Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Почему Арамис - 2 и вообще про Арамиса. » Ответить
Почему Арамис - 2 и вообще про Арамиса.
Amiga: [quote]А мне вдобавок казалось, что Арамис совсем не против "облагораживания".[/quote] Совершенно согласна с вами :) Примечание модератора. Начало разговора о причинах, почему именно Арамиса Дюма оставил живым в конце трилогии, находится в теме "Почему Арамис?"
Amiga: Я еще раз повторяю, что разграничиваю понятия "самодовольства" и "довольства собой".Арамису в тот момент было присуще второе. А, ну и прекрасно, так и не будем спорить о терминах. Я эти понятия не разграничиваю. а у вас они, похоже, различаются только протяженностью во времени. Каждый остается при своем, нов се сошлись в главном - в тот момент Арамис был очень доволен собой, и ему просто захотелось похвастаться.
Tairni: Nataly пишет: Я тут сравнила два высказывания:)) Прикольно: Tairni пишет: цитата: профессиональная политика. Которая, отчасти, не может быть не замешана на собственных интересах. LS пишет: цитата: Это мелко. Это - личное. Один существенный нюанс. Собственные вопросы у профессионального политика не будут доминировать над "рабочими". Amiga Nataly пишет: Пнуть великого короля, косвенного виновника гибели друга, это мелко?! Не ожидала. Смею надеяться, что меня неправильно поняли:) Пнуть - да. Но не своим приездом в качестве посла. Не приездом как фактом Но для 56 летнего человека не слишком ли он неустроен?? . Не слишком. кто он в начале трилогии? Задекларированно - молоденький недоаббатик, промышляющий сочинением виршей. Подтекстно - любовник нескольких придворных дам и самой Великой и Ужасной де Шеврез. К моменту пресловутого трагического заговора - еписком, представленный королю, друг Фуке (которым он до определенного момента крутит как хочет), генерал могущественнейшего иезуитского ордена. Это - неустроенность???
Tairni: Amiga пишет: А, ну и прекрасно, так и не будем спорить о терминах. Я эти понятия не разграничиваю. а у вас они, похоже, различаются только протяженностью во времени. Вы невнимательны. Не только протяженностью, но еще и наличием повода.
Nataly: Tairni пишет: К моменту пресловутого трагического заговора - еписком, представленный королю, друг Фуке (которым он до определенного момента крутит как хочет), генерал могущественнейшего иезуитского ордена. Да, но в какой момент он этого достиг?? Только в 50 с лишним, подружившись с Фуке. Не слишком ли долгое восхождение?? Tairni пишет: Подтекстно - любовник нескольких придворных дам и самой Великой и Ужасной де Шеврез. От честно, я бы ни в жисть не догадалась:)) Потому что подтекстно для меня... не существует как бы:))) Подразумевать можно что угодно, а что там было на самом деле-- никто не знает:)) Tairni пишет: Пнуть - да. Но не своим приездом в качестве посла. Не приездом как фактом А чем еще??? Пургена в кофе насыпать?:))
LS: Nataly пишет: Подразумевать можно что угодно, а что там было на самом деле-- никто не знает:)) Признайтесь, Nataly, здесь Вы хватили лишку! :)))) Нет, правда, я не вижу оснований для сомнений в связи Арамиса и герцогини Ш.
Nataly: LS пишет: Нет, правда, я не вижу оснований для сомнений в связи Арамиса и герцогини Ш. А в полутора десятках герцогинь тоже не сомневаетесь?:)) Честно говоря, не сжигайте меня на костре, но была ли эта связь именно любовной?? Или больше деловой? Или меня заносит?:))
LS: Nataly пишет: А в полутора десятках герцогинь тоже не сомневаетесь?:)) Я верю д`Артаньяну. Раз сказал - полтора, значит полтора. *грозно сдвинув брови* И не герцогиней больше и не герцогиней меньше! В конце концов, он лучше знал Арамиса, чем мы все вместе взятые. :) Nataly пишет: Честно говоря, не сжигайте меня на костре, но была ли эта связь именно любовной?? *Переходя на личности* какой-то у Вас удивительно целомудренный склад воображения... Помнится, в соблазнении Анной де Бейль сына тюремщика Вы тоже сомневались... ;))))
Nataly: LS пишет: *Переходя на личности* какой-то у Вас удивительно целомудренный склад воображения... Помнится, в соблазнении Анной де Бейль сына тюремщика Вы тоже сомневались... ;)))) В следующий раз, когда мне будут вставлять очередной фитиль за очередной бордель, повторите плиз, эту фразу:)))) Нет, я просто рассматриваю все варианты:)))
Amiga: Вы невнимательны. Не только протяженностью, но еще и наличием повода. Так вроде же все согласны, что повод есть. Для меня самодовольство не отрицает отсутствие повода. Вообще нормальное человеческое чувство. Не страшный грех, я считаю.
vas-a-vas: Может мне кто-нибудь сказать-- почему Арамис стал послом Испании, ведь он был против короля?...
Amiga: Может мне кто-нибудь сказать-- почему Арамис стал послом Испании, ведь он был против короля?... Так он, как я поняла, и действовал на этом посту против короля.
LS: vas-a-vas Испания была оплотом иезуитов. Арамис был генералом иезуитского ордена.
vas-a-vas: И че? всех иезуитов что ли послами делали?
LS: А он че, простым иезуитом был? ;)
М-ль Валуа: Уважаемые дюманы, прошу прощенья, что прерываю. Вы, разумеется, помните предсмертную фразу дАртаньяна: "Атос, Портос, до скорой встречи; Арамис, прощай навсегда!". Я не совсем понимаю то, что касается Арамиса. Объясните, пожалуйста!
Луиза Водемон: М-ль Валуа пишет: Атос, Портос, до скорой встречи; Арамис, прощай навсегда!". Я не совсем понимаю то, что касается Арамиса. Объясните, пожалуйста! Так Арамис на то время ещё жив был, вот ДАрт с ним и попрощался
Евгения: М-ль Валуа, Луиза Водемон, я уже писала об этом, но понимаю, что сейчас на форуме, вследствие его размера, нелегко что-либо отыскать... :)) Поэтому повторюсь еще раз: Буквально одной из последних фраз "Виконта де Бражелона" являются слова д`Артаньяна: ""Атос, Портос, до скорой встречи. Арамис, прощай навсегда!" Было выдвинуто много версий для объяснения такого противопоставления Арамиса Атосу и Портосу. А на сайте французских любителей Дюма нашлось совершенно новое и очень красивое объяснение, которое нам, русскоязычным, в голову не пришло. В оригинале слова д`Артаньяна звучат как "Athos, Porthos, au revoir! Aramis, a jamais, adieu!". Один из участников французского форума написал, что на юго-западе Франции, в том числе в Гаскони, словом "adieu" прощаются с человеком, словно призывая на него божественную защиту до следующей встречи с ним (в "adieu" четко прослеживается корень Dieu - Бог). Атос же с Портосом в таковой уже не нуждались, поскольку уже пребывали у Бога, и им д`Арт просто говорит: "До встречи!"
Мадам де Комбале: Бедный Арамис... Так и не нашла тему, где кто-то из форумчан обвинял его в гибели Портоса... Перечитала конец "Виконта де Бражелона", никаких оснований для обвинений не нашла. Единственная ошибка аббата д'Эрбле, пардон, ваннского епископа в том, что он все рассказал суперинтенданту. Как же я ненавижу господина Фуке! Ничего сверхковарного в действиях Арамиса я тоже не нахожу. У каждого из мушкетеров есть своя цель: благополучие сына у Атоса, служба-у д'Артаньяна, герцогский титул- у нашего дорого барона Портоса. А что Арамис? Как уже заметили, человеку за 40. И что же, продолжать сидеть в монастыре в Нуази-ле-Сек, бездействовать, положиться на волю случая? Нет, Арамис организует интригу, вовсе не "втягивая" в нее "несчастного Портоса". Просто раньше мушкетеры действовали вместе, их было четверо, теперь их двое (как книгой раньше, д'Артаньян действует в тандеме с Портосом, пытаясь заработать и выбиться в лейтенанты). Гибель Портоса- ужасная, нелепая случайность. Возможно, кого-то покоробит возвращение Арамиса во Францию в качестве посла, с новым титулом. Мне достаточно того, что я наблюдала в процессе бегства из Бель-Иля. Поэтому я и начала сообщения с "бедный Арамис", да, бедный, просчитавшийся, вынужденный наблюдать гибель одного из лучших друзей и свои мечты, обратившиеся по прах.
Nataly: Мадам де Комбале пишет: их было четверо, теперь их двое Вопрос: почему Арамис не прибег к помощи ни Атоса ни Дарта?
LS: Мадам де Комбале Мадам де Комбале пишет: Так и не нашла тему, где кто-то из форумчан обвинял его в гибели Портоса... Посмотрите "Почему Арамис?" и "Луиза де Лавальер"
katalina: Полностью согласна со всеми доводами Мадам де Комбале! (собственно, я хотела сказать то же самое, только она меня опередила)
Луиза Водемон: Nataly пишет: почему Арамис не прибег к помощи ни Атоса ни Дарта? А пошел бы дАртаньян на это? ну с точки зрения Арамиса? Наш гасконец достаточно неплохо устроился при дворе,наверно, давал что-нибудь вроде клятвы верности Людовику... Не думаю, что Арамису казалось, что он переубедит дАрта и склонит его в свою сторону. Даже попытавшись это сделать, и если бы он ролучил отказ, все планы Арамиса рушились. дАртаньян бы, конечно, вряд ли сдал его королю, как заговорщика, но уж точно стал бы "присматривать" за ним
LS: Луиза Водемон А Атоса почему не втянул в этот заговор?
Мадам де Комбале: Да потому что ни Дарт, ни Атос, ни даже Портос (знай он реальные обстоятельства дела) не согласились бы на гос. переворот.
LS: Мадам де Комбале Выкрасть Мазарини - это тоже был госпереворот. :)
Луиза Водемон: LS пишет: А Атоса почему не втянул в этот заговор? Насчет Атоса, я не так уверена, как насчет дАрта, но Атос, он какой-то слишком благородный для такого, что ли...Мне кажется, он скорее, не стал бы пытаться подменить короля, а решил бы добиться справедливости другим способом, ему бы, наверно, пришло в голову, обнародовать как-то факт обмана, восстановить Филиппа в правах и т.п. Арамиса же подобный расклад вряд ли бы устроил.
Nataly: Мадам де Комбале пишет: Да потому что ни Дарт, ни Атос, ни даже Портос (знай он реальные обстоятельства дела) не согласились бы на гос. переворот Так. Но Арамис выбирает именно Портоса, которому усиленно вешает лапшу на уши. Почему именно его? ЗЫ. И почему Атос узнает обо всем постфактум? Он мог бы помочь, хотя бы советом.
Мадам де Комбале: Nataly пишет: Так. Но Арамис выбирает именно Портоса, которому усиленно вешает лапшу на уши. Почему именно его? Потому что Портос в силу личностных качеств наиболее наивен и простодушен. Обмануть Дарта и Атоса- дело весьма нелегкое. LS пишет: Выкрасть Мазарини - это тоже был госпереворот. :) Позвольте, это был всего лишь шантаж.) Причем, в благородных целях.) Луиза Водемон пишет: Мне кажется, он скорее, не стал бы пытаться подменить короля, а решил бы добиться справедливости другим способом, ему бы, наверно, пришло в голову, обнародовать как-то факт обмана, восстановить Филиппа в правах и т.п. В этом я просто уверена! Атос- профессиональный реставратор королей. :)
Nataly: Мадам де Комбале пишет: Обмануть Дарта и Атоса- дело весьма нелегкое. То есть речь изначально шла об обмане? Мадам де Комбале пишет: Позвольте, это был всего лишь шантаж.) Причем, в благородных целях.) Насчет благородных - с чьей стороны посмотреть. С т.з. нашего уголовного права - захват заложника и предъявление требований под угрозой его безопасности - очень тяжелое преступление.
LS: Nataly Тем более, что заложник не частное лицо, а премьер-министр страны. :) Луиза Водемон, Мадам де Комбале Мадам де Комбале пишет: Атос- профессиональный реставратор королей. Во-первых, Атос - никогда не был профессиональным борцом за справедливость. Во-вторых, в чем здесь несправедливость? И при чем здесь реставрация королей? Филипп родился позже. Значит, правом старшинства обладал Людовик. Вот он и занимал трон. Как раз по отношению к законной власти Филипп был узурпатором (вернее, едва не стал).Чего здесь было реставрировать?
полная версия страницы