Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Интересно, а от кого у миледи сын появился? » Ответить
Интересно, а от кого у миледи сын появился?
Каролина: Я тут полазила по форуму и у меня возник один вопрос: уж не от Атоса ли Мордаунт? Ну, всякое могло случиться... Примечание модератора. Тема – из старых (2005 г.). В ней обсуждаются версии возможного отцовства Мордаунта, смерти второго мужа, длительности первого брака, бегства из Берри в Англию, возврат лже-брата в Лилль после разоблачения миледи и способы, которым она выбралась из петли после охоты. Упоминается Люси Карлейл (стр.5 и 6), как прототип миледи и рассматривается версия романа Бекингема с графиней Винтер, как причина ее последующего перехода на службу к Ришелье. Рассматривается возможность рождения Мордаунта от Атоса (стр.7). Участники выдвигают различные предположения по поводу охоты и спасения Анны де Бейль из петли. Обсуждается принадлежность Лилля (Артуа) к Испании в начале XVII в.
Евгения: Nataly пишет: цитата доковыляла бы миледи до бывшего дома и граф де Ла Фер окончил бы свои дни А что толку ей было ковылять? Чем бы она его убила? У неё тогда ни кинжала, ни яда не было, всё имущество - одно платье, и то разорванное. А потом она, может, и хотела бы ему отомстить, но Атос (довольно предусмотрительно с его стороны) уже объявил себя умершим.
Nataly: Потом-- да. Но при желании она нашла бы чем его прикончить. На кухне, думаю, ножики и сковородки были . И фиг бы ее что испугало!!! Нее-ет, просто она долго была недееспособна, а потом муж уже помер. Евгения Мерси за героиню, К счастью для общества, графоманию я в себе задушила в зародыше и фафик самоуничтожился.
Nataly: Athenais Вы ведь поняли, что все вышесказанное относилось к вам? Поняли, правда? Надо было еще рассеянность в зародыше придушить и я была бы совершенством
Nataly: Стоп!! сама она освободиться никак не могла: ей любящий муж руки за спиной связал!!! Со связанными руками вынуться из петли... для этого надо раскачиваться с огромной амплитудой, как минимум. Значит, кто-то вынул...
Athenais: Nataly Да все я поняла! Не за что! Nataly пишет: цитатаей любящий муж руки за спиной связал Так может ветер сильный был! Может, дерево, на котором он ее повесил, старое было, гнилое (изнутри). Вот веточка и переломилась. И куда делся тот, кто вынул? Евгения пишет: цитатаА потом она, может, и хотела бы ему отомстить, но Атос (довольно предусмотрительно с его стороны) уже объявил себя умершим. Быстро он так себя умершим объявил, предусмотрительный наш. А вообще повторяю еще раз: Автор написал сам не знает чего, сюжет вышел снаружи загляденье, а глубже копнешь - ни черта ни сходится! А бедные поклонники уж сколько столетий головы ломают.
Беранжьер де Невиль: Все очень просто. Сначала Атос рассказывает свою историю, будучи смертельно пьяным. Как по вашему, в пьяном виде смог бы он быть абсолютно точным (не забудьте и сколько лет прошло)? Затем Атос и миледи встречаются дважды, в очень сложной ситуации, где тоже не до точности. Отсюда и все нестыковки. Лично мне интереснее другое. Я недавно вспомнила, что Бетюн, Лилль, где росла миледи, в то время Франции не принадлежали. Это были испанские территории, которые Франция периодически пыталась захватить, но окончательно смогла захватить только в 1660-х годах. И вот мне как то непонятна вся эта франко-испанская история в применении к миледи. Во-первых, откуда там было французское клеймо, а во-вторых, по испанским законам за кражу церковных сосудов Анну де Бейль могли даже сжечь. Как ей удалось спрятаться, Бог весть. Дама де Невиль
Athenais: Беранжьер де Невиль пишет: цитата. Во-первых, откуда там было французское клеймо, а во-вторых, по испанским законам за кражу церковных сосудов Анну де Бейль могли даже сжечь. Как ей удалось спрятаться, Бог весть. А еще не понятно, как это она в совершенстве (по нашим умозаключениям и кое-где по свидетельству автора) владела французским и английским, и с чего вдруг при таких обстоятельствах (принадлежности провинций Испании) после повешения мотанула в Англию, а не в Мадрид.
Беранжьер де Невиль: Athenais пишет: цитатаА еще не понятно, как это она в совершенстве (по нашим умозаключениям и кое-где по свидетельству автора) владела французским и английским, и с чего вдруг при таких обстоятельствах (принадлежности провинций Испании) после повешения мотанула в Англию, а не в Мадрид. В Мадрид бежать опасно, гораздо логичнее в Англию, там все же протестанты. Знание французского тоже понятно, в Артуа говорили на одном из диалектов именно французского, а вовсе не по испански. Но вот откуда французское клеймо? Не пойму. Дама де Невиль
Athenais: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаВ Мадрид бежать опасно Почему? Беранжьер де Невиль пишет: цитатаЗнание французского тоже понятно Можно подумать, в этой испано-французской провинции и англичане были. Или они и туда вмешались? Беранжьер де Невиль пишет: цитатаНо вот откуда французское клеймо? А как ее на костре не сожгли? А может, там монастырь был под французской юрисдикцией?
OPTAHC: В Испании была инквизиция, которая работала как часы. Англичане в Нидерландах действительно были (Артуа принадлежало испанским Нидерландам). Но все остальное я понимаю не больше Вас и Беранжьер.
Nataly: Да ее ведь клеймил палач-француз!!! Причем на французской территории. А причем тут инквизиция, не пойму? Их ведь поймать не смогли и жечь было просто некого. В Мадрид бежать действительно было опасно, хотя бы потому, что до Мадрида было дальше.
Анна де Бейль: Думаю, упущение с Лиллем и Бертюном - просто ошибка Дюма. Потому что палач не мог клеймить лилией на территории Испании. И наказание за кражу церковного имущества было бы куда суровее клейма и галер.
Nataly: У меня устойчивое подозрение, что клеймили ее все же на территории Франции. Она бежали из Бетюна, логично предположить, что французам проще все-таки укрыться во Франции. А палач, повторяю, был так же французом и работал с «родными» инструментами. К тому же неизвестно, по какой статье, грубо говоря, прошли Анна и монах, и какое наказание предусматривала святая инквизиция. Так что все это домыслы. И остаюсь при своем мнении -- в рассказе палача слишком много нестыковок.
Nataly: По-моему, Лилль все же не был порабощен. И право местных жителей на, скажем так, национальные обряды (вместе с правом собственного правосудия) должно было остаться. Вмешательство святой инквизиции под вопросом-- во-первых мы не знаем, какие меры наказания предусматривала кража церковной утвари ( по-моему, это уголовное, а не политическое деяние ), во вторых, возможно она просто не успела вмешаться -- обвиняемые-то скрылись после светского суда. Кстати: Очень интересно, кому Анна и священник собирались продать чаши (видно же, что не кухонная утварь!!!) И ЧТО ЗА ТАМПЛЕМАРСКИЙ МОНАСТЫРЬ ТАКОЙ??? я так и не смогла найти никаких сведений. Может, сугубо французский орден? Тогда все еще проще...
Анна де Бейль: Nataly пишет: цитатаправо местных жителей на, скажем так, национальные обряды (вместе с правом собственного правосудия) должно было остаться Э, нет. Завоеватель может оставить право на обычаи, даже на язык. Но право на конечное правосудие не оставляет.
Athenais: Nataly пишет: цитатаВмешательство святой инквизиции под вопросом-- во-первых мы не знаем, какие меры наказания предусматривала кража церковной утвари ( по-моему, это уголовное, а не политическое деяние Инквизиция вообще ни одного человека не отправила на казнь, передавала все дела в светский суд. Nataly пишет: цитатаИ ЧТО ЗА ТАМПЛЕМАРСКИЙ МОНАСТЫРЬ ТАКОЙ??? Тамплемарский-то тамплемарский, но БЕНЕДИКТИНОК
Athenais: Так, господа, предлагаю ненадолго отвлечься от монастыря, из которого миледя бежала, и выяснить вот что: Дарт знакомится с Винтером как раз перед осадой Ларошели, то бишь канун войны. Скажите, а что делал верный английский подданый во Франции накануне войны? Приехал навестить «сестричку»? И откуда он взял все в той же Франции трех секундантов-англичан для дуэли? Ведь в книге говорится, что англичан все типа уехали в предверии войны, а миледи оставалась (по всей логике) только под покровительством Риша. Или Англия все пыталась решить мирным путем?
Евгения: Athenais пишет: цитата И откуда он взял все в той же Франции трех секундантов-англичан для дуэли? Ведь в книге говорится, что англичан все типа уехали в предверии войны, а миледи оставалась (по всей логике) только под покровительством Риша. В книге буквально сказано следующее: «Несмотря на то, что большинство англичан, гонимых войной, уехали из Франции или были накануне отъезда, миледи только что затратила большие суммы на отделку дома...» Может, Винтер и его друзья как раз «были накануне отъезда»? Тем более что в следующий раз он вводится в действие, уже будучи в Англии. А что он делал во Франции... Кроме политических причин, возможны экономические - может, у него недвижимость была во Франции. Или родственные - возникли какие-нибудь сложности с наследством, или миледи где-нибудь должна расписаться, или еще что-нибудь... Повод для свидания даже не очень привязанных друг к другу родственников вполне можно отыскать.
Nataly: Анна де Бейль пишет: цитатаНо право на конечное правосудие не оставляет. Вот-вот... конечное. До конечного они и скрылись,отделавшись клеймом и легким испугом. Athenais пишет: цитатаИнквизиция вообще ни одного человека не отправила на казнь, передавала все дела в светский суд. Ну и я про то же, см. вышеAthenais пишет: цитатаТамплемарский-то тамплемарский, но БЕНЕДИКТИНОК А тамплемар тогда это что???
OPTAHC: Nataly пишет: цитатаВмешательство святой инквизиции под вопросом-- во-первых мы не знаем, какие меры наказания предусматривала кража церковной утвари ( по-моему, это уголовное, а не политическое деяние Кража церковной утвари -- это кощунство. Наказание -- костер (даже во Франции). Так как Анна была монахиней, дело должны были разбирать не светские власти, а церковные (в общем то и в деле со священником тоже). Бетюн и Лилль принадлежали Испании, так что французского клейма быть не могло. Но и испанского не было бы, должно было быть местное клеймо. Единственное объяснение всей этой путаницы -- Дюма просто забыл, когда Артуа вернулось во Францию. Но, с другой стороны, какой простор для фантазии! С уважением Ортанс
Анна де Бейль: Nataly Nataly пишет: цитата Вот-вот... конечное. До конечного они и скрылись,отделавшись клеймом и легким испугом. Я имела ввиду - верховное А клеймо - это, имхо, не легкий испуг. К тому же смылись они еще и от каторги.
Athenais: Nataly пишет: цитатаА тамплемар тогда это что??? Не знаю! По логике, это должно быть название какой-то местности. А так - спосите у Дюма, вот он наверно, знает. Анна де Бейль пишет: цитатаА клеймо - это, имхо, не легкий испуг. Кому как... Учитывая, какая тогда была каторга - клеймо точно «легкий испуг»
Анна де Бейль: Athenais цитатаКому как... Учитывая, какая тогда была каторга - клеймо точно «легкий испуг» Расскажите это графу де Ла Фер!
Athenais: Анна де Бейль пишет: цитатаРасскажите это графу де Ла Фер! А он просто забыл, что кодекс надо не только ЧТИТЬ, но и изредка ЧИТАТЬ!
Nataly: Анна де Бейль пишет: цитатаА клеймо - это, имхо, не легкий испуг. Так я имела в виду официальный приговор, а не самодеятельность лилльского палача
Анна де Бейль: Athenais пишет: цитатаА он просто забыл, что кодекс надо не только ЧТИТЬ, но и изредка ЧИТАТЬ! Зачем ему кодекс? У него у жены на плече все написано. Ох, вот у него был «легкий испуг» - это я понимаю!
Nataly: Угу... переходящий в тяжелую истерику и неподъемный депрессняк...
Athenais: Анна де Бейль пишет: цитатаУ него у жены на плече все написано А он такие иероглифы разбирать не умеет! Вот и довел себя до «тяжелой истерики» и «неподъемного депрессняка»
Гастон: Дамы, а можно узнать зачем вам выяснять кто был отцом человека которого никогда не было? (правда, я встречал однофамильца Мордаунта, но он и герой Дюма - земля и небо) С точки зрения истории - это бесполезно. Ибо Дюма опирался на Карлайл (якобы связанную с Баксом больше чем знакомством) из мемуаров Ларошфуко, а тот в свою очередь на слухи и домыслы. Что касается Люси Хэй, графини Карлайл, урожденной Перси, дочери девятого графа Нордамберлэнда. Она была дамой благоразумной. Родила мужу сына. Рогов с герцогами не наставляла. Подвесок не срезала. Фельтонов не науськивала. Прожила себе спокойно шестьдесят один год и умерла. Так и не узнав, что стала прототипом такой ужасной женщины как Миледи.
Ленин_Жив: Если ставить вопрос таким боком, то давайте уж вообще не будем половину книг обсуждать...
полная версия страницы