Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » За что Атос обидел Планше? » Ответить
За что Атос обидел Планше?
Viksa Vita: Сюда перенесены последние сообщения из ветки о благородстве Атоса, вследствии вескости аргумента приведенного в пользу спесивости графа.
Ответов - 26
Sab-a: В "ВДБ" в главе "Опись,составляемая Планше"( 6часть), мне всё же непонятно за что Атос был так дерзок с Планше, который обходился с ним учтиво и вежливо. Атос в конце концов сам виноват ,что помчался в комнату, где одевалась Трюшен.И потом в разговоре с Планше он несколько раз задел его самолюбие,за что? Просто даёт выход своему плохому настроению? Понятно,что Планше не "большая птица",но ведь он просто рассказывал Атосу о своих делах,не наглея и ни на что не претендуя.
LS: Sab-a *краснея со стыда* Мне тоже непонятно. Может, откроем тему "За что Атос "наехал" на Планше?" и попросим участников форума растолковать нам этот эпизод?
Sab-a: Ну не будем много времени уделять Планше (слишком большая честь) ,хотя всё же интересно, за что Атос так его "затоптал".
Капито: Но в ДЛС Атос напротив пожал Планше руку "-Что вы делаете, граф! - попытался остановить его Арамис. - Ведь это - бывший слуга. -Он сообщил мне вести о Рауле, - ответил Атос..."
LS: Господа! Призываю высказать ваши соображения. :) Как вы объясняете поведение Атоса в данной сцене?
Eranwen: Мне кажется, граф просто в полнейшем неадеквате. Ведь этот эпизод идёт как раз после того, как Рауль в Африку с Бофором ехать подвизался. А тут ещё и эта чужая безысходность: Он узнал уже все, что можно и должно было узнать о судьбе бакалейщика. Он понял, что нарядные платья Трюшен не могут возместить полностью скуку, которую нагонит на лее деревенская жизнь и разведение плодовых деревьев в обществе седеющего супруга. В общем, что называется, довели человека.
Кассандра: По-моему, Атос просто позавидовал Планше, вот и не сдержался. у Планше все так классно, а у нашего самого-самого Атоса так хреново... (достаю щит от тапков)
Sab-a: Кассандра пишет: Мне кажется, граф просто в полнейшем неадеквате. Ведь этот эпизод идёт как раз после того, как Рауль в Африку с Бофором ехать подвизался. А тут ещё и эта чужая безысходность: Он узнал уже все, что можно и должно было узнать о судьбе бакалейщика. Он понял, что нарядные платья Трюшен не могут возместить полностью скуку, которую нагонит на лее деревенская жизнь и разведение плодовых деревьев в обществе седеющего супруга. В общем, что называется, довели человека. А как же его извечная сдержанность ? Подвела?
Eranwen: Sab-a пишет: А как же его извечная сдержанность ? Подвела? Ну, всё-таки не каждый день твой единственный сын решает в Африку уехать в надеже на летальный исход...
adel: А мне кажется, что Планше слегка зарвался. Забыл про различия сословий. В "20 годах" Атос подает руку Планше, тот ее с почтением касается (с точки зрения этикета - верно). А в этом эпизоде Планше ведет себя так, что еще немного - и он первым протянет графу руку для прощания (утрирую, конечно, слегка). Представив себе внезапно разбогатевшего простолюдина (Мещанин во дворянстве), демонстрирующего свой успех перед родовитым дворянином, очень четко ощущающим свой долг и свое сословное место перед собой, сословием и обществом, вполне понимаю Атоса.
LS: adel пишет: мне кажется, что Планше слегка зарвался Так и Дюма об этом говорит. Только я не пойму, в чем? В том, что разбогател?, В том, что из лакея стал добропорядочным буржуа? Но ведь Атос - высоконравственный Атос (я не ёрничаю) - чужд зависти и тщеславия, и должен был бы порадоваться за успехи своего старого знакомца. adel пишет: демонстрирующего свой успех перед родовитым дворянином Атос сам пришел к нему в дом и Планше был почтителен. Так что демонстрация богатства лавочника была невольной.
Жан : LS пишет: Так и Дюма об этом говорит. Только я не пойму, в чем? В том, что разбогател?, В том, что из лакея стал добропорядочным буржуа? Не-а! Просто при всей почтительности Планше впервые ведет себя с Атосом непринужденно. Тут много причин, привык почти на равне общаться с д'Артаньяном в "Виконте", счастлив, ну и результат. Вот Атос и ставит его на места, все же он человек своего времени, а не нашего, к буржуа он симпатии не испытвает по определению.
Алёна: Н-да,слабые какие-то оправдания...
Sab-a: Алёна пишет: Просто при всей почтительности Планше впервые ведет себя с Атосом непринужденно. А мне наоборот кажется,что он старается во всём угодить Атосу ,чтобы у того не было недовольства,только Атос всё равно чем -то остался недеволен.Может он раздражён ,что ему не удалось встретиться с Дартаньяном ?
adel: Жан пишет: Просто при всей почтительности Планше впервые ведет себя с Атосом непринужденно Вот и я о том же. Слишком непринужденно. И ставят его на место очень элегантно. Вопрос от противного: а что по вашему мнению, должен был делать Атос: слушать внимательно и почтительно?
Алёна: adel пишет: слушать внимательно и почтительно А почему,собственно,нет?Я слабо себе представляю,чтобы из-за внимательного слушания кто-либо уронил свое достоинство
adel: Алёна пишет: А почему,собственно,нет Внимательно - да, может быть, почтительно - граф лавочника? Лавочник Планше действительно был слишком непринужден с графом. Позволю себе напомнить, что все-таки дело было в 17 веке, когда разбогатевший лавочник мог запросто беседовать со своим бывшим хозяином, в прошлом - бедным гасконским кадетом (если хозяин это поощрял), но никак не с представителем родовой аристократии. Между ними слишком большая сословная разница, и потому поведение Планше выглядит вызывающе. Если бы он это все д'Артаньяну рассказывал, то тогда все было бы очень даже на равных. И закончилось бы совместным распитием.
Мадам де Комбале: Eranwen пишет: Мне кажется, граф просто в полнейшем неадеквате. Позвольте пожать вашу руку- полностью согласна с пояснением, хотя и жаль беднягу Планше.
Max: Планше действительно вел себя с Атосом черезчур фамильярно. Вот и нарвался сам. Не удивляет же, что Атос в свое время бил Гримо.
Мадам де Комбале: Атос сильно "видоизменился" со времен "Трех мушкетеров".
Max: Мадам де Комбале пишет: Атос сильно "видоизменился" со времен "Трех мушкетеров". И что? Поэтому он должен терпеть фамильярность с собой? Вообще, мне так кажется, что для дворянства 17 века, слуги были людьми второго сорта, и Атос в этом не исключение. Не думаю, что с его собственной точки зрения он поступал как-то нехорошо.
Мадам де Комбале: В общем, Атос, конечно, не Дарт, и ему было, вероятно, "западло" (простите мой французский) запросто общаться с Планше. Версия с неадекватом мне, однако, нравится больше.
Max: Мадам де Комбале пишет: В общем, Атос, конечно, не Дарт, и ему было, вероятно, "западло" (простите мой французский) запросто общаться с Планше Ну было, и что? Почему он должен с ним общаться, как с приятелем?
Мадам де Комбале: Max пишет: Ну было, и что? Почему он должен с ним общаться, как с приятелем? Кто говорил о приятельстве? Можно было общаться, как с человеком, вежливо, уважительно.
LS: Мадам де Комбале, Max Атос на протяжении всей трилогии разговаривал с Планше в рамках правил, принятых в то время: у господ было своем место, у лакеев (кем сначала был Планше) и лавочников (кем потом он стал) - свое. Атос никогда не равнял себя с Планше, но испытывал к нему, как мне кажется, добрые чувства. Вспомните, например, их встречу в Бражелоне, когда д'Артаньян, опасаясь услышать плохие новости о графе, отправил Планше вперед себя. Вопрос, заданный в этой теме касается одного конкретного эпизода из "Виконта де Бражелона".
Жан : adel пишет: Между ними слишком большая сословная разница, и потому поведение Планше выглядит вызывающе. Если бы он это все д'Артаньяну рассказывал, то тогда все было бы очень даже на равных. И закончилось бы совместным распитием. Именно))
полная версия страницы