Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Страсти по Атосу (Про Атоса-5). » Ответить
Страсти по Атосу (Про Атоса-5).
Ленин: Не буду оригинальна - понеслась душа по кочкам. Итак, мой ответ Кассандре: А нужно ли это было Дюма? Над всеми смеяться именно таким образом? По-моему, тогда был такой стиль писания - с резким подчеркиванием характера, романтизм и все такое. Поэтому оно могло показаться "навязчивым". Но мне кажется, Атоса он любил... Но это мое имхо, не люблю я искать подводные камни. А что по этому поводу говорит история? Примечание модератора. это продолжение разговора, начатого в теме "Обсуждение Атоса как чёрная дыра: вырваться из него невозможно" (первая и последняя страница темы) Содержание данной темы: с.1-2 Загадка бронзовой шкатулки, которую должен был получить Рауль, если б Атос не вернулся из Англии. с.2 Статс-дама Марии Медичи и попытка установить биографию матери Атоса. Юридическое совершеннолетие (ссылки на историческую литературу, см. пост Евгении) с.3 Орден Св.Духа (ссылки на списки первых членов Ордена, информация об их статусе и истории возникновения). Генеалогия Ла Феров с.4 Ла Феры в России с.4-5 обсуждение имени Оливье на французских форумах с.6 Отношение автора к мушкетерам и к Арамису в частности (параллельно с темой «Почему Арамис?») с.7. Имущественное положение Атоса в бытность мушкетером Со с.8 и до конца темы обсуждается правовой аспект первой казни миледи с.9. Выдержки о клеймении и о правах крупных феодалов из книг Глаголевой и А.Гуревича. Еще одно примечание модератора: В темах "Отчего, господа, без Атоса никуда? (про Атоса-1)" "Все беседы ведут к Атосу: Атос, Рауль и все-все-все (про Атоса-2)" "И опять Атос! От него не спрятаться, не скрыться (про Атоса-3)" "Обсуждение Атоса, как черная дыра: вырваться из него невозможно (про Атоса-4)" "Страсти поАтосу (про Атоса-5)" затронуты различные аспекты жизни и деятельности графа де Ла Фер. Наиболее углубленное обсуждение отдельных вопросов (о благородстве, подробностях биографии, личной жизни, педагогических талантах и т.д., и т.п.) выделено в самостоятельные темы.
LS: Здорово! А там еще что-то было? Интересного?
Amiga: Перечитывая ДЛС, выяснила - все-таки самым красивым - во всем! - мушкетером Дюма считал Атоса. Именно к его внешности, поведению, голосу чаще всего в тескте относятся соответсвующие эпитеты.
Arabella Blood: Amiga , лично я в этом и не сомневалась ;) Но все же, в качестве уточнения, ты пересчитала? :)
Amiga: Более того, я выяснила, что Дюма, кажется, тоже не любил Арамиса :) Пересчитать? Я могу. Начнем, пожалуй, с этой: "Глубокий, мягкий голос Атоса сохранил свое прежнее действие на д'Артаньяна, тогда как голос Арамиса, становившийся в минуты дурного настроения резким и крикливым, только раздражал его."
LS: Amiga А я об чем? Потому и в живых его оставил в конце трилогии. *вздыхает* Дряхлым старикашкой с трясущимися руками...
Arabella Blood: Amiga пишет: Более того, я выяснила, что Дюма, кажется, тоже не любил Арамиса :) У меня на это свой взгляд, но спорить не буду, помню, чем у нас все споры заканчиваются :(
LS: Arabella Blood Чем?
Arabella Blood: LS , а ничем :( Все равно каждый останется при своем мнении.
LS: Arabella Blood Зато мы знакомимся с мнениями друг друга. И время от времени на свет являются истинные перлы. :)
Arabella Blood: LS пишет: Зато мы знакомимся с мнениями друг друга. И время от времени на свет являются истинные перлы Этого никто не отрицает. Я просто заметила, что мое мнение относительно Арамиса не совпадает с мнение Amig'и, но, думаю это и так известно :)
Amiga: Зато мы знакомимся с мнениями друг друга. И время от времени на свет являются истинные перлы. :) И это тоже ценно :) Не думаю, что за всю итсорию Форума здесь кто-то кого-то в чем-то переубедил :) А вот что кому-то показали интересные моменты в тексте - было, ведь так?
Amiga: Я просто заметила, что мое мнение относительно Арамиса не совпадает с мнение Amig'и, но, думаю это и так известно :) Да причем тут мнение Амиги, я Дюма цитировала :)
Arabella Blood: Amiga пишет: Да причем тут мнени Амиги, я Дюма цитировала :) А из одной цитаты, как я не раз убедилась, люди часто делают прямо противоположные выводы...
Юлёк (из клуба): *устало вздохнув* Дюма любил ВСЕХ своих героев. ВСЕХ. И наше ИМХО его совершенно не волновало. Ну да, Атосом Дюма восхищается более, чем остальными, но это не означает, что остальные для него - ненужные пасынки. Цитата про голос Арамиса доказывает лишь, что у Арамиса был достаточно высокий и негромкий от природы голос. Такие мужские голоса в самом деле имеют особенность становиться неприятными "в минуты раздражения". Но я что-то вспоминаю еще несколько цитат, где голос Арамиса описывается иначе: мелодичный, чарующий, мягкий. И это тоже написал Дюма. Драться будем?
Amiga: А из одной цитаты, как я не раз убедилась, люди часто делают прямо противоположные выводы... Ой, нет, с этой подачей я не работаю, один раз меня с Жанной уже сравнили :)
Amiga: И наше ИМХО его совершенно не волновало. С этим невозможно поспорить. Закрывать теперь форум?
Nataly: Amiga пишет: один раз меня с Жанной уже сравнили :) *с интересом* кто бы это?
Юлёк (из клуба): Amiga пишет: С этим невозможно поспорить. Закрывать теперь форум? Зачем? Нужно быть терпимей к чужим недостаткам. :)
Amiga: - Один раз меня с Жанной уже сравнили :) - *с интересом* кто бы это? Да-да, и вы в том числе :)
Nataly: О черт! Чего не бывает в пылу спора!:))) * серьезно* и еще раз повторю, что аргументы типа "он козел и я ему не верю" аргументами не считаются. Есть текст и желательно оперировать им. :))))))))))
Amiga: О черт! Чего не бывает в пылу спора!:))) :))) Тем не менее, теперь я буду осторожна в своих высказываниях даже здесь. * серьезно* и еще раз повторю, что аргументы типа "он козел и я ему не верю" аргументами не считаются. Есть текст и желательно оперировать им. Аргумент был "Человек, который может солгать одному из числа лучших друзей, вполне может солгать и другому".
Nataly: Amiga пишет: Аргумент был "Человек, который может солгать одному из числа лучших друзей, вполне может солгать и другому". Аргумент был "Я ему не верю", из-за чего я и встала на дыбы:))))
Amiga: - Аргумент был "Человек, который может солгать одному из числа лучших друзей, вполне может солгать и другому". - Аргумент был "Я ему не верю", из-за чего я и встала на дыбы:)))) Это, каюсь, виноват мой язык, склонный к подобным эллипсисам. Мне казалось, что понятно, почему я ему не верю - потому что один раз уже все было.
LS: Юлёк (из клуба) пишет: Дюма любил ВСЕХ своих героев. ВСЕХ. Вы имеете ввиду мушкетеров? Или миледи он тоже любил? Если речь идет всё-таки о мушкетерах, тогда чем можно объяснить: - поредевшие зубы и камни в почках у Арамиса (чего не наблюдалось у остальных); - то, что именно Арамис остался в живых к финалу трилогии?
Юлёк (из клуба): LS пишет: Вы имеете ввиду мушкетеров? Или миледи он тоже любил? Издеваться изволите? :) Да, и миледи тоже. LS пишет: Если речь идет всё-таки о мушкетерах, тогда чем можно объяснить: - поредевшие зубы и камни в почках у Арамиса (чего не наблюдалось у остальных); - то, что именно Арамис остался в живых к финалу трилогии? Авторской фантазией это можно объяснить. И тем, что ГЕРОЙ ТАК ЗАХОТЕЛ. Хоть что делайте, а иначе написаться не смогло. :))) Меня, особу легкомысленную, никогда не волновал вопрос "Почему именно Арамис остался жив". Ну вот нисколько не волновал. Возможно, это меня совершенно устраивает. :))) Точно так же, как подагра, камни в почках и отсутствие трех/четырех зубов у господина ваннского епископа. По всем трем пунктам я его готова искренне пожалеть. Тем более, что у того же господина ваннского епископа оставшиеся в живых зубы были вполне даже ничего, подагрические ноги сохраняли стройность, а камни в почках не мешали ездить верхом и вести довольно активный образ жизни. Если кого успокоит мое признание, держите: у меня тоже камни в почках, не хватает нескольких зубов, а вместо подагры - варикоз. Ну, мне теперь помирать, да? Или начинать считать себя ущербной старухой?
LS: Издеваться изволю. ;))) Юлёк (из клуба) пишет: Да, и миледи тоже. А он любил миледи как? Платонически, гастрономически, чувственно или той самой "братской любовью", которая не дает покоя некоторой части нашего форума? ;) Не вижу ответа на свой вопрос. ;) "Авторская фантазия" - ответ, не достойный Вашей квалификации-с. ;) Почему из четырех мушкетеров Дюма поступил так ИМЕННО с Арамисом? Почему не с Портосом? Почему не с Атосом? Не с д`Артаньяном? Почему, в конце концов все четверо друзей не умерли к концу романа? Дюма несколько раз подчеркивал отменное здоровье Атоса, Портоса и д` Артаньяна. Поэтому описание болячек Арамиса выглядит на этом фоне даже как-то нарочито, согласитесь. А вот жалеть или насмехаться над ними (как это делали в подпитии лучшие друзья г-на д`Эрбле) - это как раз из области ИМХО, Вашего или моего. :)
LS: Amiga пишет: Да причем тут мнение Амиги, я Дюма цитировала В аналогичном положении (при сравнении артиста Б. с героем д`А.) меня обвинили в навязывании собственного имхо и едва не порвали на ленточки для бескозырок. :)
LS: Amiga пишет: Не думаю, что за всю историю Форума здесь кто-то кого-то в чем-то переубедил :) Юля заставила меня по иному взглянуть на Арамиса. Причем строго на основе текста.
Amiga: В аналогичном положении (при сравнении артиста Б. с героем д`А.) меня обвинили в навязывании собственного имхо и едва не порвали на ленточки для бескозырок. :) LS, порвать вас на ленточки - гораздо большая честь, чем сделать то же самое со мной ;)
Amiga: Юля заставила меня по иному взглянуть на Арамиса. Причем строго на основе текста. Поделитесь? Это очень важно для форума, я думаю.
полная версия страницы