Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Кто такой Мордаунт? » Ответить
Кто такой Мордаунт?
LS: К сожалению, на форуме не осталось ни одной темы, посвященной Мордаунту. Когда-то мы обсуждали, кто отец сына миледи, и выдвигалась остроумная версия, что это Бекингем, но, увы, та тема куда-то запропастилась. Как вы думаете, друзья, откуда появилось имя Мордаунта? Кто был его прототипом? Имел ли отношение человек с похожим именем к казни Карла I? (Кажется, что-то подобное имело место в реальной истории?). От модератора: На стр.1 – сведения о палаче, казнившем Карла I и баронском роде Мордаунтов, обсуждается роль священника, венчавшего Анну де Бейль и графа де Ла Фер. Евгения приводит высказывание А.Кураева об извержении священника из сана. стр.2 – Исторические Винтеры и положение католиков и протестантов в Англии. Бекингем. стр.5 – кто отец Мордаунта? Барон Мордаунт и этимология фамилии Мордаунт
Nataly: Меланхолия Ваша позиция достойна всяческого уважения, но меня смущает один момент в разбираемой ситуации: мы-то сейчас говорим не о ребенке? Герою нашего разбора 23 года - довольно почтенный возраст в то время. К этому моменту человек имеет обыкновение как-то переживать и сублимировать пережитые в детстве неприятности. Наш детский опыт не сопровождает нас всю жизнь - в этом и заключается процесс становления личности и собственно взросления.
Antique: Меланхолия Пожалеть ребенка - это прекрасно (без всякого сарказма). Но я, знаете ли, всегда категорически против, чтобы проблемы взрослого уже человека списывали на трудное детство и "неправильное" воспитание. Мол, мальчик не виноват, это его не так воспитывали. Даже если "мальчик" уже давно совершеннолетний. Даже если его проблемы - это убийства, которые можно охарактеризовать словом "беспредел". Ведь, даже если человек никогда не знал своих родителей, в нем что-то должно быть заложено природой. Хорошее или плохое.
LS: Меланхолия Меланхолия пишет: Дитятку обидел :) Значит, месть Мордаунта - несправедлива. Если Мордаунт мстит за убийство матери, то не Винтер первый начал. :)
Меланхолия: Nataly пишет: Герою нашего разбора 23 года - довольно почтенный возраст в то время. К этому моменту человек имеет обыкновение как-то переживать и сублимировать пережитые в детстве неприятности. Ну вот Мордя и сублимировал :) Ну не получается у меня злиться на Мордаунта или просто его осуждать, хотя я прекрасно понимаю, что месть - не выход. Nataly, к сожалению (или к счастью) детский опыт именно что сопровождает нас всю жизнь. Детские страдания болят всегда.
LS: Меланхолия пишет: Ну не получается у меня злиться на Мордаунта Хотя, как мы договорились выше - Меланхолия пишет: Мордаунт убивал - злодей. :))))))))))))))
Nataly: Меланхолия пишет: Nataly, к сожалению (или к счастью) детский опыт именно что сопровождает нас всю жизнь. Детские страдания болят всегда. Но это ни в коем разе не означает, что человек имеет право отыгрываться на других людях за то, что когда-то с ним было.
Меланхолия: LS Вот мушкетеров я очень-очень люблю. Хотя, как мы договорились выше: Атос убивал - злодей. Портос убивал - злодей. И т. д. ;))))))))))))))))))))))) Nataly пишет: Но это ни в коем разе не означает, что человек имеет право отыгрываться на других людях за то, что когда-то с ним было Права-то он не имеет, но все равно ж отыгрывается :) Вы в жизни с такими примерами не встречались?
Antique: Меланхолия А разве это может быть оправдано "трудным детством"???? Если отыгрывается безжалостный убийца?
Nataly: И как мы называем таких людей? Какого мы мнения об их поступках?... Вот скажите мне - если на Вас или близких Вам людей нападет пьяный с ножом, Вы будете его жалеть - ведь наверняка у него было трудное детство или примете все меры, что бы себя (или еще кого-то) обезопасить?
Меланхолия: Nataly пишет: Вот скажите мне - если на Вас или близких Вам людей нападет пьяный с ножом, Вы будете его жалеть - ведь наверняка у него было трудное детство или примете все меры, что бы себя (или еще кого-то) обезопасить? Я буду жалеть близких и себя :) Мордаунт нападал на людей, виновных в смерти матери. Для мирных прохожих он не был опасен :)
Nataly: Меланхолия пишет: Я буду жалеть близких и себя :) То есть без малейшего сопротивления подставитесь под нож?
Antique: Меланхолия И все-таки, как Вы относитесь к безжалостному, хладнокровному и расчетливому убийце, который "не имеет права", "но все равно отыгрывается" на тех, кого решил обвинить в своей неудавшейся судьбе?
Меланхолия: Nataly пишет: То есть без малейшего сопротивления подставитесь под нож? Это Вы про пьяного с ножом? :) Постараюсь убежать. Хотя, как показал опыт, я в опасных ситуациях впадаю в столбняк. Но, в любом случае, Мордя с ножом на меня не нападет. И на Вас тоже :)
Amiga: Почему-то, как только заходит речь про образ действий Мордаунта, начинают применяться аргументы а-ля "а мушкетеры тоже были плохие" :)) Ой, да это разве про Мордаунта только...
Меланхолия: Antique пишет: И все-таки, как Вы относитесь к безжалостному, хладнокровному и расчетливому убийце, который "не имеет права", "но все равно отыгрывается" на тех, кого решил обвинить в своей неудавшейся судьбе? К ТАКОМУ убийце, как Вы описали, я очень плохо отношусь, естесственно. Только Мордя не был таким уж хладнокровным и расчетливым, ИМХО, у него все-таки недостаточно устойчивая психика для этого. Он не граф Монте-Кристо, чтоб годами планировать сюжетный ход мести. И он мстил не за себя в основном, а за убитую мать. Я лично считаю, что не имею морального права осуждать человека за то, что он хотел расправиться с убийцами матери. Я не была в подобной ситуации, слава Богу.
Nataly: Меланхолия пишет: Постараюсь убежать То есть какое-то сопротивление все же окажете. Более того, рискну предположить, что если по каким-то причинам убежать не получится, будете сопротивляться без размышлений о детских травмах в анамнезе. И возможно даже посодействуете аресту негодяя. И скорее всего, человек, нанесший вред Вам и Вашим близким уже не будет ходить в "невинных жертвах", несмотря на все выпавшие на его долю тяготы и лишения. Я права?
Меланхолия: Nataly пишет: И скорее всего, человек, нанесший вред Вам и Вашим близким уже не будет ходить в "невинных жертвах", несмотря на все выпавшие на его долю тяготы и лишения. Я права? Не будет. Но мы обсуждаем не гипотетического маньяка, который когда-нибудь на меня нападет, а Мордю :) Он пытался нанести вред УБИЙЦАМ СВОЕЙ МАМЫ. В итоге очень быстро отправился на тот свет. Мир его праху.
Nataly: Меланхолия Хорошо. Тогда так: кто дал ему право причинять вред хоть кому-либо?
Antique: Меланхолия Цитата из меня :)) Вообще, действия Мордаунта характеризуют его как человека хладнокровно-расчетливого (просьба не путать внезапные приливы желчи или порывы гнева с импульсивностью характера!). Например, тщательно рассчитанный план взрыва фелуки. Тщательно просчитанная наперед тактика «вычисления» дядиных сообщников. Расчеты, построенные на особых услугах, оказываемых Кромвелю. Далее, я приводила пример с тем, что Винтера он убил ИМЕННО в бою, где 1) сам участвовал бы по-любому, тем более, что 2) в этом бою Винтер (а также Атос с Арамисом) были сданы предателями и оказались в явном меньшинстве, не имея возможности сопротивляться. И, наконец, была также цитата, где Мордаунт САМ объясняет, что "убийство" матери для него означает бедность и лишение титулов - за что он и обещал расквитаться с дядюшкой и его сообщниками... Как это все согласуется с образом бедного ребенка с неустойчивой психикой?
Меланхолия: Nataly Мордя сам дал себе это право. И за него расплатился. Жил так как жил. Умер так как умер. А ведь все могло бы быть по другому... Ведь не глупый человек. И способный. Да просто - человек, в конце концов. Человек!
Nataly: Меланхолия А вот тут Вы противоречите сами себе:( Меланхолия пишет: Мордя сам дал себе это право. Меланхолия пишет: Да просто - человек, в конце концов. Человек! Человек, разрешивший себе убивать ради каких-то своих целей - это уже не совсем человек. И никакие детские травмы не могут служить оправданием - Вы сами с этим согласились. Отсюда вывод - не надо считать Мордаунта безвинной жертвой тяжелого рока. Он САМ выбрал этот путь и все его последствия. Никакие действия Винтера и мушкетеров не могут послужить ему оправданием. Прежде всего потому, что САМ выбрал.
Меланхолия: Antique пишет: Мордаунт САМ объясняет, что "убийство" матери для него означает бедность и лишение титулов - за что он и обещал расквитаться с дядюшкой и его сообщниками... Угу, то есть Вы полагаете, что Мордя любил не маму, а лишь ее деньги и титулы? И поехал крышей на почве лишения всего этого? Не, мне так не кажется. Я не чувствую в нем меркантилизма. ИМХО, Мордя мстил именно за мать.
Antique: А кто ж с этим спорил? Конечно, человек. И неглупый, и способный. Непонятно одно: как можно записывать его в положительные герои?
Меланхолия: Nataly пишет: Он САМ выбрал этот путь и все его последствия. Человек выбирает из того, что может предложить ему жизнь. Морде она предложила невеселый выбор... Он не святой, но и не самый большой грешник. К примеру, убитый Мординой мамочкой Бэк был готов развязать ВОЙНУ, только чтоб иметь удовольствие видеть любимую женщину - во у людей пригрешения :) Почему же мы так яростно обсуждаем (а больше осуждаем) именно Мордю?
Antique: Меланхолия пишет: Угу, то есть Вы полагаете, что Мордя любил не маму, а лишь ее деньги и титулы? И поехал крышей на почве лишения всего этого? Не, мне так не кажется. Я не чувствую в нем меркантилизма. ИМХО, Мордя мстил именно за мать. Да он же САМ все разложил по полочкам (и в третий раз не побоюсь процитировать :)) … В этом убийстве, которое лишило меня всего, отняло у меня имя, сделало меня бедняком, превратило в развращенного, злого и беспощадного человека, в нем я потребую отчета прежде всего у вас, а затем и у ваших сообщников, когда я их найду Может, у Вас есть другое, альтернативное толкование этих слов, раз уж я не могу их понять правильно?..
Nataly: Меланхолия пишет: Морде она предложила невеселый выбор Вы только что сказали, что он выбрал САМ. При чем тут жизнь с ее заморочками?:) Меланхолия пишет: Почему же мы так яростно обсуждаем (а больше осуждаем) именно Мордю? Какой вариант ответа Вам больше нравится: а) Потому что в наступающей войне главным зачинщиком был не столько Бэкингем, сколько Ришелье, "завершающий дело Жанны Дарк и герцога де Гиза" б) Потому что Бэкингем руководствовался любовью, а не ненавистью в) Потому что Бэкингема убили, причем убили вероломно ?
Antique: Nataly пишет: Почему же мы так яростно обсуждаем (а больше осуждаем) именно Мордю? ....... г) потому что Винтера, мушкетеров, Карла I и прочих "нехороших" людей, обижающих Мордю, мы яростно обсуждаем и осуждаем в других темах...
Меланхолия: Antique пишет: Может, у Вас есть другое, альтернативное толкование этих слов, раз уж я не могу их понять правильно?.. А почему он тогда крикнул, стреляя в Винтера: "Вспомни мою мать"? Мог бы завопить, например: "Что, не пошли впрок мои денежки" :)))
Меланхолия: Antique пишет: потому что Винтера, мушкетеров, Карла I и прочих нехороших людей, обижающих Мордю, мы яростно обсуждаем и осуждаем в других темах... Мушкетеры - люди нехорошие??? :)) ... А маленького Мордика все равно жалко.
Antique: Меланхолия пишет: А почему он тогда крикнул, стреляя в Винтера: "Вспомни мою мать"? Мог бы завопить, например: "Что, не пошли впрок мои денежки" :))) Здесь, как я, опять-таки, писала, нам остается только догадываться. Но если вспомнить, что он был а) неглуп и б) озлоблен, то и ему было ясно, что вопли о "денежках" не всколыхнули бы дядю так, как упоминание о миледи, ненавистной лорду Винтеру. Вот если бы Мордаунт считал, что денежки имели главный смысл в жизни Винтера... еще неизвестно, что бы он тогда крикнул. И потом, вспоминая все те же незабвенные слова Мордаунта, где он приравнивает потерю матери к потере материальных благ, можно сделать вывод: для него "вспомни мать" означает "вспомни, чего ты меня лишил"...
полная версия страницы