщине, какого-то сильного чувства- замещение чисто дружеское, скорее даже привязанность и любовь отца к сыну. Насколько мне помнится, он говорил ему:«Если бы у меня был сын, я бы не мог любить его больше чем вас». А насчет его притягательности.... Честно говоря, мне кажется, это типично романтический герой того времени(19 века). Очень похожие герои есть и у Жорж Санд, и у Гюго. Но Атос получился самым ярким из них. Он, конечно, идеализиррован, но все-таки... Особенно если читать книжку в 12 лет, как это сделала я в свое время... Тут даже любимый некогда граф Монте-Кристо не поможет-) Со временем, конечно, избавляешься от романтических бредней, и остается только чувство восхищения столь удачно прописаным образом.
Viksa Vita: Помнится Генрих наш третий, тоже самое говорил Келюсу. Атос любил друга «нежной любовью» и на хозяйку дома не смотрел. Но Атос вовсе не романтический герой, таков скорее дАртаньян. А тип «Атоса» проскальзывате у Дюма во многих романах. Тот-же Монте- Кристо, Бальзамо-Калиостро. Тип мудреца скорее чем героя- кюбовника
Мирей: Viksa Vita Ну романтические герои были разной масти... А на хозяйку он не смотрел не потому, что ему мальчики , пардон, нравились, а потому что он уже обжегся один раз, влюбившись, и боялся повторять подобный опыт. К тому же он по натуре, как я понимаю, однолюб, и влюбиться еще раз для него затруднительно. Тем более, все говорит о том, что без любви-то он страдал, хотя и не признавался в этом, а если бы у него была любовь, скажем, с дАртаньяном, он бы себя ощущал практически счастливым- любовь как-никак
Isabelle d’Artignac: Хм... обратите внимание: в наше время если друзья (или подруги) любят друг друга, верны этой дружбе и так далее, их тут же обвиняют в нетрадиционной ориентации. Не говорит ли это о том, что такая дружба в наше время - явление из ряда вон выходящее? Обидно...
Арман: Viksa Vita пишет: цитатаПомоему отнюдь, напротив образ Атоса полон недостатков, этот человек хладнокровнии убийцза ц не стандартним генериальным уклоном. Знаете, с моей любовью к яою ужесно хочется с Вами согласиться (помнится, сам начинал с одним другом писать вещицу, где Атос был с д’Артаньяном...), но это не так. А имя горы... он действительно, как пишет Мирей, обжегся на женщинах и естественно ему хотелось, чтобы они держались от него подальше. Isabelle d’Artignac пишет: цитатаБолее 80% мужчин, кажется, хоть раз были обвинены в небесном цвете *Удивленно* А чего так мало? Хотите, остальных подведу? Isabelle d’Artignac пишет: цитатаА мне из ЭТОЙ книги больше всех нравится вообще кардинал Ришелье *Поклонился* *В голове мелькают мысли: люблю Атоса и Ришелье. Как их свести вместе?* Viksa Vita пишет: цитатаИз мушкетеров он самии хмурыи, самый старый и самый сноб Старый? Это в тридцать-то лет? Гхм... Знаете, человек, который старше меня на неполных 9 лет мне не кажется старым ;) А хмурость - это печать скорби
Ленин: Госссподи. Как я не люблю, когда начинаются разборки, кто какой степени голубоватости. Да пусть они там все хоть зоофилами будут, книга-то не об этом! Надо сказать, что я никого из мушкетеров не люблю, у меня есть ЛЮБИМЫЙ ПЕРСОНАЖ - Атос, и это 2 большие разницы.
Мирей: Арман пишет: цитатаА хмурость - это печать скорби Угу... Я ж говорю, романтический герой, а мне никто не верит... Jennie, ты тоже с литературой связана, скажи, права я все-таки или нет?
jennie: Эй! Вы тут от темы не отклоняйтесь, так как лично меня чрезвычайно интересует данный вопрос, так как я никогда не могла понять, почему это люди фанатеют по Атосу, когда и слепому ясно видно, что фанатеть нужно по Арамису. Вот вы тут пообсуждайте и дайте мне вразумительный ответ, почему людям нравится этот нелюдимый пьяница и любитель вешать женщин на дереве, а не красивый, умный, религиозный, обаятельный человек без каких-либо видимых пороков.
Мирей: jennie да мы стараемся по мере сил... Хотя что касается Атоса или Арамиса- по моему, от них «фанатеют» в равной степени
Ленин: Загадочная русская душа, опять подорожает анаша... Почему человеку нравится другой человек? Это ведь не поддается логике, это нельзя объяснить. То есть можно привести примеры - благородство, ум, верность... Но кто-то ведь скажет: зато он бухарь и зануда. Но просто тот, кому он нравится ведь не замечает этого. Морковь слепа.
jennie: Мирей пишет: цитатаJennie, ты тоже с литературой связана, скажи, права я все-таки или нет? Литература - это не математика, тут нет правильного и неправильного ответа. Здесь любой может высказать любое мнение и привести аргументы в его пользу, а потом придёт другой человек, выскажет мнение противоположное и приведёт аргументы в его пользу. И оба будут правы. И оба будут спорить до потери чувств, убеждая противника в своей правоте. И не обязательно один из них убедит другого, так как это всё-таки литература, а не математика.
Мирей: jennie Да я не спорю. Просто для себя интересно, так как я полгода назад как раз писала реферат на эту тему на кафедру иностранной лит-ры. Естественно, я могу ошибаться и не вижу в этом ничего зазорного. А по поводу твоего вопроса- быть может, дело и в том, что и в Арамисе и в Атосе больше рока и загадочности- и этим они и притягивают вкупе с остальными своими достоинствами
Pauline: Ленин пишет: цитатаГосссподи. Как я не люблю, когда начинаются разборки, кто какой степени голубоватости. Да пусть они там все хоть зоофилами будут, книга-то не об этом! Очень здравая мысль. Согласна на все 100% Isabelle d’Artignac пишет: цитата в наше время если друзья (или подруги) любят друг друга, верны этой дружбе и так далее, их тут же обвиняют в нетрадиционной ориентации. Не говорит ли это о том, что такая дружба в наше время - явление из ряда вон выходящее? Обидно... Очень обидно, но que faire? Что поделать, если люди теперь все привыкли извращать? Хорошо еще, если те, с кем мы дружим, нормально воспринимают все наши проявления. _____________ Ну почему все так упорно навязывают д’Артаньяну любовь Атоса (не дружбу)? Чем он-то провинился?
Viksa Vita: Вы меня кажется не правильно поняли, Атос мой любимый персонаж,ия пытаюсь понять что меня в нем привлекает. Наверное именно это роковое желание казатьця цкорее трагичным чем романтичным героем. Опять же пропасть и желание спасти от нее, присущее женскому полу,статъ той единцтвенной возвращающей надейду. Быть мойет это фанатение прицуще определенному типу женщин. Побробую развить мыслю.
Ленин: А еще он жутко естественный(кста, также как Тревиль и Ришелье). д«Артаньян, Портос и Арамис частенько понтуются, кто чем, и это неприятно.
Viksa Vita: а Атос ну ваще не понтуется, особенно когда с умным видом гриставляет к башке миледи огнепалительный цтвол и возглашает «если хоть один волосок...» киллер тоже. Или типа «я благороднии Атос и мне ни фига от вас не надо, берите ваше лейтененства. потому как для графа да ла Фер это слишлом много». И айда на баррикады. Скромный тихий благородный Атос. Мышка!
Ленин: Он говорит все это абсолютно откровенно, не рисуясь. По крайней мере, у меня такое впечатление возникло.
полная версия страницы