Форум » Старые темы обсуждений мушкетерской трилогии » Можно ли было остановить Мордаунта? » Ответить
Можно ли было остановить Мордаунта?
LS: Мы уже задавались похожим вопросом относительно матушки г-на Мордаунта. Попробуем теперь разобраться с ним. Могли ли мушкетеры сделать нечто такое, чтоб обуздать мстительность этого господина, не убивая его?
Nika: Джоанна, ржала над каждым словом но я думала несколько в противоположном направлении Ора пишет: Я же была уверена, что Мордаунт вовсе не злой, его всяк норовит обидеть :) :) Ага, болеет он, а так он белый и пушистый...
Amiga: Nika Признаться. мелькнула на миг такая крамольная мысль, только это был бы полный АУ. Я не думаю, что Мордаунт бы долго церемонился. То есть Рауля бы никто не спас, и "Виконта да Бражелона" уже не вышло бы :)
Татьяна: Как можно остановит фанатика? ( ответ вопросом на вопрос темы).
Nika: Кстати, а мне вот кажется, что если бы была дуэль--разумеется, честная дуэль, без выпендривания Мордаунта, Рауль бы его отделал и под первое число, и под последнее. Ведь кто его фехтовать-то учил, да...
Amiga: Nika Кстати, а мне вот кажется, что если бы была дуэль--разумеется, честная дуэль, без выпендривания Мордаунта Ой не смешите меня :)))))))
Nika: Amiga, ну я же говорю при обязательном наличае этого условия... ну пофантазировать-то можно?
Amiga: Nika Это еще более АУ. Это полный ООС, сказала бы я!!! :)))
Freelancer: Можно ли было остановить Мордаунта?Имхо, "Горбатого могила исправит" - как раз подходит под случай с Мордаунтом. Мне кажется, что, не причинив физического вреда, нельзя остановить: бешеную собаку, маньяка, киборга и мстящего Мордаунта... P.S.: Прошу поклонников сего юноши не воспринимать упоминание оного в одной упряжке с бешеной собакой, маньяком, киборгом как мою попытку кого-либо обидеть или задеть чувства. Все эти персонажи упомянуты мной лишь в контексте своего чрезмерного упорства и отсутствия щепетильности при выборе средств для достижения поставленной цели...
Клинок: Freelancer пишет: Прошу поклонников сего юноши не воспринимать упоминание оного в одной упряжке с бешеной собакой, маньяком, киборгом как мою попытку кого-либо обидеть или задеть чувства. (пожимая плечами) Ну я лично не в обиде, поскольку твердо считаю, что всяк нормальный мужик станет бешеной собакой, маньяком, киборгом и Фреди Кригером в придачу, если какие-нибудь уроды возмут да и отрежут голову его маме. Иначе он, ИМХО, не мужик а кусок дерьма.
LS: Nika Nika пишет: разумеется, честная дуэль, без выпендривания Мордаунта, Рауль бы его отделал и под первое число, и под последнее. Рауль в пятнадцать лет был тем еще фехтовальщиком. Д'Артаньян, если помните, довольно высоко оценил способности Мордаунта - он нашел серьезного противника. А Рауль в те годы был еще очень-очень далек от совершенства: "Если он два-три раза и задел руку или бедро д'Артаньяна, то последний раз двадцать кольнул его прямо в грудь". (гл."Дипломатия Атоса")
LS: Клинок А если этой маме отрубили голову за то, что она сама убила кучу народа?
Nika: LS пишет: А если этой маме отрубили голову за то, что она сама убила кучу народа? как там у Владимира Семеновича? "А ответ ужасно прост, и ответ единственный..."--это была моя мать...
LS: Nika Мы снова вернулись в исходную точку: если не действуют доводы разума и апелляция к справедливости - извольте в Ла-Манш.
Ора: Freelancer пишет: Прошу поклонников сего юноши не воспринимать упоминание оного в одной упряжке с бешеной собакой, маньяком, киборгом как мою попытку кого-либо обидеть или задеть чувства. Все эти персонажи упомянуты мной лишь в контексте своего чрезмерного упорства и отсутствия щепетильности при выборе средств для достижения поставленной цели... А чего обижаться? Я тоже считаю, что остановить Мордаунта можно было только пулей в сердце или или клинком в сердце, не важно. Но это же почти комплимент :) LS пишет: А если этой маме отрубили голову за то, что она сама убила кучу народа? Ну и что?! Она все равно мама. LS пишет: если не действуют доводы разума и апелляция к справедливости - извольте в Ла-Манш. Я вообще не понимаю, при чем тут разум и справедливость. Кстати, вот если бы миледи судили и казнили по приговору настоящего суда, Мордаунту некому было бы мстить и пришлось бы смириться. А так были все основания.
Amiga: Кстати, вот если бы миледи судили и казнили по приговору настоящего суда, Мордаунту некому было бы мстить и пришлось бы смириться. Ой, чего-то я не уверена... Титула и состояния его лишили, насколько я понимаю, в законном порядке.
Ора: Amiga пишет: Титула и состояния его лишили, насколько я понимаю, в законном порядке. Не совсем. Судебного разбирательства о браке не было, было личный указ короля. И самое главное, что маму убили без суда.
Atos: Ему некому было бы мстить лично (из мушкетёров) за убитую мать...полностью переключился бы на подлого дядюшку
Ора: Atos , уже хорошо. Винтер мне не нравится.
Рони: Кажется, при диаметральности взглядов и аргументов, стронники и противники Мордаунта единодушны во мнении, что остановить Мордаунта было нельзя. Только одни ссылаются на то, что «отомстить за маму - святое дело. Мамой клянусь!» , а другие, что взывать к разуму и справедливости бесполезно, когда имеешь дело с фанатиком-негодяем или бешенным псом. Вообще-то, я тоже считаю, что остановить Мордаунта мушкетеры могли только ценой своей или его жизни. Ора пишет: Кстати, вот если бы миледи судили и казнили по приговору настоящего суда, Мордаунту некому было бы мстить и пришлось бы смириться. А так были все основания. Если признавать за Мордаунтом право убить многих людей без всякого суда, дабы отомстить за смерть одной, то тогда следует признать и право этих людей убить одну, дабы отомстить за смерть многих, не так ли? Ну, я-то убежденный противник убийства из мести, что с меня взять...
Ора: Рони пишет: Если признавать за Мордаунтом право убить многих людей без всякого суда, дабы отомстить за смерть одной, то тогда следует признать и право этих людей убить одну, дабы отомстить за смерть многих, не так ли? Вот поэтому то и должно быть провосудие, настоящее, а не фикция. Иначе месть будет вечной. Если уж на то пошло, когда граф де Ла Фер вешал свою жену, она еще никого не убила, а за то, что сделал с миледи д'Артаньян вешали даже дворян.
Клинок: LS пишет: доводы разума и апелляция к справедливости А причем тут разум и справедливость? Я в действиях шайки предателей, сделавших Мордю сиротой, не вижу ни первого, ни второго. У Морди же с этим полный порядок. Джон Френсис имел полное права по законам военого времени убивать их всех, как шпионов и дезертиров, даже если бы они его маму и пальцем не трогали. Уже только за бегство из плена, дезертирство и попытку освободить осужденого гражданина Стюарта. Скажу больше – уничтожить шпионов, дезертиров и предателей было прямым долгом капитана Мордаунта. Ну и был у юноши ещо личный мотив. Ничего дурного или противоестественного я в этом не вижу.
Клинок: Ора пишет: Кстати, вот если бы миледи судили и казнили по приговору настоящего суда, Мордаунту некому было бы мстить и пришлось бы смириться. А так были все основания. Что было совершенно невозможно, поскольку судить и казнить ее можно было только вместе с кардиналом Ришелье, которий либо ей прямо приказал (Бекингем), либо прямо одобрял (Констанция). (пожимая плечами) Настоящим французским судом следовало судить и казнить совершенно других людей – за измену во время войны.
Amiga: Если признавать за Мордаунтом право убить многих людей без всякого суда, дабы отомстить за смерть одной, то тогда следует признать и право этих людей убить одну, дабы отомстить за смерть многих, не так ли? Вот слова, под которыми хочется подписаться, но которые здесь почему-то никто не слышит.
Рони: Ора пишет: Если уж на то пошло, когда граф де Ла Фер вешал свою жену, она еще никого не убила, а за то, что сделал с миледи д'Артаньян вешали даже дворян. Мне кажется, или здесь есть маленькое противоречие? Даже если миледи в тот момент никого не убила, но вешали-то не только за убийство... И, на мой взгляд, граф де Ла Фер действовал в рамках законодательства того времени. Ора пишет: Вот поэтому то и должно быть провосудие, настоящее, а не фикция. В свете темы эта реплика должна быть адресована г-ну Мордаунту, ведь не мушкетеры же объявили "вендетту", они борются за свою жизнь - и они в своем праве...
Ора: Клинок пишет: казнить ее можно было только вместе с кардиналом Ришелье, которий либо ей прямо приказал (Бекингем), Он не приказывал. Он хотел, чтобы она честно и открыто явилась к Бекенгему и передала ультиматум, это миледи начала доказывать, что это невозможно, что ей не поверят и в результате принудила Ришелье выдать ей охранный лист, а все для того, чтобы расправиться с д'Артаньяном. А вот Винтер мог устроить разбирательство по обстоятельствам смерти брата. Мог устроить номальное разбирательство по обвинению миледи в шпионаже на враждебное государство. Но предпочел решать все келейно, вот и дорешался. Клинок пишет: либо прямо одобрял (Констанция). Не одобрял. Он даже не знал.
Ора: Рони пишет: В свете темы эта реплика должна быть адресована г-ну Мордаунту, ведь не мушкетеры же объявили "вендетту", они борются за свою жизнь - и они в своем праве... А кто его вынудил? Нет, в свете темы эта реплика адресуется всем. Либо все вправе мстить и тогда Мордаунта упрекать не за что. Либо никто не вправе мстить, но тогда и мушкетеры совершили преступление.
Рони: Ора пишет: А кто его вынудил? Он сам! - его взгляды, жизненная позиция и т.д. Ора пишет: Либо никто не вправе мстить, но тогда и мушкетеры совершили преступление. Мушкетеры (в лице д,Артаньяна) чистосердечно признались в содеянном преступлении(?) , и суд (в лице Ришелье) их оправдал - видимо, действовали все-таки в пределах необходимой самообороны, как Атос в Ла-Манше...
Ора: Рони пишет: его взгляды, жизненная позиция и т.д. Бытие определяет сознание, кажется, так говорят. Так что пусть мушкетеры скажут большущее спасибо лорду Винтеру. Рони пишет: Мушкетеры (в лице д,Артаньяна) чистосердечно признались в содеянном преступлении(?) , и суд (в лице Ришелье) их оправдал - видимо, действовали все-таки в пределах необходимой самообороны, как Атос в Ла-Манше... А я не упрекаю Атоса в Ла-Манше, он был в своем праве. Но Ришелье вовсе не оправдывал д'Артаньяна, он четко сказал, что тот совершил престепление и д'Артаньян в общем был согласен. Ришелье не оправдал д'Артаньяна, он его помиловал, а это совсем не то. Ришелье просчитал перспективы молодого человека и решил, что он может быть полезен. Вот и все.
Клинок: Ора пишет: Он не приказывал. Ора пишет: Не одобрял. Он даже не знал. Приказывал, знал, понимал, одобрял. «— Если это так, подобная женщина, вложив в руки какого-нибудь фанатика кинжал Жака Клемана или Равальяка, спасла бы Францию.”» «— Я узнаю эту тайну! — И вы скажете мне, ваше высокопреосвященство, в каком монастыре эта женщина? — Я не вижу к этому никаких препятствий.» «Ах, черт возьми, — продолжал он, — если б мне так же легко было избавиться от моего врага, как избавить вас от ваших, и если б вы испрашивали у меня безнаказанности за ваши действия против подобных людей!» «— Вы забываете, что с минуты на минуту сюда могут приехать мои враги. — Это правда. Но в таком случае эта юная особа улизнет от его высокопреосвященства? — Ну нет! — ответила миледи с присущей только ей улыбкой. — Вы забываете, что я ее лучший друг. — Да, это правда! Итак, я могу сказать кардиналу относительно этой женщины... — ...что он может быть покоен. — И это все? — Он поймет, что это означает. — Он догадается. А что же мне теперь делать?»
Рони: Ора пишет: Но Ришелье вовсе не оправдывал д'Артаньяна, он четко сказал, что тот совершил престепление и д'Артаньян в общем был согласен. Ришелье не оправдал д'Артаньяна, он его помиловал, а это совсем не то Хорошо, пусть будет помиловал... Но, так или иначе, мушкетеры ( в лице д,Артаньяна), совершив суд над миледи, добровольно отдали себя в руки правосудия, как Вы и призывали: Ора пишет: Вот поэтому то и должно быть провосудие, настоящее, а не фикция Надеюсь, право кардинала помиловать, Вы не назовете "фикцией"? Ора пишет: Бытие определяет сознание, кажется, так говорят. Так что пусть мушкетеры скажут большущее спасибо лорду Винтеру. А-а, "тяжелое детство, деревянные игрушки". Вообще-то, я всегда считала, что мстит Мораунт за себя, а не за Анну де Бейль, о которой он ничего не знает и знать не хочет. Казнь Карла I это доказывает...
полная версия страницы