Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Маленькая каморка под лестницей имени д'Артаньяна » Ответить
Маленькая каморка под лестницей имени д'Артаньяна
Treville: *сдвигает в сторону швабры и щетки, наводит минимальный уют, вешает на стену портрет Боярского и затаскивает волоком ящик вина, который под шумок увела из палаты №6* Боюсь, что я буду здесь пребывать в гордом одиночестве... Единственный чистый дартоман, которого я знаю - это сэр Роберт Луис Стивенсон, к сожалению, уже покойный... Вот что он говорил: "Пожалуй, после Шекспира самый дорогой, самый лучший мой друг — д'Артаньян, немолодой уже д'Артаньян из «Виконта де Бражелона». Мне неведома другая душа столь человечная и, в своем роде, столь превосходная, и я от всего сердца пожалею всякого, в ком нравственный педантизм так силен, что он не смог ничего воспринять от капитана мушкетеров" При всей моей нежной любви к Атосу, привязанности к Портосу и понимании Арамиса- мне всегда был ближе всех именно дАртаньян. Он мне дорог как никто другой. Но, может быть, сюда все же забредет кто-нибудь...Буду рада.
Джоанна: Antique пишет: Хвалить-то, значит, мы их хвалим, а сами любим спорные натуры, окутанные ореолом тайны, загадочности, романтики и роковых страстей?! Выходит, что так. Но ведь д'Артаньян и вправду не слишком-то любит "окутываться ореолом тайны". Один раз попробовал - в "Трех мушкетерах", в главе "Ночью все кошки серы" - с тех пор, видно, больше и не захотел!
Antique: Йоханна пишет: обсуждение героя - занятие по определению более продуктивное, чем восхищение им Джоанна пишет: Выходит, что так. Но ведь д'Артаньян и вправду не слишком-то любит "окутываться ореолом тайны". Увы, нечто подобное я и предполагала... :(
Йоханна: Antique, но если Вы предложите какую-то интересную тему для обсуждения - мы с удовольствием пообсуждаем и д'Артаньяна :)
Antique: Йоханна Вы меня уничтожили :))) А я не только о Вас... ;) но если Вы предложите какую-то интересную тему для обсуждения Непременно-с. факт тот, что обсуждение героя - занятие по определению более продуктивное, чем восхищение им. Ну, пропищали один раз, что любим и ценим... Кстати, не хочется быть занудой, но следует ли эти слова понимать так, что, раз уж д'Артаньян такой однозначно-положительный, то мы его однозначно любим, ценим и всегда им восхищаемся? Может, занести это в протокол, на будущее? ;)
Йоханна: Antique пишет: Кстати, не хочется быть занудой, но следует ли эти слова понимать так, что, раз уж д'Артаньян такой однозначно-положительный, то мы его однозначно любим, ценим и всегда им восхищаемся? Может, занести это в протокол, на будущее? ;) Ни в коем случае! :)))
Джоанна: Antique пишет: Кстати, не хочется быть занудой, но следует ли эти слова понимать так, что, раз уж д'Артаньян такой однозначно-положительный, то мы его однозначно любим, ценим и всегда им восхищаемся? Гм... Это он-то однозначно-положительный?
Antique: Джоанна пишет: Гм... Это он-то однозначно-положительный? Ну, я-то, собственно, так не считаю... :) Но такая характеристика мне послышалась в следующих словах: Йоханна пишет: д'Артаньян - фигура малоспорная... Д'Артаньян по сравнению с ними, пожалуй, слишком прост и однозначен ...обсуждение героя - занятие по определению более продуктивное, чем восхищение им. Ну, пропищали один раз, что любим и ценим, пропищали другой, третий... И что? Видно, и впрямь послышалось...
Йоханна: Джоанна, давайте подробнее!;) Безусловно, никакой не однозначно-положительный. Вон и Дюма пишет в начале "ДЛС", что многое зависело от того, под чьим влиянием он находится. Помнится, я уже писала о склонности нашего героя к конформизму...
Йоханна: Antique пишет: Видно, и впрямь послышалось... Позволю себе автоцитату :) Д'Артаньян по сравнению с ними, пожалуй, слишком прост и однозначен. "С ними" - это с Атосом, Арамисом, Раулем, миледи и прочими. Согласитесь, перечисленные дают гораздо больше дискуссионных поводов :)
Antique: Парадокс... вроде д'Артаньян - натура противоречивая, не однозначно-положительная. Имхо, его труднее "покрасить" в черный или белый цвет, нежели всех прочих бывших мушкетеров. А обсуждать, выходит, его скучно, поскольку он более прост и однозначен????
Йоханна: Antique пишет: Имхо, его труднее "покрасить" в черный или белый цвет, нежели всех прочих бывших мушкетеров. Вот-вот. Проще всего - в серый... :( Однако заметьте, эта тема - самая оживленная на форуме в настоящее время!;)
Джоанна: Йоханна пишет: авайте подробнее!;) Подробнее - всю трилогию пересказывать придется! Вспомним хотя бы, знакомство со сколькими героями д'Артаньян начал с того, что им нахамил! Так ведь все подобные "особенности" ему и придают обаяние - ну, по крайней мере, в моих глазах)
Antique: Джоанна пишет: Подробнее - всю трилогию пересказывать придется! Вспомним хотя бы, знакомство со сколькими героями д'Артаньян начал с того, что им нахамил! Так ведь все подобные "особенности" ему и придают обаяние - ну, по крайней мере, в моих глазах) ППКС! А еще, он хитроват, ворчлив, временами подозрителен, ну, и в истинные джентльмены тоже не годится - все в тот же список! Ну, и как его за это не любить?! :)
Йоханна: А еще он как-то пролез в спальню дамы под чужим именем. А другой даме он дал слово, и благополучно его нарушил. И как его за это любить?:)))
Antique: Йоханна пишет: А еще он как-то пролез в спальню дамы под чужим именем. Ну, кто в молодости не хулиганил? И д'Артаньян, слава богу, не был ангелочком, как и упомянутая дама... Но потом он в этом искренне раскаялся. А другой даме он дал слово, и благополучно его нарушил. А на этот счет, я уже в другой теме писала: в такой ситуации "неджентльменский" поступок выглядит как-то человечнее... Имхо, конечно.
Amiga: Хвалить-то, значит, мы их хвалим, а сами любим спорные натуры Не все! Я люблю бесспорно идеальные натуры :))))) Атоса, например :) Дарт классный, только я не знаю, чего о нем говорить, это, кажется, и так всем ясно :)
Treville: *скромно садится в угол, стараясь не мешать спору молодежи. Достает пластиковый стаканчик, и наливает. Ворчит: "Понатащили тут в мою каморку мебели из палаты с не будем говорить каким номером...И кто это припер бочку анжуйского? Все, прощай, здоровье!"* Относительно темы спора. Позвольте мне, как правоверному дартоману со стажем, высказаться так. Есть три уровня погружения в мушкетероманию. Уровень 1: шпаго-плюмажно-кружевной. На этом этапе привлекает романтика в целом, ах, дуэли, ах, стрр-асти-мордасти, словом, все то, чего недостает в обыденной жизни. Это - питательная среда для размножения бацилл атосомании и арамистерии. Уровень 2: делать -жизнь -с-кого. За кружевами и казакинами мушкетероман начинает видеть живые и верно схваченные человеческие отношения, и именно анализ и примерка на себя этих отношений становятся приоритетом. На этом этапе часто и прорезывается дартомания. А до уровня 3 почти никто не доходит, так что нет смысла говорить. Это я к тому, что понимание, почему главный герой- дАрт, а не Атос, придет. Но попозже :-)) П.С. Как и понимание, "о чем тут можно говорить"
Йоханна: Treville пишет: А до уровня 3 почти никто не доходит, так что нет смысла говорить. Нет, Вы уж расскажите любопытным барышням. Согласиться с Вами, при всем уважении, никак не могу. Атоса я люблю не столько за мушкетерско-графский антураж, трагическую историю и прочее, сколько за его отношение к жизни.
Antique: Amiga пишет: Я люблю бесспорно идеальные натуры :))))) Атоса, например :) Йоханна пишет: Атоса я люблю... Господи, неужели опять?! Даже здесь?! :) *ласково, уговаривая* Amiga, Йоханна, мы знаем, что Вы любите Атоса! Честное слово! :)))
Antique: Treville пишет: *скромно садится в угол, стараясь не мешать спору молодежи. Достает пластиковый стаканчик, и наливает. Ворчит: "Понатащили тут в мою каморку мебели из палаты с не будем говорить каким номером...И кто это припер бочку анжуйского? Все, прощай, здоровье!"* *с облегчением уступая почетное место возле бочки* А что ж Вы ее (каморку) оставили без присмотра-то? :) Свято место пусто не бывает... А вино полезно для здоровья в неограниченных количествах :) Treville пишет: На этом этапе часто и прорезывается дартомания. А до уровня 3 почти никто не доходит Treville, расскажите поподробнее, в самом деле... Что бывает на 3-м уровне? Кстати, я помню, что когда впервые читала "ВдБ" (лет в 12, кажется), то была очень огорчена - мне казалось, что д'Артаньяна автор отодвинул на задний план, что ничего интересного с ним не происходит, что главной сюжетной линией стала романтичная любовная история Луизы и короля и роковая драма Рауль-Луиза, а ее участники, соответственно, стали главными героями...
Йоханна: Antique пишет: Господи, неужели опять?! Даже здесь?! :) *ласково, уговаривая* Amiga, Йоханна, мы знаем, что Вы любите Атоса! Честное слово! :))) А разве д'Артаньяну не было бы приятно прочитать в теме, посвященной ему, несколько добрых слов в адрес своего лучшего друга?:)))
Antique: Йоханна пишет: А разве д'Артаньяну не было бы приятно прочитать в теме, посвященной ему, несколько добрых слов в адрес своего лучшего друга?:))) Удар ниже пояса! :) Вот до чего доводит доброта! Все пользуются тем, что у д'Артаньяна слишком доброе сердце. Даже Атос ;) А в результате - имеем то, что имеем. Нет, в самом деле, здесь вот обсуждалось когда-то, был ли д'Артаньян неудачником. Целая тема есть, посвященная этому. Имхо, неудачником д'Артаньяна назвать нельзя. Но сейчас у меня начинает закрадываться подозрение: а не хотел ли Дюма донести до читателя циничную мораль - ни одно доброе дело не остается безнаказанным? Кто делает добро другим - сам остается в забвении...
Йоханна: Antique пишет: Кто делает добро другим - сам остается в забвении... А почему такой вывод?
Antique: Йоханна Смотрите, д'Артаньян всю жизнь помогает другим, даже если сперва планировал действовать в своих интересах. А в итоге, мало того, что прозябает в бедности и не получает желанных чинов, так еще и многим читателям кажется скучным, серым и слишком "однозначным"...
Nataly: Antique пишет: : ПОЧЕМУ образ д'Артаньяна, несмотря на всю симпатию и похвалы в его адрес, на которые не скупится большинство форумчан, НЕ вызывает таких бурных нескончаемых баталий, как например, образы Атоса, Арамиса, Рауля, Лавальер, Миледи, Мордаунта и прочих, более или менее значимых персонажей трилогии???? Я сейчас буду как собака Павлова - все понимаю, а сказать не могу:) Мне кажется, причина в том, что Дарт - герой не романтического плана, а реалистического (оба термина не имеют никакого отношения к теории литературы:)) У него нет в жизни таких взлетов-падений как у Атоса и Арамиса, так что бы душа развернулась от сопереживания, а потом опять свернулась - от жалости. У него нет и Портосовского добродушия и блеска. Нет даже обреченности Рауля и Констанции. Ему очень трудно сопереживать, особенно в юном впечатлительном возрасте. Я бы сказала, что понимание Дарта как человека, его уникальности, приходит позже, вместе с жизненным опытом и определенным количеством набитых шишек. Когда в 18 лет читаешь о том, что Дарт в 40 всего лишь лейтенант, досадливо хмуришься - ну что ж он так-то бездарно, умный же чувак- в 18 лет верится, что жизнь справедлива и все зависит только от тебя. А ведь если разобраться, то лишение Дарта капитанского патента - такая же трагедия, как и обнаружение клейма. Такое же унижение и перечеркнутые надежды. Только гасконец держится куда бодрее чем граф и заслуживает по этой причине куда большего уважения. Когда читаешь о том, что бедность его вошла в пословицу, воспринимаешь это как романтический образ - какая прелесть, один плащ на дождь, на солнышко и снег, ах, как прикольно. Столкнувшись с бедностью не понаслышке, начинаешь понимать, что эта язва разъедает и ум и честь и совесть и доброту с состраданием. А Дарт - удержался. Не озлобился, не ожесточился, не превратился в подобие Бонасье. Золото, одно только золото... У гасконца оно действительно одно - в груди. И вот когда этот битый-перебитый мушкетер запросто отказывается от единственного шанса вырваться из болота, изменить свою жизнь, отказывается ради идеи и самоуважения, понимаешь, что таких людей - единицы. Потому что у Дартаньяна есть то, чего так остро не хватает и вельможам из романа и нам сейчас - уникальная порядочность, доброта и верность. Но осознание этого тоже не при первом прочтении приходит:)
Antique: Nataly Вы совершенно правы, ППКС! Видимо, это и есть "3-й уровень", о котором пишет Treville ;) Действительно, такие качества начинаешь по достоинству ценить лишь с опытом... C'est la vie!
Йоханна: Nataly Браво! Отлично сказано! Единственное, что я могу возразить - это что порядочность, доброта и верность в трилогии присущи не одному д'Артаньяну. А кому еще - говорить не буду, и так все знают :))))
Nataly: Йоханна пишет: порядочность, доброта и верность в трилогии присущи не одному д'Артаньяну. Конечно, не одному ему, но у Дарта это настолько просто, ярко и безыскусно прорывается, что куда там остальным:)
Antique: Nataly В д'Артаньяне еще привлекает этот его грубовато-философский юмор, который тоже начинаешь ценить не сразу... "По-моему, Вы разряжены как самая красивая обезьяна на Сен-Лоранской ярмарке"... "Как Вы оденетесь сегодня вечером, г-н д'Артаньян? - Напротив, я разденусь"... Вроде обычные солдафонские шуточки, но в контексте они составляют неотъемлемую часть его шарма. "И все смеялись, даже дамы"... :)
Филифьонка: Между тем, у меня возник вопрос, касающийся именно нашего героя. Единственное, вопрос из серии глупых. Считаете ли Вы д'Артаньяна завистливым?
полная версия страницы