Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Д'Артаньян в пятьдесят лет » Ответить
Д'Артаньян в пятьдесят лет
LS: В эту тему перенесена дискуссия о д'Артаньяне, о перемене его отношения к Кольберу и участии в истории с бегством Лавальер в Шайо. Предлагаю продолжить этот увлекательный разговор здесь.
Antique: katalina пишет: Для Атоса, Портоса и Арамиса - все, что угодно, включая предательство короля, для Фуке - "до этой линии помогаю, а дальше пусть сам выкарабкивается", а для Рауля - "а кто такой Рауль Фуке вроде не был другом д'Артаньяна. Они всего лишь встречались несколько раз, и то по делу... А с тремя друзьями он был почти всю жизнь связан, поэтому они стояли у него на первом месте, перед выполнением служебного долга. Ну а Рауль, имхо, вообще редко нуждался в его помощи, у него был свой папа :)
Йоханна: Мадам де Комбале пишет: Оффтоп: Вообще, к д'Артаньяну в "Виконте де Бражелоне" у меня смешанное чувство. Тут принято нападать на Арамиса и делать акцент на перемене его личности к худшему, но д'Артаньян, служащий такому ничтожеству, как Людовик, симпатии не вызывает. Ясно, что был и Мазарини, но все же... Есть ощущение, что черствее как раз стал д"Артаньян, как-то глобально приземленнее... Я бы не сказала, что Людовик такое уж ничтожество, хотя отношусь к нему более чем прохладно. Но к д'Артаньяну у меня такое же смешанное чувство, как у Вас. В эпилоге к "Виконту" меня очень неприятно царапнула фраза "д'Артаньян никак не мог надивиться, видя столько здравого смысла и веселого юмора в этом человеке с густыми бровями и низким лбом". Речь о Кольбере. После нескольких сотен страниц, на которых д'Артаньян всячески сочувствует Фуке и активно не любит Кольбера, выглядит каким-то... конформизмом.
LS: Йоханна Склонность к компромису свойствена зрелым людям. Гасконцу не 20 лет, чтоб вести себя, как на первой аудиенции у Ришелье.
Йоханна: LS Меня смущает то, что я вижу в романе :) На протяжении почти всего "Виконта" Кольбер последовательно выставляется в весьма непривлекательном свете. В главе "Друзья Фуке" есть фраза Людовика: "Совет щадить господина д'Эрбле исходит не от кого другого, как от Кольбера". Следующее упоминание о Кольбере - в эпилоге, и там д'Артаньян смотрит на него примерно так же, как раньше на Фуке. (Отмечу, что отношение д'Артаньяна к Фуке, к чести мушкетера, изменений не претерпевает). Допускаю, впрочем, что Кольбер сумел доказать, что он стоит уважения д'Артаньяна, за те четыре года, что проходят между "Последней песнью поэмы" и эпилогом.
Лейтенант Чижик: Йоханна Видимо, в последний момент Дюма доплатили за рекламу, и он принялся пиарить Кольбера :)
katalina: Antique Конечно, Фуке не был таким другом для ДАртаньяна, как трио, но все-таки он его таковым считал (а то б вообще не стал париться, чтобы помогать). Что касается Рауля, то меня очень неприятно поражает его роль в деле возврата Луизы королю (а не Раулю). Такое впечатление у меня сложилось, что о Рауле ДАртаньян вообще не помнит.
Йоханна: katalina, мы с Амигой как раз сегодня обсуждали этот поступок д'Артаньяна и никоим образом его не одобрили. Я вообще не могу понять, как он мог. Но вообще, да простят меня поклонники и поклонницы д'Артаньяна, он себя периодически ведет довольно-таки... конформистски.
katalina: Йоханна В этом моменте его поведение для меня просто необъяснимо.
Йоханна: katalina Я могу представить только один мотив - решил выслужиться. Но... д'Артаньян? Зачем?! Нет, еще можно предположить такое: он боялся, что Луиза действительно пострижется, и хотел таким радикальным образом ее от этого "обезопасить". Но какой-то уж очень радикальный способ получается...
katalina: Йоханна Ну и постриглась бы Луиза? Ему-то до этого что? Вот выслужиться перед королем - это да, но все-таки должен же он был хоть вспомнить о Рауле? И потом он еще всю вину за случившееся только на Луизу и спихивает, за собой явно никаких грехов не видит :(.
Йоханна: katalina Знаете, а тут еще вот что есть. Это же, по-моему, единственный эпизод, когда д'Артаньян действует в интересах короля, а не Рауля. Вот мне интересно, не был ли Дюма вынужден заставить его выдать Луизу для сохранения исторической правды. (Хотя что Сан Санычу стоило в энный раз слегка погрешить против исторической правды...) Потому что поступок-то совершенно нелогичный!
katalina: Йоханна Вообще-то ему ничего не стоило и не грешить против исторической правды. Выбросил бы момент с бегством Луизы в Шайо, и дело с концом. И ДАртаньян чист.
Йоханна: katalina Из романа этого не выкинешь. Бегство Луизы в Шайо и приход короля за ней - исторический факт, причем достаточно известный. Ну... примерно как осада Ла-Рошели в истории религиозных войн. (Неспроста мне это сравнение на ум пришло, наверное :))
katalina: Йоханна Разве Дюма биографию Луизы писал? Мог спокойно этот эпизод выкинуть, историческая правда бы не пострадала совершенно. Образованные читатели знали бы, что такой эпизод был, и это все. ДАртаньян все равно там ни при чем :)).
Йоханна: katalina Этот эпизод ценен еще и для характеристики Луизы. Если бы его не было - на мой взгляд, не хватало бы очень серьезного штриха.
Custard Pie: Йоханна пишет: Я вообще не могу понять, как он мог. katalina пишет: В этом моменте его поведение для меня просто необъяснимо. А мне вот кажется, что в этом эпизоде у дАрта с совестью как раз все в порядке, ибо он, прекрасно видя истинные чувства Луизы к Людовику, и отдавая себе отчет, что оных чувств ее по отношению к Виконту нет ни капли, все же помогает спасти любовь и счастье девушки, а не пользуется удобным моментом, чтобы отомстить за оскорбленные чувства близкого человека-Рауля.
Amiga: А мне вот кажется, что в этом эпизоде у дАрта с совестью как раз все в порядке, ибо он, прекрасно видя истинные чувства Луизы к Людовику, и отдавая себе отчет, что оных чувств ее по отношению к Виконту нет ни капли, все же помогает спасти любовь и счастье девушки, а не пользуется удобным моментом, чтобы отомстить за оскорбленные чувства близкого человека-Рауля. Видимо, придется с вами согласится. Правда, тогда не совсем понятно, в чем он ее упрекает у могилы Рауля...
Йоханна: Amiga пишет: Правда, тогда не совсем понятно, в чем он ее упрекает у могилы Рауля... Ну как же... - Ибо вы, - продолжал беспощадный друг умерших, - это вы свели в могилу двух этих людей. Ну, то, что он забывает о происшествии в Шайо - это можно понять, хотя зря он об этом не помнил, конечно. Ой-й-й-й... Полезла читать дальше, наткнулась еще на такой пассаж: - К кармелиткам! Вы прощаетесь! Значит, вы хотите постричься?.. - вскричал Д'Артаньян. - Да, сударь. - Вы!!! В этом вы, за которым мы поставили три восклицательных знака, чтобы придать ему как можно больше выразительности, заключалась целая поэма. Оно воскресило у Лавальер старые воспоминания о Блуа и ее недавнее прошлое в Фонтенбло; оно говорило ей: "Вы могли бы быть счастливы с Раулем и стать такой могущественной с Людовиком, и вы хотите постричься!" (Глава "Бегство") Что-то здесь мне совсем не нравится фраза д'Артаньяна, хотя... есть возможность объяснить, что это описывается не ход мыслей капитана, а восприятие Луизы. Дальше: - Поклянитесь мне, господин Д'Артаньян, что вы не расскажете королю о встрече со мной и о том, что я в монастыре кармелиток. Д'Артаньян покачал головой. - Я не дам вам такой клятвы, - отказался он. - Почему же? - Потому что я знаю короля, знаю вас, знаю себя самого, знаю человеческую природу вообще; нет, такой клятвы я вам не дам. - В таком случае, - произнесла Лавальер с силой, которой от нее нельзя было ожидать, - вместо того, чтобы благословлять вас до конца моих дней, скажу вам - будьте прокляты! Вы делаете меня несчастнейшей из всех женщин! Мы уже говорили, что д'Артаньян умел различать голос сердца; восклицание Лавальер взволновало его. Он увидел, как исказилось ее лицо, как дрожь пробежала по ее хрупкому и нежному телу; он понял, что сопротивление убьет ее. - Пусть будет по-вашему, - согласился он. - Будьте спокойны, мадемуазель, я ничего не скажу королю. Ну и сама сцена, в которой д'Артаньян сдает Луизу: Заметив это, д'Артаньян наклонился к де Сент-Эньяну и сказал ему, так размеряя голос, чтобы его услышал король: - Вы знаете новость, граф? - Какую новость? - О Лавальер. Король вздрогнул и невольно сделал шаг в сторону собеседников. - А что случилось с ней? - спросил де Сент-Эньян тоном, который нетрудно представить себе. - Бедняжка ушла в монастырь, - отвечал д'Артаньян. - В монастырь? - воскликнул де Сент-Эньян. - В монастырь? - повторил вслед за ним король посреди речи посла. Подчиняясь требованиям этикета, он вскоре овладел собой, но продолжал прислушиваться к разговору. - В какой монастырь? - удивился де Сент-Эньян. - В монастырь кармелиток в Шайо. - Откуда вы это знаете? - От нее самой. - Разве вы ее видели? - Я сам проводил ее в монастырь. Король ловил каждое слово; все в нем кипело; он готов был застонать. - Почему же она бежала? - спросил де Сент-Эньян. - Потому, что вчера бедняжку прогнали из дворца, - отвечал д'Артаньян. Едва он проговорил эти слова, как король сделал повелительное движение рукой. - Довольно, сударь, - сказал он, обращаясь к послу, - довольно! Затем, подойдя к мушкетеру, воскликнул: - Кто здесь говорит, что Лавальер в монастыре? - Господин д'Артаньян, - отвечал фаворит. - Это правда? - взглянул король на мушкетера. - Совершеннейшая правда. Король побледнел. - Вы еще что-то сказали, господин д'Артаньян? - Не помню, государь. - Вы сказали, что мадемуазель де Лавальер прогнали из дворца. - Да, государь. - И это тоже правда? - Сами узнайте, государь. - От кого? - О! - произнес д'Артаньян с видом человека, который показывает, что он не может исполнить просьбу. (Глава "Послы") - Вы вернетесь, как королева. Никто не знает о вашем побеге... Один только д'Артаньян... - Значит, и он меня предал? - Каким образом? - Он поклялся... - Я поклялся не говорить королю, - молвил д'Артаньян, просовывая голову в приоткрытую дверь, - и я сдержал свое слово. Я беседовал с господином де Сент-Эньяном, не моя вина, если король услышал меня. Не правда ли, государь? - Да, верно, простите его, - попросил король. Лавальер с улыбкой протянула мушкетеру свою маленькую белую ручку. - Господин д'Артаньян, - сказал восхищенный король, - раздобудьте теперь карету для мадемуазель. - Государь, - отвечал капитан, - карета готова. - Образец услужливости! - воскликнул король. - Не скоро же ты оценил меня, - прошептал д'Артаньян, все же польщенный похвалой. (Глава "Шайо") Проникаюсь отвращением к д'Артаньяну Впечатление такое, что он хотел просто-напросто выслужиться перед королем. Эта "хитрость" с рассказыванием новости Сент-Эньяну с расчетом, чтобы и король услышал... Арамис бы себе такого не позволил :( Я вообще не могу представить, чтобы Арамис себя так повел!
Custard Pie: Йоханна пишет: - Ибо вы, - продолжал беспощадный друг умерших, - это вы свели в могилу двух этих людей. По-моему, такое видение ситуации не мешало, однако, дАрту одновременно понимать чувства и поступки Лавальер. К тому же он прекрасно понимал, что к моменту бегства в Шайо у нее с Раулем все было кончено. Йоханна пишет: Впечатление такое, что он хотел просто-напросто выслужиться перед королем. А почему бы нет, если он все равно уже решил помочь Лавальер. Кому стало бы легче, если бы король узнал о Лавальер не напрямую из разговора дАрта с С-Эньяном, а из анонимного послания того же дАрта?
Йоханна: Custard Pie К тому же он прекрасно понимал, что к моменту бегства в Шайо у нее с Раулем все было кончено. Если с точки зрения д'Артаньяна "у нее с Раулем все было кончено", то он все равно не мог не понимать, что для Рауля была бы большая разница, ушла ли Луиза в монастырь или отдалась королю. Рауль же сам говорит, что его подкосил не сам факт того, что Луиза любит другого: - Никогда не привыкну я к мысли, что Луиза - самая чистая, самая добродетельная из всех женщин, какие только существуют на свете, - могла так коварно обмануть того, кто был так честен с нею и кто ее так любил! Никогда я не смирюсь с мыслью, что она, сбросив с себя личину нежности и добродетели, оказалась на деле лживой и распутной. Луиза - падшая! Луиза - развратница! Ах, граф, для меня это гораздо страшнее, гораздо ужаснее, чем несчастный Рауль, чем Рауль покинутый! (Глава "Портос считает, что скачет за герцогским титулом") А почему бы нет, если он все равно уже решил помочь Лавальер. Кому стало бы легче, если бы король узнал о Лавальер не напрямую из разговора дАрта с С-Эньяном, а из анонимного послания того же дАрта? Думаю, что всем. И зачем ему вообще было сообщать о чем-то королю? Решил он ей помочь или нет - он обещал ей не говорить королю, где она. Знаете, его уловка напоминает мне известный пример из теории коммуникации: женщина просит мужчину не говорить что-то кому-то; он отвечает, что "Джентльмен никогда не рассказывает чужие секреты"; когда он все-таки кому-то пробалтывается, он оправдывается: "Но я никогда не говорил, что я джентльмен".
Custard Pie: Йоханна пишет: Если с точки зрения д'Артаньяна "у нее с Раулем все было кончено", то он все равно не мог не понимать, что для Рауля была бы большая разница, ушла ли Луиза в монастырь или отдалась королю. Честно говоря, я не уверен, что на тот момент дАрт это однозначно понимал, ведь Рауль с ним этим не делился, а сделать такой вывод, просто наблюдая ситуацию "со стороны" не так-то просто. Йоханна пишет: - Никогда не привыкну я к мысли, что Луиза - самая чистая, самая добродетельная из всех женщин, какие только существуют на свете, - могла так коварно обмануть того, кто был так честен с нею и кто ее так любил! Никогда я не смирюсь с мыслью, что она, сбросив с себя личину нежности и добродетели, оказалась на деле лживой и распутной. Луиза - падшая! Луиза - развратница! Ах, граф, для меня это гораздо страшнее, гораздо ужаснее, чем несчастный Рауль, чем Рауль покинутый! (Глава "Портос считает, что скачет за герцогским титулом") А это вообще, по-моему, лишь поток эмоций находящегося в глубокой депрессии человека, жившего в мировоззренческой структуре, мало сочетаемой с реальностью тех лет и того общества, и не принявшего ее неожиданного крушения.
LS: Йоханна пишет: Я вообще не могу представить, чтобы Арамис себя так повел! Это почему? (простите за оффтоп) Йоханна пишет: Допускаю, впрочем, что Кольбер сумел доказать, что он стоит уважения д'Артаньяна, за те четыре года, что проходят между "Последней песнью поэмы" и эпилогом. А помните, Дюма что-то такое говорит? Про то, что выйдя из тени Фуке Кольбер раскрылся по-настоящему... (сейчас залезу в книгу, сверюсь)
Филифьонка: Йоханна пишет: то он все равно не мог не понимать, что для Рауля была бы большая разница, ушла ли Луиза в монастырь или отдалась королю. Рауль же сам говорит, что его подкосил не сам факт того, что Луиза любит другого Он говорит это Атосу. А понимал ли это д'Артаньян?
Amiga: - Я вообще не могу представить, чтобы Арамис себя так повел! - Это почему? И мне инетересно :)
Йоханна: Custard Pie Честно говоря, я не уверен, что на тот момент дАрт это однозначно понимал, ведь Рауль с ним этим не делился, а сделать такой вывод, просто наблюдая ситуацию "со стороны" не так-то просто. Он был в курсе того, что Рауль любит Луизу. Потом, он Рауля не во второй раз в жизни видел и не в третий, все-таки можно понять, что в течение 10 лет они достаточно тесно общались. Да и по роману у меня создалось впечатление, что д'Артаньян очень даже хорошо Рауля понимал. (Воспоминания о собственной любви к Констанции, кстати же.) А это вообще, по-моему, лишь поток эмоций находящегося в глубокой депрессии человека, жившего в мировоззренческой структуре, мало сочетаемой с реальностью тех лет и того общества, и не принявшего ее неожиданного крушения. А по-моему - четкое определение того, что произошло. Понимаете, у меня примерно такая же мировоззренческая структура. Тоже мало сочетаемая с реальностью. Так что Рауля я понимаю.
Йоханна: LS Это почему? (простите за оффтоп) Потому что у Арамиса, на мой взгляд, нет склонности прислуживаться. История с Портосом это показывает наглядно: Арамис его втягивает в большие неприятности, но из лучших побуждений, а потом, когда начинает "пахнуть керосином", принимается спасать Портоса. Его даже Фуке меньше интересует, по-моему. Арамис, окажись он на месте д'Артаньяна после злополучной прогулки в Шайо под руку с Лавальер, в первую очередь подумал бы о Рауле. А перед королем, если понадобится, он как-нибудь в другой раз отличится.
LS: *вернувшиьс из книги* "Восхищаясь огромной работой, произведенной этим человеком в несколько лет, д'Артаньян и Арамис (заметьте!) обменялись взглядами." ("Эпилог") "У Кольбера... было теперь совсем иное лицо, нисколько не похожее на то, которое капитан привык видеть; оно показалось ему добрым, мягким, покладистым; в его глазах светился такой благородный ум, что д'Артаньян ... был смущен и почти поколеблен в своих давних предубеждениях". "- Возможно ли, господин д'Артаньян, чобы человек с таким острым взгялдом, как вы, не понял меня с первого взгялда? - Господин Кольбер, - отвечал капитан, - солнечный свет, светящий прямо в глаза, мешает разглядеть самый яркий костер..." (гл. "Где белка падает, а уж взлетает")
Йоханна: LS Предубеждения предубеждениями, но меня очень сильно настораживает то, что д'Артаньян замечает, какой Кольбер на самом деле хороший, именно в тот момент, когда окончательно ясно, что песенка Фуке спета, и главным по финансам теперь будет Кольбер. А до этого момента Кольбер постоянно (или почти постоянно) описывается как весьма неприятный тип. Даже когда д'Артаньяна на сцене нет. Замечу (не во второй ли раз?), что при этом отношение д'Артаньяна к Фуке все-таки не меняется, и в эпилоге он очень решительно его защищает :)
LS: Йоханна Но ведь Арамис сводил Фуке с Лавальер?
Йоханна: LS Перечитала. Да уж... Но все-таки разница с поступком д'Артаньяна есть.
полная версия страницы