Каролина: Я тут полазила по форуму и у меня возник один вопрос: уж не от Атоса ли Мордаунт? Ну, всякое могло случиться... Примечание модератора. Тема – из старых (2005 г.). В ней обсуждаются версии возможного отцовства Мордаунта, смерти второго мужа, длительности первого брака, бегства из Берри в Англию, возврат лже-брата в Лилль после разоблачения миледи и способы, которым она выбралась из петли после охоты. Упоминается Люси Карлейл (стр.5 и 6), как прототип миледи и рассматривается версия романа Бекингема с графиней Винтер, как причина ее последующего перехода на службу к Ришелье. Рассматривается возможность рождения Мордаунта от Атоса (стр.7). Участники выдвигают различные предположения по поводу охоты и спасения Анны де Бейль из петли. Обсуждается принадлежность Лилля (Артуа) к Испании в начале XVII в.
графиня де Ла Фер: Думаю что не от Атоса.... хотя кто знает, кто знает... Может он у нее так... без мужа вообщем...
Сесилия: Странно, а разве не от графа Винтера ребенок?
д’Артаньян: Сесилия Мало вероятно. А про Мордаунта ятоже думал, может он и правда сын Атоса.
Евгения: Да ну, что вы! Мордаунт не мог быть сыном Атоса. Он родился в 1625 году, а Атос к тому времени «пять или шесть лет жил в теснейшей дружбе» с Портосом и Арамисом, причём в полной уверенности, что миледи умерла.
Luis Offen: Где-то это выяснялось уже, с высчитыванием. Но я не помню, и потом, к единому мнению, кажется, так никто и не пришёл. Но если Атосовский - то это было бы забавно. Но, мне кажется, Дюма должен был бы в этом случае развить идею. Апдейт: вот, пришёл Атосовед в лице сударыни Евгении и прояснил ситуацию. Но жаль всё-таки, что Морди не от Атоса.
Каролина: Кстати, в «20л. сп.» ,кажется, первым про Мордаунта вспоминает Атос, а от куда он знал? или я что-то путаю...
Евгения: Каролина Может быть, д’Артаньян рассказал. Ведь он подслушал разговор миледи и Кэтти («Три мушкетера», глава «Субретка и госпожа»), в котором Кэтти говорила: «Ведь ваш сын - единственный наследник своего дяди, и до его совершеннолетия вы могли бы располагать его состоянием». А может, лорд Винтер рассказал, пока они гонялись за миледи, чтобы казнить её, или после казни.
Athenais: Да вы че, совсем сбрендили?! Я , конечно, извиняюсь за выражение, но это была моя первая мысль, когда прочитла первые сообщения темы. Ну как Мордя может быть сыном Атоса??? Даже не вдумываясь особо, становится ясно, что по времени ну никак не вписывается. А, может, Мордаунт - сын Бекингэма? А? Миледи вроде бы была его любовницей. Ну по косвенным доказательствам.
Аннетт Бошан: А может, он от Фелтона... нет, я шучу, конечно, но Мордочка тоже, знаете, с приветиком...
Athenais: Аннетт Бошан Ну мало ли, что с приветиком! Это у него из раннего детства. Да и сама миледи не сильно уравновешенная. Я вот чего хочу спросить (раз уж о миледи речь зашла). Вот смотрите: в конце палач (лилльский) говорит, что она была монахиней какого-то там монастыря. Именно монахиней, а не послушницей или чего там еще. Моежт, я плохо разбираюсь в монастырском устройстве или чего не допоняла. Но вот смотрите: если она монахиня, значит, принимала постриг. Верно? А значит волосы у нее были короткие, ну, максимум, до плеч. Вопрос: что она сказала при замужестве? Ладно, поначалу там как не сильно знатная в каком-нить чепце ходила, а с мужем наедине как?
Сесилия: Так она же не сразу выскочила за Атоса, думаю некоторое время они с братцем прятались где-то. Волосы-то у многих быстро растут. И потом я тоже не специалист, но там по-моему не коротко стригут, а как-то выстригают. кроме того мне кажется это делается только при постриге, а потом они опять ходят с длинными, или нет?
Сесилия: А насчет Морди, по датам он не может быть сыном Атоса, вот бэка вполне возможно, но мне думается это все-таки единственный раз когда миледи чиста, мне кажется Мордя сын Винтера
Каролина: Евгения пишет: цитата лорд Винтер рассказал Ему что, приятно что ли было об этом вспомнить? Или он со всеми хотел этим поделиться? и вобще, что он так этого Мордаунта не взлюбил? А то взялся бы его маленьким воспитывать и сделал бы что-нибудь из него вроде Рауля? Ну, это я так... подумала...
д’Аратос: по-моему, волосы не стригут, а демонстративно срезают прядь.
Athenais: Сесилия д’Аратос Спасиб за разъяснения. Я тут тоже сама мозгой пошевелила: и правда могли у ней волосы быстро расти, а что не слишком длинные - «так я, милый, секущиеся концы срезала. Для красоты» Каролина Вообще мне тоже странно, за что его Винтер выгнал? НУ воспитал бы своему вкусу, мог бы (при большом нехорошем желании) вообще внушить Мордику ненависть к матери: мол, шлюха она и убийца, тебя, малыша, бросила...
Каролина: Athenais Мне не понятно, что он его сначала выгоняет, а потом начинает активно бояться? Странный какой-то, мог бы и впустить.Или там«сын в ответе (или уже не в ответе) за отца»?Так мать тут причем? Мне вообще не нравиться подход к нему, типо, у него обязательно что-то от матери... А еще его вроде священник воспитывал?
Athenais: Ну да, протестантский священник. А Винтер - добрый католик.А вообще, что он не слишком умен, еще миледи говорила.
Nataly: а по-моему он за состояние свое боялся. Сначала. А потом уже за свою жизнь.
Евгения: Когда-то я уже говорила, что думаю, что Винтер был убеждён в незаконнорожденности Мордаунта. Плохо верится, что он отрёкся бы от сына погибшего брата, о котором сам говорил, что память о нём священна. Мне кажется, что для Винтера Мордаунт был не более чем сын преступницы и неизвестно кого, поэтому он и не собирался принимать участие в его судьбе.
Athenais: А если Мордя - сын Бэка? А Винтер бэкингемовский друг, как-никак. Nataly Пра-а-ально, ограбил хлопца, а потом и спрашивает: а чего он на меня такой злой?
Евгения: Athenais пишет: цитата А если Мордя - сын Бэка? А Винтер бэкингемовский друг, как-никак. По-моему, никакая дружба не выдержит, если друг наставляет брату рога да ещё при этом появляется ребёнок, который наследует состояние этого самого брата. Так что - не знаю, чей сын Мордаунт на самом деле, но Винтер его сыном Бекингэма вряд ли считал. Ещё такой вопрос: на каком основании можно было лишить Мордаунта имени и состояния? Если его объявили незаконнорожденным - нужно же было это доказать?
Athenais: Это-то с Винтеровскими связями надо было что-то доказывать?
Сесилия: Если было доказано, что миледи к моменту брака с Винтором уже была замужем, то ее брак с лордом признавался недействительным и следовательно Морди автоматически становился незаконнорожденным. Если только так...ХМ и Винтер пошел на такой скандал? Чего не сделаешь ради денег
Athenais: Сесилия Аки граммотно доказано, черт возьми. А Винтер может все втихую сварганил. НУ был мальчик наследник, ну нет его - там в придворных кругах посплетничали, и все.
Каролина: Евгения пишет: цитатаЕсли его объявили незаконнорожденным - нужно же было это доказать? Так ведь Винтер был в большом фаворе у Карла I, вот они и сговорились потихоньку. С другой стороны, по мойму, у Винтера же не было своих детей, следовательно его состояние просто бы никому не досталось бы. Или он считал, что лучше никому, чем сыночку Миледи? Ничего себе самомнение... Ну никакого христианского милосердия! Ах!
Ленин_Жив: А что, в книге вообще-вообще никаких намеков на папочку нет? Ибо странно это как-то. Может он тогда вообще залетный, случайная свзяь и т.д.
Евгения: Каролина пишет: цитата Так ведь Винтер был в большом фаворе у Карла I, вот они и сговорились потихоньку. Мне кажется, короля-то убедить было не так трудно, но ведь потом пересудов не оберешься - наследник «одного из самых славных имен Англии» объявлен назаконнорожденным! Хотя, может, всем было сказано, что мальчик умер? Тьфу, мыльная опера какая-то получается - один объявлен умершим, второй... Каролина пишет: цитата С другой стороны, по мойму, у Винтера же не было своих детей, следовательно его состояние просто бы никому не досталось бы. Вот это и странновато как-то. Миледи сама говорит д’Артаньяну, что «она была замужем за младшим членом семьи, который умер, оставив её вдовой с ребёнком, и этот ребёнок является единственный наследником лорда Винтера, если только лорд Винтер не женится». Почему бы ему было не жениться? Тогда Мордаунт совершенно законно остался бы ни с чем. Да и о своих наследниках рано или поздно нужно было задуматься. Ленин_Жив пишет: цитата А что, в книге вообще-вообще никаких намеков на папочку нет? Ну, законный муж разве что...
Athenais: Ленин_Жив пишет: цитатаМожет он тогда вообще залетный, случайная свзяь и т.д. А может, и так. С этой же миледи черт ногу сломит. Я вообще последнее время склоняюсь к мысли что она профессиональная убийца и нимфоманка. Евгения пишет: цитатаТьфу, мыльная опера какая-то получается - один объявлен умершим, второй... Ага, ага. ДА еще неясно, кто чья сын... Евгения пишет: цитатаПочему бы ему было не жениться? А если он женился, но это осталось за кадром? Да и он умер во время революции, был сторонником Карла, вряд ли бы его денежки так просто было унаследовать. Слушайте, а если «законный муж» - и есть отец? Ну вот так случайно нехотя вышло. Или он узнал, что Мордя не его сын, начал миледи угрожать, а она его - бац! - и пришлепнула?
Евгения: Athenais пишет: цитата Или он узнал, что Мордя не его сын, начал миледи угрожать, а она его - бац! - и пришлепнула? Вполне. А может, он клеймо наконец разглядел. Или денег мало давал, а миледи хотелось всё сразу и немедленно. Мда, поводов для убийства предостаточно.
Анна де Бейль: Athenais Athenais пишет: цитатаА может, и так. С этой же миледи черт ногу сломит. Я вообще последнее время склоняюсь к мысли что она профессиональная убийца и нимфоманка. Чавоооо? Она, кстати, хорошая мать была. Заботилась о ребенке своем, думала о его наследстве. И еще. Пусть меня закидают тапками *предусматрительно прячусь* но нет пока никаких доказательств, кроме слов лорда Винтера-старшего, что Винтера-младшего Миледи отравила. Может, сам умер, устриц обожрамшись? Евгения пишет: цитатаТьфу, мыльная опера какая-то получается - один объявлен умершим, второй... Стоп! Стоп! Стоп! Я вам не скажу за всю Одессу... Но при объявлении одного из супругов умершим - брак прекращается! Так всегда было! Это называлось «соломенная вдова». И во Франции тоже! Везде в католических странах! Так что Мордя-то, выходит, в законном браке родился! С реабилитацией вас, лорд Джон Френсис Винтер!